FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
27.04.2024 klo 16:37:57 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 75 [76]
 
Kirjoittaja Aihe: HIFK Fotboll 2021 - Kom igen HIFK! Ny början  (Luettu 422649 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Spangen

Poissa Poissa


Vastaus #1875 : 27.11.2021 klo 17:43:23

Ilmaiseksi ei kannata päästää hyviä pelaajia. Hyvistä pelaajista kannattaa pitää kynsin ja hampain kiinni.

Macario on puolestaan sopimuksen alainen erittäin hyvä pelaaja. Kannattaa myydä, jos tarpeeksi maksetaan
Kiinasta kuulemma k.o. pelaajasta saa miljoonan. Käy vaikka kysymyssä Li Xingiltä vai kuka se entinen pääomistaja oli?

HIFK liigassa ja Heikki Pajunen pääomistajana. Jos tuon ois joku heittänytv vuosikymmen sitten niin olisi siinä ollut naurussa pitelemistä. Nytkin varmaan saadaan matkan varrella monet hyvät naurut. Pajunen muistetaan isoegoisena keskinkertaisena tuomarina. Muistuu mieleen se treeniturnaus, jonka finaalin Keken Klubi skippasi, kun tuomariksi oli määrätty Pajunen.
Bolzarelli

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: HIFK


Vastaus #1876 : 27.11.2021 klo 20:40:51

Kaikki hyvä ja hauska maksaa sen miljoonan.
Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #1877 : 27.11.2021 klo 21:30:46

Mielenkiintoista nähdä miten uuden omistajakonsortion satsaus näkyy käytännön tasolla tulevalla kaudella.

Valmentajavalinta on erittäin tärkeä alkuaskel tässä suunnitelmassa ja sen jälkeen sitten riittävän tason omaavia pelaajia sopparia allekirjoittamaan. Sarjassa säilyminen ei hyvin mennneestä viime kaudesta huolimatta ole itsestäänselvyys. Siihen ja ylipäätään joukkueeseen on satsattava sen verran isosti, että sillä saadaan keskikastin jengi kasaan. Tosin ei raha todellakaan ole ainoa tekijä tässä yhtälössä, vaan Lönnin vainua tarvitaan jatkossakin. Hinta-laatusuhde on tosin Lönnillä tavannut olla erinomainen. Se on voimakkaasti toiveissa nytkin.

Tilanne on todellakin kehittynyt toivomaani suuntaan, mutta ei tässä varaa ole alkaa keulimaan. Työ on vasta alussa eikä muuta ole naulattu kuin perusprinsiipit.
Firestarter

Poissa Poissa


Vastaus #1878 : 27.11.2021 klo 21:30:52

Aivan, ja KSP. Kehtaakohan vielä käyttää herjaavaa nimimerkkiään.

Hyvät fiilikset tästä kuviosta ja osoitus siitä ettei Perret puhunut paskaa sijoittajakonsortiosta. Sponssirahahan ok se joku on ollut kaikki nämä vuodet liian vähäistä. Lipputuloja voi ehkä nostaa hieman, mutta se vaatisi jo mestaruudesta aidosti taistelevan jengin. En usko, että keskikastin IFK houkuttelee tulevaisuudessakaan merkittävästi enemmän yleisöä, kuin tähänkään mennessä. Oma sopivamman kokoinen ja tunnelmallisempi stadion voisi kasvattaa kannatusta, mutta tuskin mitään sellaista on lähivuosina tulossa. Mutta, jos nyt nämä uudet pohatat olisivat sellaisia, jotka eivät kaiha omista taskuistaan niitä rahoja vaan omaisivat laajat koktaktit Helsingin liike-elämässä, niin ehkä sitä kautta saataisi enemmän yhteistyökumppaneita ja enemmän sponssirahaa. Niillähän kaikki Veikkausliigaseurat lopulta elävät, jopa HJK, joka on ollut puolivuosisataa Lyytikäisten mediarahojen varassa.


Hyvä kontaktit liike-elämässä ei automaattisesti konvertoidu sponssieuroiksi. Kyllä sponsorit jotain vastineeksi haluavat saada. Joitain kymmeniä tuhansia ehkä irtoaa kavereilta, mutta tuskin sen merkittävämpiä summia. HJK:n tapaus on siinä mielessä eri, että itse pääomistaja rahoittaa seuraa omistamansa yhtiön kautta. Toisaalta HJK:lla on myös ihan oikeata liiketoimintaa, mm. stadion yhtiön kautta ja pelaajamyynneissä.

Lyhyen tähtäimen ongelmat on nyt HIFK:ssa ratkaistu, mutta jännä nähdä miten kestävää liiketoimintaa saada rakennettua. Brändi ja fanit ovat Suomen parhaat, joten valtavasti potentiaalia on kyllä olemassa.
Jeremy Rent

Poissa Poissa


Vastaus #1879 : 28.11.2021 klo 00:07:04

HIFK liigassa ja Heikki Pajunen pääomistajana. Jos tuon ois joku heittänytv vuosikymmen sitten niin olisi siinä ollut naurussa pitelemistä. Nytkin varmaan saadaan matkan varrella monet hyvät naurut. Pajunen muistetaan isoegoisena keskinkertaisena tuomarina. Muistuu mieleen se treeniturnaus, jonka finaalin Keken Klubi skippasi, kun tuomariksi oli määrätty Pajunen.

Miten vitussa miehen meriitit tai edes työskentely erotuomarina liittyy siihen miten tämä hoitaa liiketoimintaa?

Valoa näkyy nyt vihdoin IFK:n tunnelin päässä jalkapallon saralla. Se, onko se valo päivänvaloa vaiko ainoastaan vastaantulevan junan ajovalot selviää myöhemmin, mutta ainakin henkilökohtaisesti koen sen valon pienenä toivonpilkahduksena.

Lantavarpaat ja klubirunkkarit mariskoon, meillä on aina hauskempaa. Framåt IFK!
Elevenpack

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HIFK kaikki lajit, BM ja Fc Ylivieska


Vastaus #1880 : 28.11.2021 klo 10:11:56

Lapsuudesta asti perhetutun statuksella olleelta oikean elämän Kimiltä sain ihan henkilökohtaisesti luvan nimimerkin käyttöön helmikuussa 2012 ja jos joku vitun buliröda kokee nimimerkin jotenkin herjaavaksi niin pyrin pinnistelemään oikein kovin että kiinnostaisi esim. vittuakaan. En uskalla luvata yrityksestä huolimatta se kiinnostus onnistuisi mutta lupaan ainakin yrittää ihan vaan helvetin hienon miehen muistoa kunnioittaen.


Tämä viesti kyllä vei sanattomaksi mutta kirjoittaan vielä pystyin. On tuo KSP kyllä tyylikäs kaveri. Olisko ollut juovuksissa kun tuon viestin lähetti?
KipBrennan

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Röda, 1. FC Köln


Vastaus #1881 : 28.11.2021 klo 12:01:44


Tämä viesti kyllä vei sanattomaksi mutta kirjoittaan vielä pystyin. On tuo KSP kyllä tyylikäs kaveri. Olisko ollut juovuksissa kun tuon viestin lähetti?

Ei kyllä kyseisen kaiffarin juttuja ole pystynyt koskaan tosissaan ottamaan.

KSP on tosi elämän tarina pojasta joka huusi sutta.
DeeDee

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HIFK


Vastaus #1882 : 28.11.2021 klo 12:27:17

Hyvä kun saatiin taustoja kuntoon. Nyt sitten jännittämään kenestä uusi päävalmentaja.

Ja eikö joku nyt jo voisi avata sen 2022-topicin.
« Viimeksi muokattu: 28.11.2021 klo 12:29:23 kirjoittanut DeeDee »
maranpaja

Poissa Poissa


Vastaus #1883 : 28.11.2021 klo 12:30:39



Lyhyen tähtäimen ongelmat on nyt HIFK:ssa ratkaistu, mutta jännä nähdä miten kestävää liiketoimintaa saada rakennettua. Brändi ja fanit ovat Suomen parhaat, joten valtavasti potentiaalia on kyllä olemassa.

Fanit ovat kyllä loistavia Suomen mittapuulla.
Hifk lätkä brändi on kyllä Suomen paras/parhaimpia.
Hifk footballin brändi nyt on taas aivan olematon.
Selkeästi se yhteistyö ei lätkäjaostoa kiinnosta, joten turha puhua mistään Suomen parhaasta brändistä,
jos kontekstina on Hifkin jalkapallo.
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, PeKa, Çaykur Rizespor


Vastaus #1884 : 28.11.2021 klo 12:42:50

Fanit ovat kyllä loistavia Suomen mittapuulla.
Hifk lätkä brändi on kyllä Suomen paras/parhaimpia.
Hifk footballin brändi nyt on taas aivan olematon.
Selkeästi se yhteistyö ei lätkäjaostoa kiinnosta, joten turha puhua mistään Suomen parhaasta brändistä,
jos kontekstina on Hifkin jalkapallo.

HIFK Fotboll ei ole ehkä mikään suuri brändi, mutta potentiaalinen se on. Jos HIFK haastaa tosissaan Klubin, niin kyllä sitä yleisömassaa alkaa löytymään.
Bolzarelli

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: HIFK


Vastaus #1885 : 28.11.2021 klo 12:46:18

Paikalle saapuvat fanit ovat Suomen parhaita. Aiheesta voisin jatkaa enemmänkin, mut ei viitsi.
Hiiritin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #1886 : 28.11.2021 klo 12:59:45

Fanit ovat kyllä loistavia Suomen mittapuulla.
Hifk lätkä brändi on kyllä Suomen paras/parhaimpia.
Hifk footballin brändi nyt on taas aivan olematon.
Selkeästi se yhteistyö ei lätkäjaostoa kiinnosta, joten turha puhua mistään Suomen parhaasta brändistä,
jos kontekstina on Hifkin jalkapallo.


Ymmärretävää myös miksi lätkäjaostoa ei kiinnosta yhteistyö. Onhan jalkapallopuolella kaikki edellytykset nousta 20 vuoden sisällä isommaksi organisaatioksi. Yhteistyötä on sitten varmasti kiva puuhailla näiden jääpallojen yms. kanssa, joiden mahdollisuudet kasvaa ovat hyvin rajatut.
imuri99

Poissa Poissa


Vastaus #1887 : 28.11.2021 klo 13:41:59

Missä imuri99?
Uudet omistajat = Erinomainen asia ja tärkeintä kokonaisuudessa se, että omistavat yli 50%. Miksi vasta nyt rf hyväksyi tämän?

Miten eteenpäin:
Uusi toimitusjohtaja asap:
- Perrett ulos heti. Sai monta vuotta aikaa laittaa asiat kuntoon, mutta ei osannut. Isoja rahallisia tappiota joka vuosi ja paniikki aina syksyllä.
- Hallitus toki myös vastuussa, kun antoi Perretin oleskella liian kauan. TJ vastuulla on aina osakeyhtiön operatiivinen toiminta.

Toimisto:
- Myyntipäällikkö asap- Sponsorihankinta ollut surkeaa jo vuosia
- Markkinointipäällikkö asap - Markkinointi ollut surkeaa jo vuosia, mm. uusia katsojia ei ole saatu paikalle, vaikuttaa myös myyntiin.
- Palkatun työntekijän pitää aina tuottaa rahaa. Sama koskee myös joukkuetta esim. Haavisto, onko eläkevirka/kulu vai oikeasti tarpeellinen?

Avoimuus:
- Viestintä kuntoon. Kertokaa aina, kun jotain tapahtuu. Ei vain aktiivisille faneille (ovat mukana kuitenkin) vaan julkisesti/lehdistölle.

Urheilu:
- Päävalmentaja, missä? Tavoitteet 2022?
- Budjetti pitää olla realistinen, pääkaupunkiseudulla pelaajia riittää (ei edes kalliita) joten ei arpoja.

Jos näillä eteenpäin.


freebird

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HIFK


Vastaus #1888 : 28.11.2021 klo 13:54:02

Toimisto:
- Myyntipäällikkö asap- Sponsorihankinta ollut surkeaa jo vuosia
- Markkinointipäällikkö asap - Markkinointi ollut surkeaa jo vuosia, mm. uusia katsojia ei ole saatu paikalle, vaikuttaa myös myyntiin.
- Palkatun työntekijän pitää aina tuottaa rahaa. Sama koskee myös joukkuetta esim. Haavisto, onko eläkevirka/kulu vai oikeasti tarpeellinen?

Onhan siellä tuo Juhani Tähkävuori ollut kohta jo vuoden pyörimässä. Vaikea sanoa miten hyvin on työssään onnistunut, kun tässä on ollut koronasulkua päällä juuri niihin aikoihin vuodesta, kun yritysmyyntiä päättyneelle kaudelle tehtiin.
laitakoira

Poissa Poissa


Vastaus #1889 : 28.11.2021 klo 13:59:11

Onhan siellä tuo Juhani Tähkävuori ollut kohta jo vuoden pyörimässä. Vaikea sanoa miten hyvin on työssään onnistunut, kun tässä on ollut koronasulkua päällä juuri niihin aikoihin vuodesta, kun yritysmyyntiä päättyneelle kaudelle tehtiin.
https://hifkfotboll.fi/kumppaniksi/
https://hifkfotboll.fi/wp-content/uploads/2021/01/HIFK-Fotboll-Yhteistyo%CC%88-2021.pdf

Ainakin kumppanimahdollisuus-esite on parantuneet huimasti ja on erittäin hyvällä tasolla, jopa liigan paras kun vähän tutkiskelin. Sitten pitäisi vain saada myynti vielä tehokkaammaksi ja palveluille/tuotteille tarpeeksi näkyvyyttä. Kotisivuille asti meneminen on aika pitkän matkan takana.
Markkinointi on ollut hyvällä tasolla somessa. Katukuvassa sitten ei.
« Viimeksi muokattu: 28.11.2021 klo 14:04:51 kirjoittanut laitakoira »
lapustinho

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HIFK


Vastaus #1890 : 28.11.2021 klo 14:02:46


- Markkinointipäällikkö asap - Markkinointi ollut surkeaa jo vuosia, mm. uusia katsojia ei ole saatu paikalle, vaikuttaa myös myyntiin.


Tämähän nyt ei pidä paikkaansa, markkinointi on ollut päinvastoin jopa parempaa kuin kilpailijoilla. Se, miksi katsojia ei ole saatu paikalle on monen tekijän summa ja pelkkä markkinointi ei voi ottaa sitä kontilleen. Tajuat varmasti itsekin, että kaksi viime kautta ei ole verrannollisia aikaisempiin vuosiin rajoitusten ja yleisen pelon ilmapiirin vuoksi. Ei ole muillakaan jengeillä ollut katsomoissa ketään, luvut ovat olleet surkeita. Kuten jo aikaisemmin mainittu täälläkin, uusi omistaja avasi heti keskusteluyhteydet eilen somekanavissaan ideoita varten. Aika selkeä kaava ensi kesää varten on 1)mielenkiintoinen ja vetovoimainen joukkue 2)fiksut lippupaketit ja oheistoiminta/myynti 3)oivaltava, HIFK:n kuuloinen ja näköinen markkinointiviestintä ja viimeisenä 4)stadionilla tapahtuvat aktiviteetit, skabat, tarjoilut, tuotteet yms. sirkustoiminta. Ihmisten vapaa-aika ja sen käyttö on rajallista, eikä ole mikään yksinkertainen tehtävä kilpailla koronan jälkeen kasvavaa viihde- ja tapahtumatarjontaa vastaan.
lapustinho

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HIFK


Vastaus #1891 : 28.11.2021 klo 14:04:57

https://hifkfotboll.fi/kumppaniksi/
https://hifkfotboll.fi/wp-content/uploads/2021/01/HIFK-Fotboll-Yhteistyo%CC%88-2021.pdf

Ainakin kumppanimahdollisuus.esite on parantuneet huimasti ja on erittäin hyvällä tasolla, jopa liigan paras kun vähän tutkiskelin. Sitten pitäisi vain saada myynti vielä tehokkaammaksi ja palveluille/tuotteille tarpeeksi näkyvyyttä. Kotisivuille asti meneminen on aika pitkän matkan takana.
Markkinointi on ollut hyvällä tasolla somessa. Katukuvassa sitten ei.

Juuri näin. Varmasti rajallinen markkinointibudjetti on määritellyt sen, että vähät rahat on käytetty suhteessa edullisempaan somemarkkinointiin, kuin taas ulkopintoihin. Toivottavasti budjetti nousee, että rupeaa näkymään myös muilla pinnoilla.
Nebaölberi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suuri Vaunu, Pussi-IVA


Vastaus #1892 : 28.11.2021 klo 17:04:51

Paljon on tapahtunut sitten edellisen kerran kun tietokoneeni ruudun nostin ylös. Olen itse ollut täydessä pimennossa.

Jospa avaan tuohon pöytätasolle jonkun kivan kausioluen ja rustailen vähän asiaa ylös, saadaan uusi kausitopikki pystyyn. Terveydeksi!
Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #1893 : 28.11.2021 klo 18:10:04

Paljon on tapahtunut sitten edellisen kerran kun tietokoneeni ruudun nostin ylös. Olen itse ollut täydessä pimennossa.

Jospa avaan tuohon pöytätasolle jonkun kivan kausioluen ja rustailen vähän asiaa ylös, saadaan uusi kausitopikki pystyyn. Terveydeksi!

Hienoa Neba! Odottelinkin, että tarttuisit toimeen. Tuoppi

Edit. Taitavat oluet jo olla sävyltään hiukan tummempia.
Bowmore

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HIFK


Vastaus #1894 : 28.11.2021 klo 20:25:45

Fanit ovat kyllä loistavia Suomen mittapuulla.
Hifk lätkä brändi on kyllä Suomen paras/parhaimpia.
Hifk footballin brändi nyt on taas aivan olematon.
Selkeästi se yhteistyö ei lätkäjaostoa kiinnosta, joten turha puhua mistään Suomen parhaasta brändistä,
jos kontekstina on Hifkin jalkapallo.

https://twitter.com/markuslindstrm2/status/1462867533992763395?s=21
Lainaus
Inspiroiva ilta Olympiastadionilla kun kaikki IFK:n lajit kokoontuvat yhteen. Tulevaisuuden suunnittelua ja yhteistä visiota #tillsammans #HIFK

Kyl ne nykyään jo ainakin esittää et kiinnostais Ylos
Viinipullo
Vastaus #1895 : 28.11.2021 klo 20:59:26

https://hifkfotboll.fi/kumppaniksi/
https://hifkfotboll.fi/wp-content/uploads/2021/01/HIFK-Fotboll-Yhteistyo%CC%88-2021.pdf

Ainakin kumppanimahdollisuus-esite on parantuneet huimasti ja on erittäin hyvällä tasolla, jopa liigan paras kun vähän tutkiskelin. Sitten pitäisi vain saada myynti vielä tehokkaammaksi ja palveluille/tuotteille tarpeeksi näkyvyyttä. Kotisivuille asti meneminen on aika pitkän matkan takana.
Markkinointi on ollut hyvällä tasolla somessa. Katukuvassa sitten ei.

Oli muuten kiva setti kelailla läpi. Ylos
Lasse Vibe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Helsingfors IFK


Vastaus #1896 : 29.11.2021 klo 00:13:07

Tämähän nyt ei pidä paikkaansa, markkinointi on ollut päinvastoin jopa parempaa kuin kilpailijoilla. Se, miksi katsojia ei ole saatu paikalle on monen tekijän summa ja pelkkä markkinointi ei voi ottaa sitä kontilleen. Tajuat varmasti itsekin, että kaksi viime kautta ei ole verrannollisia aikaisempiin vuosiin rajoitusten ja yleisen pelon ilmapiirin vuoksi. Ei ole muillakaan jengeillä ollut katsomoissa ketään, luvut ovat olleet surkeita.

Käsittääkseni on ollut hanat alkalailla kiinni markkinoinnin suhteen. Tyypillisesti ensimmäinen asia josta otetaan rahaa kun on vaikeita hetkiä on markkinointibudjetti. Ja jos markkinointibudjetti on 0€ on aika vaikeeta näkyä katukuvassa kun bussipysäkkikampanja maksaa 50 000€ ja esim. Hesarin etusivu 20 000€. Jos laskee että otteluissa käy n. 1000 ihmistä, josta puolet kausikorttilaisia ja loput maksaa ehkä 15€ niin sit saat tilille vuokran ja turvakulujen jälkeen ehkä 3000€. Mene sit sillä rahalla maksamaan 20 000€ markkinointikampanja…
Nebaölberi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suuri Vaunu, Pussi-IVA


Vastaus #1897 : 29.11.2021 klo 04:14:19

Hienoa Neba! Odottelinkin, että tarttuisit toimeen. Tuoppi

Edit. Taitavat oluet jo olla sävyltään hiukan tummempia.

Oluet ovat tosiaan sävyltään jo hiukan tummempia, isoilta osin jo kovinkin sysimustia. Minut yllätti sunnuntain touhujen määrä ja palaankin kausiketjuun huomenna – tuskin yksin ylhäisyydessä vaan yhteistyössä ansiokkaimpien kanssa.

On marraskuu ja myöhä. On pimeää ja kylmä. On syksystä matka talveen taitettava ja taipaleen vvarrella loputtomasta harmaudesta pimeän syliin vetäydyttävä. Matkalla lasiin kaadetaan tummaa lientä, sävyihin monenlaisiin heijastavaa ja kohti kevättä lopulta siintävää.
oman_elämänsä_sankari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Lundgrens SK


Vastaus #1898 : 29.11.2021 klo 09:50:51

Oluet ovat tosiaan sävyltään jo hiukan tummempia, isoilta osin jo kovinkin sysimustia. Minut yllätti sunnuntain touhujen määrä ja palaankin kausiketjuun huomenna – tuskin yksin ylhäisyydessä vaan yhteistyössä ansiokkaimpien kanssa.

On marraskuu ja myöhä. On pimeää ja kylmä. On syksystä matka talveen taitettava ja taipaleen vvarrella loputtomasta harmaudesta pimeän syliin vetäydyttävä. Matkalla lasiin kaadetaan tummaa lientä, sävyihin monenlaisiin heijastavaa ja kohti kevättä lopulta siintävää.

Ota välillä vaikka Jaffaa, saat vähän C-vitamiinia piristeeksi?
Tähtirinta

Poissa Poissa


Vastaus #1899 : 29.11.2021 klo 12:12:32

Miten eteenpäin:
Uusi toimitusjohtaja asap:
- Perrett ulos heti. Sai monta