FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
26.09.2021 klo 00:13:38 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1] 2 ... 4
 
Kirjoittaja Aihe: Nelonen - Etelä 2021  (Luettu 36814 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
EiKinosta

Poissa Poissa


: 03.12.2020 klo 19:07:55

Pikkulinnut ovat laulaneet tulevan kauden lohkojaon joten keskustelu alkakoon. Pohja tälle viestille röyhkeästi viety EriKeeper20:ltä. Edessä on paluu neljään 12:n joukkueen lohkoon, joista kaksi on täysin uusimaalaisia, yksi täysin helsinkiläinen, ja yksi sekoitus Helsinkiä ja Uusimaata. Edellisellä kaudella tippuneista joukkueista RiRa ilmeisesti saanut kabineteissa säilytettyä paikkansa, ja Vitosesta nousivat lohkovoittajien lisäksi yhtä lukuunottamatta (Dynamo/Estofut) kaikki lohkokakkoset. Dynamo ei ollut heikoin lohkokakkonen, joten lienee mahdollista että joukkue kieltäytyi noususta ja siten RiRa pääsi säilymään, vaikka luulin että nousijat täydennetään silloin Vitosesta. Kolmosesta tippui kuusi joukkuetta, joista peräti kolme löytyy neloslohkosta, muissa lohkoissa on kaikissa yksi putoaja.


Lohko 1

Putoajat 3D: 1
Nousijat 5D: 3
Muiden joukkueiden [8] keskimääräinen sijoitus 2020: 6,25
Joukkuejakauma Uusimaa - Helsinki: 12-0

Koodia:
Piiri Joukkue         Sarja 2020 Sij. O V T H Maalit Pisteet
U BK-46                3D/A 17/18 17 2 4 11 16-46 10
U EPS/i                4D/2 3/15 14 9 4 1 44-19 31
U HooGee                4D/1 3/15 14 8 4 2 27-18 28
U GrIFK/U23        4D/1 4/15 14 8 2 4 37-22 26
U FC Kirkkonummi/2 4D/1 6/15 14 7 1 6 36-26 22
U LoPa                4D/1 7/15 14 7 0 7 29-22 21
U EIF/2                4D/1 8/15 14 6 1 7 26-40 19
U PEF                4D/1 9/15 14 5 3 6 25-31 18
U FC HIK                4D/1 10/15 14 5 1 8 25-31 16
U LJS                5D/2 1/15 14 12 1 1 64-10 37
U EBK/Reservi        5D/1 1/15 14 12 0 2 68-18 36
U Atleettiklubi        5D/1 2/15 14 11 0 3 47-27 33


Keskimääräisen sijoituksen mukaan kovin lohko, kuusi joukkuetta Espoosta, yksi Granista, ja loput läntiseltä Uudeltamaalta. LoPa, FC HIK, BK-46 ovat perinteisesti aika kovia seuroja ja kaikki ovat edustuksensa kanssa nyt Nelosessa, vaikka kaikki ovat viime vuosina pelanneet Kolmostakin. Nousijoista EBK/reservi ja LJS lienevät täysin valmiita Nelosen vauhtiin, Atleettiklubi vielä hieman mysteeri.

Lohko 2

Putoajat 3D: 1
Nousijat 5D: 3
Muiden joukkueiden [8] keskimääräinen sijoitus 2020: 8,25
Joukkuejakauma Uusimaa - Helsinki: 4-8

Koodia:
Piiri Joukkue         Sarja 2020 Sij. O V T H Maalit Pisteet
H FC POHU                 3D/A 18/18 17 1 4 12 19-44 7
H Gnistan/Ogeli         4D/2 4/15 14 9 0 5 49-28 27
U FC Honka/3         4D/1 5/15 14 7 2 5 35-29 23
H HPS/2                 4D/2 6/15 14 7 0 7 28-38 21
H Töölön Taisto/Akatem 4D/2 7/15 14 6 2 6 29-28 20
U VJS/Old Stars         4D/2 8/15 14 6 0 8 43-41 18
U LePa                 4D/1 11/15 14 5 1 8 28-36 16
H PPJ/Ruoholahti         4D/1 12/15 14 4 2 8 20-31 14
U RiRa                 4D/2 13/15 14 4 2 8 22-43 14
H FC Kiffen/3         5D/3 1/15 14 10 1 3 54-25 31
H FC Babylon         5D/2 2/15 14 10 1 3 44-24 31
H ToTe/Legends         5D/3 2/15 14 9 2 3 35-15 29


Länsi-Helsingin lohko, josta puuttuu allekirjoittaneen mielestä ennakkosuosikki. Ehkä edelliskauden Kolmosen lohkojumbo POHU kuitenkin voisi sellaisen tittelin saada, muut joukkueet ovat enemmän jonkinnäköisiä reservi- tai kaverijoukkueita jotka eivät välitä noususta Kolmoseen. Ainoa lohko jossa on sekaisin piirien väliltä joukkueita, kun RiRa ja VJS Länsi-Vantaalta ja LePa ja FC Honka/3 Espoosta sekoittavat helsinkiläisten pakkaa. Nousijat keskimäärin heikommilla pisteillä ylös kuin muissa lohkoissa, saa nähdä mitä se ennakoi tulevalle kaudelle.

Lohko 3

Putoajat 3D: 1
Nousijat 5D: 2
Muiden joukkueiden [9] keskimääräinen sijoitus 2020: 8,222
Joukkuejakauma Uusimaa - Helsinki: 0-12

Koodia:
Piiri Joukkue         Sarja 2020 Sij. O V T H Maalit Pisteet
H HerTo                3D/A 16/18 17 3 1 13 25-38 10
H FC Fortuna        4D/3 4/15 14 8 1 5 50-32 25
H Kurvin Vauhti        4D/2 5/15 14 8 2 4 32-17 26
H SAPA                4D/3 5/15 14 8 1 5 35-27 25
H FC Viikingit/S.C.P 4D/3 7/15 14 6 2 6 47-33 20
H FC POHU/Hurjin        4D/2 9/15 14 5 3 6 24-28 18
H HJK/Lsalo        4D/2 10/15 14 6 0 8 28-53 18
H LPS/Kuninkaat        4D/3 11/15 14 4 4 6 22-29 16
H Vesa                4D/2 11/15 14 4 3 7 23-27 15
H Ellas                4D/2 12/15 14 4 2 8 32-38 14
H SUMU/sob        5D/5 1/15 14 12 1 1 48-15 37
H Ponnistus        5D/4 1/15 14 11 1 2 82-18 34


Helsinkiläislohko jossa nähdään runsaasti kiinnostavia paikalliskamppailuja. Papereissa Kolmosessa pitkään pelannut HerTo todennäköisesti haluaa jättää visiitin Neloseen yhden kauden mittaiseksi, ja tavoittelee nousua. Muuten povaan lohkoon kovaa ylempää keskikastia ja nousijoita, jotka eivät tähtää hissijoukkueiksi Vitosen ja Nelosen välille.

Lohko 4

Putoajat 3D: 3
Nousijat 5D: 3
Muiden joukkueiden [6] keskimääräinen sijoitus 2020: 8,0
Joukkuejakauma Uusimaa - Helsinki: 12-0

Koodia:
Piiri Joukkue         Sarja 2020 Sij. O V T H Maalit Pisteet
U Nopsa                 3D/B 16/18 17 3 3 11 26-65 12
U JoKi                 3D/B 17/18 17 2 4 11 16-47 10
U JäPS/47                 3D/B 18/18 17 1 2 14 21-57 5
U NouLa                 4D/3 3/15 14 9 1 4 27-14 28
U HyPS                 4D/3 6/15 14 8 1 5 32-26 25
U FC Korso/United         4D/3 8/15 14 6 2 6 33-37 20
U OPedot                 4D/3 9/15 14 4 7 3 20-22 19
U K-UP/HC SKAVABÖLE 4D/3 10/15 14 5 2 7 21-41 17
U Akilles                 4D/3 12/15 14 5 1 8 29-39 16
U MyMy                 5D/6 1/15 14 11 3 0 47-14 36
U PK-09                 5D/6 2/15 14 11 1 2 42-15 34
U TiPS/2                 5D/5 2/15 14 11 0 3 61-29 33


Itäisen Uudenmaan lohko, jossa on kolme viime kaudella Kolmosesta tippunutta joukkuetta. Lohkojako on ollut hyvinkin maantieteellinen. Nopsa, Joki ja JäPS/47 nyt ainakin kärkikamppailussa mukana, HyPS toivottavasti jatkaa parantamista toissakauden murheellisen suorituksen jälkeen. Nousijoista MyMy ei hävinnyt kaudella 2020 yhtäkään sarjapeliä, PK-09 ja TiPS/2 hyvinä lohkokakkosina myös Neloseen. Kohtuullisen kovatasoinen lohko, kun parin vuoden sisään ainakin viisi eri joukkuetta lohkossa on pelannut Kolmosta.

Ja vielä linkki edellisen kauden keskusteluun: Nelonen - Etelä 2020
« Viimeksi muokattu: 04.12.2020 klo 02:43:55 kirjoittanut EiKinosta »
Monzan gorilla

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Suomen nu-metal yhdistys


Vastaus #1 : 03.12.2020 klo 19:21:51

HyPS - PK-09 derbyille etukäteen jo Ylos ja toki Jokelan Kisan paluu Neloseen lämmittää myös :) vielä kun RiPS tippuisi kanssa ensi kaudella.

Ja seurantaan.
Erikeeper20

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Atletico Malmi + Akatemia


Vastaus #2 : 03.12.2020 klo 19:59:40

Pohja tälle viestille röyhkeästi viety EriKeeper20:ltä.

Kaikin mokomin, datan koostamisessahan tässä se varsinainen duuni on Ylos
hopsu91

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jokelan Kisa


Vastaus #3 : 23.12.2020 klo 10:33:53

Otetaanhan topikki seurantaan.

Jokelan Kisan tilanne on vähintäänkin sekava, kun putoamisen takia osa lahjakkaammasta ja nuoremmasta porukasta lähti muualle. Sen lisäksi lopettaneita on myös A-junnu/rotaatio osastolta aika rutkasti ja pelaajisto onkin karkeasti pienentynyt noin puolella. Kaikki sijat 1-12 ovat siis mahdollisia ja Kisa tuleekin olemaan varmaan ensi kaudella sellainen jokeri, että eivät tiedä itsekkään mitä peleistä odottaa.

Pohjoisen naapuria vastaan on toki kiva päästä mittelöimään, kuten Monzan gorilla jo edellä totesikin!
jonbab

Poissa Poissa


Vastaus #4 : 04.01.2021 klo 17:25:32

Herkulliselta näyttää neloslohko! Toivottavasti saadaan hyviä "paikallis" vääntöjä Hyps.n, PK.n, Kisan, Noulan ja Jäps.n välillä.

PK.lta kova temppu nousta neloseen - iso kysymys on riittääkö taito / pelaajat nelosessa. Toivottavasti vedetään kovaa reeniä talvikausi. Viime kauden lopussa alkoi avainpelaajien loukkaantumiset näkyä.

Hypsillä viime kausi oli ensimmäinen nelosessa floppikauden jälkeen. Vaikean alun jälkeen peli näytti ihan hyvältä. Tällä kaudella näyttäisi olevan muutoksia ainakin mv-osastolla. Päävalmentaja siirtyi myös toisaalle. Runko aikalailla sama höystettynä junioreilla. Puolustuksen päällikkö puuttuu. Hyps ehdottomasti mukana kärkikahinoissa.

Jokelan Kisa jaksanut painaa kolmosessa pitkään samalla rungolla. Aiemmin saatiin Järvenpäästä houkuteltua junnuja Jokelaan - nyt taitaa olla suunta kääntynyt. Toivottavasti omista junnuista löytyy paikkaajia. Kourallisen pelejä nähneen otannalla, peli välillä sekavaa ja välillä taas luistaa todella hyvin. Kisan voi lukea voittajaehdokkaisiin jos ei kokoonpano mene täysin uusiksi.

Jäps pidettiin toissa kaudella kolmosessa edustuksen miehillä, mutta nyt tultiin rymisten alas. Jännä nähdä yritetäänkö tosissaan tehdä farmia vai muuttuuko ns. harrastepelailuksi ja U23 jatkaa nousua.

Noula yllätti viime kaudella tosissaan tiukalla puolustuspelillä. Viime kauden kolmossijoituksen uusiminen vaatii paljon, mutta tuskin mahdotonta. Toivottavasti tulee tasaista paikallisvääntöä myös Järvenpäässä.

Jännityksellä kautta odotellessa.
Wiwilson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nur der SC, Liverpool


Vastaus #5 : 26.01.2021 klo 14:09:44

Seurantaan.
vanhafutari

Poissa Poissa


Vastaus #6 : 16.02.2021 klo 18:00:56

Aikuisten joukkueiden harjoittelukielto sisällä ja ulkona saattaa sotke pelien lopputuloksia tosi pahasti. Voi olla, että kesällä tulee yllätystuloksia.
EiKinosta

Poissa Poissa


Vastaus #7 : 16.02.2021 klo 18:27:45

Aikuisten joukkueiden harjoittelukielto sisällä ja ulkona saattaa sotke pelien lopputuloksia tosi pahasti. Voi olla, että kesällä tulee yllätystuloksia.

Tähän liittyen, tällä hetkellä monella joukkueella ollut päälle kaksi kuukautta harjoitustaukoa ja mennee yli kolmen ennen kuin pääsee pelaamaan, ehkä jopa 4-5. Kyllähän siinä on nuorilla joukkueilla etu, kun muut eivät ole vieläkään sulatelleet joulukinkkuja.

Onko Nelosessa muita joukkueita kuin GrIFK U23, joiden runko koostuu A-juniori-ikäisistä, eli pelaajista jotka saavat jatkaa harjoittelua? Tai monessa seurassa ainakin saadaan A-junioreita pelaamaan otteluita. Katse kohdistuu isojen liiton sarjoissa pelaavien seurojen kakkos/kolmosjoukkueisiin. Mieleen tulee ainakin EIF/2, EPS/i ja FC Honka/3, kenties JäPS/47 ja TiPS/2 myös? Foorumipuheiden perusteella myös HyPSillä ja LoPalla ollut aika nuori joukkue aiempina vuosina.

Sitten jotkut joukkueet tietenkin ei muutenkaan harjoittelisi talvella oikein yhtään, lienee heidän etunsa ettei harjoitteluun tottuneet joukkueet siihen pysty...
Maalipyssy

Poissa Poissa


Vastaus #8 : 26.02.2021 klo 19:10:54

Tähän liittyen, tällä hetkellä monella joukkueella ollut päälle kaksi kuukautta harjoitustaukoa ja mennee yli kolmen ennen kuin pääsee pelaamaan, ehkä jopa 4-5. Kyllähän siinä on nuorilla joukkueilla etu, kun muut eivät ole vieläkään sulatelleet joulukinkkuja.

Onko Nelosessa muita joukkueita kuin GrIFK U23, joiden runko koostuu A-juniori-ikäisistä, eli pelaajista jotka saavat jatkaa harjoittelua? Tai monessa seurassa ainakin saadaan A-junioreita pelaamaan otteluita. Katse kohdistuu isojen liiton sarjoissa pelaavien seurojen kakkos/kolmosjoukkueisiin. Mieleen tulee ainakin EIF/2, EPS/i ja FC Honka/3, kenties JäPS/47 ja TiPS/2 myös? Foorumipuheiden perusteella myös HyPSillä ja LoPalla ollut aika nuori joukkue aiempina vuosina.

Sitten jotkut joukkueet tietenkin ei muutenkaan harjoittelisi talvella oikein yhtään, lienee heidän etunsa ettei harjoitteluun tottuneet joukkueet siihen pysty...


Meillä Kuninkaissa pääosin a-junnuikäisistä koostuva rinki 😉
Parlour

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 27.02.2021 klo 17:23:49

Otteluiden pelipaikat lyöty jo lukkoon? Selailin läpi SAPAn sekä Kurvin Vauhdin otteluohjelmat. Molemmilla joukkueilla törkeä yliedustus otteluita Töölön pallokentällä, kummallakaan ei yhtään ottelua Bragulla. Uskomatonta paskaa, mikäli tässä on ensi kauden meininki.
Savannan Pallo

Paikalla Paikalla


Vastaus #10 : 27.02.2021 klo 17:55:58

Bragu on tällä tietoa koko kauden remontissa, joten toiveista huolimatta sinne ei pelejä ole aseteltu.
Vanda

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 27.02.2021 klo 18:12:26

Juuri näin, Brakulla alkaa keväällä isompi remppa, jossa korjaillaan ensin vuotavia tekojään jäädytysputkia ja samalla uusitaan myös tekonurmi, joka on jo vuosikausia ollut heikossa kunnossa.
Parlour

Poissa Poissa


Vastaus #12 : 27.02.2021 klo 18:42:40

Bragun remontti mennyt täällä täysin ohi, selittää kyllä harvinaisen selkeästi otteluiden puutteen. Tulevalla kaudella luvassa siis luturellia seisomakatsomoa pallokentällä >:( Ylos
hopsu91

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jokelan Kisa


Vastaus #13 : 12.05.2021 klo 10:19:59

Uhkaavasti se kauden alku vaan lähestyy. Jokelan Kisan osalta näytti jo pahimmillaan, että koko jengi lopettaa toimintansa, mutta lupa treenata ja kaunis sää sai sen verran ukkoja mönkimään koloistaan ulos, että joukkue kyllä jatkaa. Taso tulee kyllä kauden mittaan vaihtelemaan kokoonpanon mukaan rutkasti.
Julluh

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #14 : 13.05.2021 klo 08:33:38

Uhkaavasti se kauden alku vaan lähestyy. Jokelan Kisan osalta näytti jo pahimmillaan, että koko jengi lopettaa toimintansa, mutta lupa treenata ja kaunis sää sai sen verran ukkoja mönkimään koloistaan ulos, että joukkue kyllä jatkaa. Taso tulee kyllä kauden mittaan vaihtelemaan kokoonpanon mukaan rutkasti.

Tuskinpa on JoKilla ainoana tuo tilanne, harvan jengin sisällä kuulunut mitään puoleen vuoteen etelän alasarjajengeistä, joten saa nähdä kuinka nopeasti porukka saa rivit kasaan ja millaista pallottelua ekat matsit toivottavasti kunnon helteissä tulee olemaan - ja millaisilla ryhmillä. Alle kuukausi sarjakauden avaamiseenkin enää on.
jonbab

Poissa Poissa


Vastaus #15 : 27.05.2021 klo 00:02:07

Tuskinpa on JoKilla ainoana tuo tilanne, harvan jengin sisällä kuulunut mitään puoleen vuoteen etelän alasarjajengeistä, joten saa nähdä kuinka nopeasti porukka saa rivit kasaan ja millaista pallottelua ekat matsit toivottavasti kunnon helteissä tulee olemaan - ja millaisilla ryhmillä. Alle kuukausi sarjakauden avaamiseenkin enää on.

HyPS lähdössä kauteen kuulemma tosi nuorella jengillä. Uudelleenrakennus vahvasti käynnissä.
Saattaa muutenkin olla alueella pelaajista tiukkaa kun PK09 ja Kisa päätyivät Neloseen. PK.lla ja Hypsillä oli viime kaudella jonkinlaista yhteistyökuviotakin..
razou_

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti, FC Babylon, FC Babylon/2, Huuhkajat


Vastaus #16 : 08.06.2021 klo 15:09:38

Tänään käynnistyy lohko 2:

FC Babylon vs. RiRa. Joukkueilla on jostain kaukaa vastakkaisia pelejä Nelosessa. Mielenkiintoista on nähdä, miten punamusta kotijoukkue pääse kiinni uudelle sarjatasolle.
mr gentleman

Poissa Poissa


Vastaus #17 : 09.06.2021 klo 06:41:34

FC Babylon vs. RiRa 0-1 (0-1)
Ottelu oli pitkälti Babylonin näennäistä hallintaa. Vaarallisille paikoille kotijoukkue ei kuitenkaan juurikaan päässyt. Yksi puolittainen läpiajo ottelun alkupuolella, jonka vierasjoukkueen maalivahti torjui varmasti.
Vierasjoukkue loi useamman todellisen maalipaikan ja olisi voinut tehdä vähintään 1-2 maalia lisää, jos viimeistely olisi ollut edes kohtalaisella tasolla.
Vierailla loppui puhti pahasti ottelun loppu puolella, mutta siitä huolimatta tärkeät 3 pistettä.
Monzan gorilla

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Suomen nu-metal yhdistys


Vastaus #18 : 10.06.2021 klo 23:30:05

Akilles - HyPS 2-1

Oliko joku katsomassa? Ehkä pienoinen yllätys tämä tulos.
MiestenK

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Espoolaisseurat ja suomalaiset ulkomailla


Vastaus #19 : 10.06.2021 klo 23:43:10

LePa - Gnistan/Ogeli 2-1

Ogeli tuli lopussa tasoihin, mutta LePa kävi vielä tuikkaamassa voittomaalin.
Monzan gorilla

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Suomen nu-metal yhdistys


Vastaus #20 : 11.06.2021 klo 08:56:30

Akilles - HyPS 2-1

Oliko joku katsomassa? Ehkä pienoinen yllätys tämä tulos.

HyPSin raportti https://www.hyps.fi/uutiset/123247/miesten-kausi-alkoi-tappiolla-porvoossa?fbclid=IwAR2eNYNV-0XIq7TjP3B-ZugwNQbFnXdf6I-EGiyr5iUy-1CG5sm1sPn1FCo
FinGer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SAPA, VfL Bochum 1848


Vastaus #21 : 11.06.2021 klo 12:05:00

SAPA-FC Ellas 1-0

Peli olis voinu olla 8-2, mutta ratkesikin eurogoals-vaparilla boksin keskikaaren tuntumasta.

Mikäli vastustajien taso pysyy samana, niin SAPAlla ei mitään pelkoa tippumisesta. Mestaruusbileitä ei vielä tällä otannalla uskalla viritellä.

Yleisöä oli Bollis 6:n matsiksi torstai-iltana ilahduttavan paljon.
NouLa

Poissa Poissa


Vastaus #22 : 11.06.2021 klo 20:56:48

Skavaböle - NouLa 0 - 2 (0 - 0)
hopsu91

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jokelan Kisa


Vastaus #23 : 12.06.2021 klo 00:27:56

JäPS/47 - JoKi 1-2(0-2)

Ennakkosuosikki JäPS yllätettiin ekalla jaksolla varsin suoraviivaisella pelillä. Toisella jaksolla Kisan jalat loppuivat selkeästi kevään paremmin treenanneiden isäntien hallinnassa. Parhaat paikat kuitenkin jäivät uupumaan ja kavennus piti hankkia erittäin kevyellä pilkulla. Kisa taisteli pitkän tovin vajaalla, mutta siitäkin huolimatta pisteet lähtivät pohjoiseen naapuriin.
jonbab

Poissa Poissa


Vastaus #24 : 12.06.2021 klo 01:21:14

Akilles - HyPS 2-1

Oliko joku katsomassa? Ehkä pienoinen yllätys tämä tulos.

Hypsillä uusi koutsi ja nuori joukkue (joukkueen keski-ikä on 22,5 vuotta).
Voipi olla että hetkinen menee ennen kun peli lähtee rullaamaan. Varmasti jalka riittää, mutta pelisysteemin omaksuminen voi viedä aikaa.

Tuossa koutsin ajatuksia tulevasta kaudesta: https://www.hyps.fi/uutiset/123225/miehet-aloittavat-kautensa-tanaan-kamppailemme-voitosta-joka-ottelussa

 
Sivuja: [1] 2 ... 4
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa