FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
28.09.2021 klo 10:16:09 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 29 [30] 31 32
 
Kirjoittaja Aihe: Musan Salama 2021 - Ulle and the Boys  (Luettu 151067 kertaa)
0 jäsentä ja 4 vierasta katselee tätä aihetta.
painonvartija

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Pori, Baader-Meinhof, Fu Manchu


Vastaus #725 : 23.08.2021 klo 10:25:59

Kyllä omakin näkemys on että Ulanen pääsi ajamaan viritetyllä mopolla moottoritiellä kaksi ja puoli kautta yli kaikkien odotusten, ja valmentajan vaihto tässä vaiheessa lähinnä epätoivoista rypistelyä. Näin kapealla materiaalilla jokainen loukkaantuminen on katastrofi, ja kun korvaajat on olleet Benny Hill-tasoa (kuten Wadir) niin ulospuhallus ja sarjatason lasku taitaa olla väistämätöntä.

Ja kuten täällä jo aiemmin pohdittiin, taitaa se kakkonen olla kuitenkin oikea sarjataso Salamalle.
ropoq

Poissa Poissa


Vastaus #726 : 23.08.2021 klo 11:03:21

Etteköhän te taas kerran kairaa voiton KPV vastaan. Niinhän tuo on viime vuosina ole mennyt.
Wanha Pannukakkutalo

Poissa Poissa


Vastaus #727 : 23.08.2021 klo 11:05:23

Auttaisiko valmentajan vaihtaminen? Kuka sieltä on heittää Ulasen monoihin?

Jos valmentajaa vaihdetaan, niin se on sitten siinä vaiheessa, kun aletaan miettiä, millainen projekti ensi kaudesta aloitetaan, millä tavoitteilla ja kuka sitä on halukas ja kyvykäs vetämään.

Siitä tietysti voidaan jälkiviisastella, että olisiko jo ennen kauden alkua voinut ennustaa, että tulossa on otteluruuhkia ja niiden myötä väkisinkin loukkaantumisia, joihin olisi voinut varautua laajemmalla rosterilla. Ulle taisi jo joskus helmikuussa naulata, että puolustus on valmis ja kasassa.

Vaasassa erikoistilannepelaaminen oli paskaa. Muuten puolustettiin ainakin ekat 60 minuuttia ihan kelvollisesti. Hyökkäyksiin lähdöissäkään ei ollut niin paljon viivettä kuin on aiemmin tällä kaudella ollut. Ennen sitä 2-0 maalia saatiin hyökkäyspäässä jo painettakin aikaiseksi, mutta näin se nyt kääntyi tällä kertaa.



TeemukiKiemunki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Jazz, MuSa, PoPa, ToVe, KFutis, PTU,MäKi,RuoVi


Vastaus #728 : 23.08.2021 klo 11:26:17


Tällä hetkellä on täysin riittämättömät resurssit ykköseen eikä se ole valmennuksen ja kentällä olevien jätkien vika.

Eikö se ole juurikin valmennuksen vika jos resursseja tuhlataan loukkaantumisiin? Enkä tarkoita pelkästään ulasta vaan fysiikkavalmennusta,  josta vastaan tietysti vastuuvalmentaja! Vai onko nuo harjoituksissa tulleita vammautumisia jonkun Rantalan tempauksista?
EderTheGod

Poissa Poissa


Vastaus #729 : 23.08.2021 klo 13:58:03

Kaivoin nyt hieman dataa kaikista ykkösen kausista ja tässä hieman huomioita. xG:stä (Expected Goals) ja xGA:sta (Expected Goals Against) toki voidaan olla montaa mieltä, mutta minusta se antaa yhdessä toteutuneiden lukujen kanssa hyvin suuntaa joukkueen suorittamisesta. Lähteenä käytetty Footystatsia.

2019 xG 1,26 ja xGA 1,65. Toteutuneet 1,48 maalia/ottelu ja päästetyt 2,00/ottelu. Näiden valossa on siis hieman ylisuoritettu tehdyissä maaleissa, mutta vastaavasti päästetty oletettua enemmän maaleja.
2020 xG 1,42 ja xGA 1,51. Toteutuneet 1,73 maalia/ottelu ja päästetyt 1,73/ottelu. Hyvin samankaltainen ensimmäisen kauden kanssa.
2021 xG 1,27 ja xGA 1,39. Toteutuneet 1,11 maalia/ottelu ja päästetyt 1,83/ottelu. Hyökkäyspään ylisuorittaminen on kääntynyt alisuorittamiseksi, mutta puolustus päässä edelleen päästetty maaleja odottamaa enemmän.

Ei tämä kausi näiden lukujen valossa, niin hirveästi eroa aiemmista. Hyökkäyspäässä vain aikaisemmilla kausilla ollut hyvä tuuri on kääntynyt huonoksi tai tällä kaudella on puuttunut pelaajia, joilla on kyky viimeistellä odotettua paremmin paikoista. Puolustuspäässä odotettua isommat päästetyt maalit kertovat mielestäni tälläkin kaudella nähdyistä henkilökohtaisista virheistä. Sama koskee myös aikaisempia kausia. Mutta näiden lukujen kautta päästäänkin sitten Musan pelitapaan ja taktiikkaan. xGA:ta katsottaessa Musan luku oli kaudella 2019 ykkösen 3 korkein, kaudella 2020 5 korkein ja tällä kaudella 4 korkein. xG:n puolella Musa on sijoittunut ykkösessä seuraavasti 2019 #7, 2020 #7 ja tällä kaudella #4. Vetojen osalta Musa on vetänyt kaudella 2019 10,64 krt / ottelu, kaudella 2020 11,25 ja tällä kaudella 10,29.

Musa mielletään hyväksi puolustusjoukkueeksi, mutta näiden lukujen valossa se ei ole totta. Jokaisella kaudella Musa on sijoittunut päästettyjen maalien odottaman valossa ykkösen huonompaan puolikkaaseen. Ja muistetaan, että Musa on päästänyt ja päästää maaleja odotettua enemmän. Hyökkäyspäässä Musa on taas aikaisemmin sijoittunut jälleen huonoimpaan puolikkaaseen. Tällä kaudella jostain ihmeen syystä maaleja pitäisi olla tehtynä 4 eniten. 3-5-2 tai 3-4-1-2 (miten haluaa kutsua) peli näyttää välillä hienolta, mutta tuloksen kannalta näennäiseltä. Se ei ole toiminut puolustukselliseksi tarpeeksi hyvin ja ylöspäin ulosanti on ollut lähes olematonta. Musa kyllä vetää ottelua kohden, mutta matalan xG:n johdosta vedot taitavat lähteä usein huonoista sektoreista.

Ensi kaudella oli sarjataso mikä tahansa toivoisin näkeväni Musan joka ryhmittyy kentälle erilailla. Mikä tämä ryhmitys sitten on, sen saa päättää silloinen valmentaja. Henkilökohtainen haave olisi, että näen vielä tällä kaudella Musan, joka pelaa 4-4-2 ryhmityksellä. Helppo roolitus, paremmat edellytykset pelata ylöspäin uhraamatta liikaa puolustuksellisesti, tuki lähempänä pallollista, tiiviimmät välit jne… Mielestäni myös nykyiset pelaajat sopisivat ihan yhtä hyvin ellei jopa paremmin perinteiseen 4-4-2 ryhmitykseen.
Wanha Pannukakkutalo

Poissa Poissa


Vastaus #730 : 23.08.2021 klo 16:01:51

Ensi kaudella oli sarjataso mikä tahansa toivoisin näkeväni Musan joka ryhmittyy kentälle erilailla.

Aiemmilla kausillahan on sitä neljän linjaakin nähty, vastustajasta riippuen. Joskaan ei nyt mitään puhdasta 4-4-2:sta, muistaakseni. Tällä kaudella muoto on ehkä vaihdellut ottelusta toiseen vähemmän.

Itse toivoisin, että MuSan tavoitteena olisi antaa nuorille pelaajille mahdollisimman hyvät valmiudet siirtyä urallaan eteenpäin. Muistan lukeneeni jotain artikkeleja siitä, onko hyödyllisempää ajaa nuorta pelaajaa sisään johonkin tarkoin määriteltyyn rooliin jossain tietyssä taktiikassa, vai pyrkiä kasvattamaan ns. "yleispelaajia", jotka voivat sitten omaksua uuden roolin tarpeen mukaan. Johtopäätös taisi olla, että selkeästi tiettyyn rooliin kasvattaminen on lopulta järkevämpää – pelaaja pääsee hiomaan oman pelipaikkansa vaatimat taidot korkeammalle tasolle, eikä uuden roolin omaksuminen myöhemmin ole mitenkään mahdotonta.

Uotisen Jazz pelaa tällä hetkellä ihan mainiosti organisoitua 4-4-2:ta, jossa on selkeä, toimiva roolitus. Sitä katsoo ihan mielellään. 
MusanWembley

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Musan Salama ja Allmänna Idrottsklubben


Vastaus #731 : 23.08.2021 klo 16:55:10

...

Mielenkiintoista statistiikkaa ja pohdintaa. Jäin miettimään, että näkyykö noissa xG -luvuissa nyt jonkinlaista muutosta nykyisessä kuuden ottelun tappioputkessa? Toki otanta olisi lyhyt.

Jotain nyt varmasti kannattaisi kokeilla tuon ryhmityksen suhteen, kun tuota kolmen linjaa osataan vastustajan toimesta venyttää ja laitojen selustasta löytyy tilaa. Tiedä sitten olisiko se 442 vai jotain muuta.
Jantteri1

Poissa Poissa


Vastaus #732 : 24.08.2021 klo 15:23:17

MuSa - KPV la 28.8.2021 |  Otteluennakko

https://youtu.be/U9m95Bq0y7c
EderTheGod

Poissa Poissa


Vastaus #733 : 24.08.2021 klo 19:47:56

Aiemmilla kausillahan on sitä neljän linjaakin nähty, vastustajasta riippuen. Joskaan ei nyt mitään puhdasta 4-4-2:sta, muistaakseni. Tällä kaudella muoto on ehkä vaihdellut ottelusta toiseen vähemmän.

Toisaalta ehkä myös taktinen köyhyys ja muuntautumattomuus on tehnyt Musasta helpommin ennakoitavan vastustajan. Pelitapaan ei ole taidettu juurikaan tehdä minkäänlaista hienosäätöä vastustajasta riippuen. Välillä myös todella hidasta tai heikkoa reagointia pelien sisällä. Toki tämä johtuu myös kapeasta materiaalista, kun penkiltä ei juurikaan lyödy vaihtoehtoja.


Itse toivoisin, että MuSan tavoitteena olisi antaa nuorille pelaajille mahdollisimman hyvät valmiudet siirtyä urallaan eteenpäin. Muistan lukeneeni jotain artikkeleja siitä, onko hyödyllisempää ajaa nuorta pelaajaa sisään johonkin tarkoin määriteltyyn rooliin jossain tietyssä taktiikassa, vai pyrkiä kasvattamaan ns. "yleispelaajia", jotka voivat sitten omaksua uuden roolin tarpeen mukaan. Johtopäätös taisi olla, että selkeästi tiettyyn rooliin kasvattaminen on lopulta järkevämpää – pelaaja pääsee hiomaan oman pelipaikkansa vaatimat taidot korkeammalle tasolle, eikä uuden roolin omaksuminen myöhemmin ole mitenkään mahdotonta.

Uotisen Jazz pelaa tällä hetkellä ihan mainiosti organisoitua 4-4-2:ta, jossa on selkeä, toimiva roolitus. Sitä katsoo ihan mielellään. 


Tämähän se olisi ja olisi hienoa nähdä enemmän satakunnasta ponnistaneita pelaajia liigassa. Itse koen asian osittain niin, että mitä selkeämpi rooli sitä "helpompi" on nuori pelaaja heittää kentälle ja pelaajan keskittyä kehittämään perusasioita. Taktisesti pystyy kehittymään vielä pitkälti yli 20 vuotiaana, mutta "peruspelaamisessa" olevia puutteita on vaikeampi kehittää ja korjata. Turha yrittää laittaa pelaajaa täyttämään roolia, jota hänellä ei ole edellytyksiä täyttää tarpeeksi laadukkaasti.

Esimerkiksi juuri Uotinen on tehnyt loistavaa työtä Jazzissa nuorilla pelaajilla. Mielestäni kyseisessä taktiikassa (4-4-2) pelaajat pääsevät pelaamaan todennäköisemmin vahvuuksien kautta. Samalla ryhmitys myös paikkaa heikkouksia ja virheitä paremmin kollektiivina. Toki tämä voidaan saavuttaa muillakin ryhmityksillä. Vaikka olen paasannut 4-4-2, on suosikki taktiikkani 4-2-3-1. En vain usko, että se toisi Musan tekemiseen merkittävää parannusta vaan 4-4-2 saavutettaisiin parempia tuloksia. Mutta onhan esimerkiksi juuri 3-5-2 paljon vaativampi taktiikka. Ja varsinkin Musassa on nähty miten virheet johtavat todella usein vastustajan maaliin tai ainakin vaaralliseen maalipaikkaan.


Välillä tuntuu etteivät pelaajat vieläkään oikein tiedä mitä tehdä missäkin tilanteessa ja varsinkin Lakkamäen kehitys on alkanut huolestuttamaan tällä kaudella. En tiedä yrittääkö liikaa vai onko henkilökohtainen "menestys" noussut päähän, mutta on melkeinpä taantunut. Nykyisessä taktiikassa hän ei ole laitapelaaja, mutta ollut isoissa ongelmissa myös laitimmaisena topparina. Näkisin, että hänelle oikea paikka olisi pelata topparina 4-linjassa, jolloin pääsisi pelaamaan eniten vahvuuksillaan.

3-5-2 ryhmityksen ongelmat varsinkin ylöspäin olivat nähtävissä jo kakkosen kaudella, mutta silloin taidettiin jyrätä myös pelkällä materiaalilla. Musalla ei vain taida olla tarvittavaa laatua toteuttaa valittua taktiikkaa tarpeeksi laadukkaasti ja tulos näkyy taululla. Ei minulla ole mitään 3-5-2 vastaan, jos se tukisi pelaajien vahvuuksia ja  peli toimisi. Ei tässä myöskään ole pelaajistossa ollut nähtävissä mitään huimia kehitysloikkia juuri 3-5-2 ansiosta, jolla pelitapaa voisi perustella. Tämä nyt vain vähän alkaa tuntumaan päähän pinttymältä ja yritetään saada toimimaan jotain mihin ei ole riittävää osaamista, resursseja tai työkaluja.

Itse katselisin kaudesta toiseen vaikka Mourinhon antijalkapalloa, jos se pitäisi Musan ykkösessä.

Mielenkiintoista statistiikkaa ja pohdintaa. Jäin miettimään, että näkyykö noissa xG -luvuissa nyt jonkinlaista muutosta nykyisessä kuuden ottelun tappioputkessa? Toki otanta olisi lyhyt.

24.7 Musa - Gnistan, lopputulos 2-4, xG 1,88-1,61
28.7 Rops- Musa, lopputulos 2-0, xG 1,31-0,82
1.8 Musa-EIF, lopputulos 2-6, xG 1,17-2,52
7.8 Klubi 04-Musa, lopputulos 4-0, xG 2,01-1,45
14.8 Musa-Tps, lopputulos 0-2, xG 0,76-1,76
22.8 Vps-Musa, lopputulos 4-0, xG 1,98-0,86

6 viimeisimmän ottelun keskiarvoiksi tulee xG  1,16, xGA 1,87 (kokokausi xG 1,27 / xGA 1,39). Toteutuneet 0,67 / 3,67 (koko kausi 1,11 / 1,83). Kauden keskiarvoon verrattuna odottamissa on selkeämpää nousua päästetyissä maaleissa. Huomattavasti huolestuttavampaa on odottamien ja toteutuneiden lukujen välinen ero koko kauteen verrattuna. Maaleja on päästetty lähes kaksi kertaa odottamaa enemmän ja hyökkäyspäässäkin suoritetaan selkeästi alle odottaman.

Toinen mielenkiintoinen tilasto liittyy Musaa vastaan tehtyjen maalien tekoaikaan. Musaa vastaan tehdyistä maaleista 24% tehdään minuuttien 41 ja 50 välissä. En tiedä kertooko sitten keskittymisvaikeuksista vai myös johtajuusvajeesta. 75% Musaa vastaan tehdyista maaleista tehdään minuutin 41 jälkeen, mutta tämä ei vrm tule yllätyksenä kenellekään pelejä seuranneelle.
Saileti

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Pelikirjaton Pessimisti


Vastaus #734 : 26.08.2021 klo 15:03:36

Laitellaan nyt vielä tänne, että uusin podcastin jakso sisältää kahden Ykkösen pelin tarkemman siivilöinnin. Toinen on MuSa-KPV, jos sattuu kiinnostelemaan ja ette valmiiksi seuraile.

anchor.fm/pelikirjaton

Eipä muuta. Kiitos.
TeemukiKiemunki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Jazz, MuSa, PoPa, ToVe, KFutis, PTU,MäKi,RuoVi


Vastaus #735 : 28.08.2021 klo 08:34:24

Se on sitten musan vuoro voittaa kun Jazzi hävisi eilen? Tiikerit sentään oli kuikuilemassa mallia. Vuoroin vieraissa?
finnwest8

Poissa Poissa


Vastaus #736 : 28.08.2021 klo 08:55:13

Kpv on niin kovassa iskussa,et taitaapa tulla exodus musalle!
MaunoAhonen

Paikalla Paikalla


Vastaus #737 : 28.08.2021 klo 11:51:16

Kpv on niin kovassa iskussa,et taitaapa tulla exodus musalle!


Avatkaapa topikki tälle tulevalle exodukselle!
Blumb Jusuf

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Musan Salama, PTU, FC Barcelona, West Ham


Vastaus #738 : 28.08.2021 klo 18:53:20

1 voitto voisi sitten riittää säilymiseen 3 jäljellä olevasta pelistä
Wanha Pannukakkutalo

Poissa Poissa


Vastaus #739 : 28.08.2021 klo 19:16:20

1 voitto voisi sitten riittää säilymiseen 3 jäljellä olevasta pelistä

Uutinen
rappari

Poissa Poissa


Vastaus #740 : 28.08.2021 klo 20:23:19

Nyt piti hyvin MuSan puolustus. Toivottavasti se Sadat ei loukkaantunut pahasti. Maalintekijää edelleen kaivattaisiin. Wadirilta ehkä paras peli vaikkei mitään weltklassea ollutkaan.
Olisi mielenkiintoista tietää tuottiko se seuran avoin pelaajahaku tulosta.
Ainakin eilen Porissa olleen Honka Akatemian riveissä olisi mainioita pelimiehiä jopa Ykkösen tasolle.
Siispä toimisto:Puheluita Espoon suuntaan please.
poka79

Poissa Poissa


Vastaus #741 : 28.08.2021 klo 22:05:50

Kuvakooste ottelusta MuSa-KPV http://www.urheilupori.com/galleria.asp?galleriaid=4047
H.E.A.T

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mansen sinivihreät, sinioranssit ja punamustat


Vastaus #742 : 29.08.2021 klo 10:33:40

Pahoittelen, jos on jo kysymyksenä provosoiva mutta esitän sen silti. Minkälaiset välit esimerkiksi MuSalla on FC Jazzin kanssa? Jälkimmäinenhän on kamppailemassa paikasta ykköseen. Jos MuSa pelastuukin putoamiselta, niin kaksi rahoiltaan pientä porilaisseuraa ei ole se optimaalisin juttu. Onko se ihan poissuljettua näiden lyödä hynttyitä yhteen ja toinen jatkaa isommilla muskeleilla Porin nostoa suurempiin futisympyröihin. Sehän on selvää, että kaksi täysillä kamppailevaa seuraa Porinkin kokoisessa kaupungissa on melko haitallista.
Wanha Pannukakkutalo

Poissa Poissa


Vastaus #743 : 29.08.2021 klo 11:15:09

Sehän on selvää, että kaksi täysillä kamppailevaa seuraa Porinkin kokoisessa kaupungissa on melko haitallista.

Millä tavalla se on haitallista? Saako se ihmiset liian kiinnostuneiksi?
H.E.A.T

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mansen sinivihreät, sinioranssit ja punamustat


Vastaus #744 : 29.08.2021 klo 11:42:41

Millä tavalla se on haitallista? Saako se ihmiset liian kiinnostuneiksi?

Jaettava kakku on pieni. Eihän oikein Turku ja Helsinkikään "elätä" kahta seuraa. Ruotsissahan Göteborgikin kyykkää futiksessa lähinnä siksi, kun siellä on kahdella ylimmällä sarjatasolla niitä joukkueita peräti neljä.
Wanha Pannukakkutalo

Poissa Poissa


Vastaus #745 : 29.08.2021 klo 12:02:58

Jaettava kakku on pieni.

Ei ole mitään tietyn kokoista kakkua. Seurojen oma toiminta määrittää sen, minkä kokoinen siitä kakusta tulee.
H.E.A.T

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mansen sinivihreät, sinioranssit ja punamustat


Vastaus #746 : 29.08.2021 klo 12:08:32

Ei ole mitään tietyn kokoista kakkua. Seurojen oma toiminta määrittää sen, minkä kokoinen siitä kakusta tulee.

Kyllä siinä tulee myös tämän alueen raja vastaan. Miten Pori voi elättää kaksi mahdollisimman pitkälle tavoittelevaa seuraa Suomessa, jos Turku ei siihen pysty ja Helsinkikin vain tietyin varauksin.
Jantteri1

Poissa Poissa


Vastaus #747 : 29.08.2021 klo 12:10:28

MuSa - KPV la 28.8.2021 | Huippuhetket

https://youtu.be/yRi33bQOOI4
TeemukiKiemunki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Jazz, MuSa, PoPa, ToVe, KFutis, PTU,MäKi,RuoVi


Vastaus #748 : 29.08.2021 klo 12:39:50

Kaverin puolesta kyselen, oliko eilen lehdistötilaisuus matsin jälkeen?
rappari

Poissa Poissa


Vastaus #749 : 29.08.2021 klo 12:41:37

Pahoittelen, jos on jo kysymyksenä provosoiva mutta esitän sen silti. Minkälaiset välit esimerkiksi MuSalla on FC Jazzin kanssa? Jälkimmäinenhän on kamppailemassa paikasta ykköseen. Jos MuSa pelastuukin putoamiselta, niin kaksi rahoiltaan pientä porilaisseuraa ei ole se optimaalisin juttu. Onko se ihan poissuljettua näiden lyödä hynttyitä yhteen ja toinen jatkaa isommilla muskeleilla Porin nostoa suurempiin futisympyröihin. Sehän on selvää, että kaksi täysillä kamppailevaa seuraa Porinkin kokoisessa kaupungissa on melko haitallista.
MuSan ja Jazzin yhdistyminen ainakin edustuksen tasolla on mahdoton yhtälö Porissa , niin syviä juoksuhaudat täällä yhä ovat.
Vaikka molemmat seurat ovat tuolta työväen urheiluliikkeestä lähtöisin PPT TUK/TUL ja MuSa TUL
 (Arska tai Tikkula voi täsmentää)niin kyllä Jazz on tällä hetkellä selvästi nykyjohdon myötä porvariseura.
Myös Oulussa oli pitkään samanlainen kahtiajako ja lisäksi Miiga sekoittamassa pakkaa mutta tällä hetkellä siellä on  paremmin asiat ja hieno stadikkakin suunnitelmissa.
Pelaajat ovat Porissakin aina siirtyneet sinne minne eväät ovat riittäneet.
Tärkeintä Satakunnassa olisi saada kaikki parhaat junnut yhden seuran alle oli sen nimi mikä tahansa.
Nyt siihen olisi hyvä mahdollisuus kun Jazzin P15 pojat voittivat Ykkösen lohkonsa.

 
Sivuja: 1 ... 29 [30] 31 32
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa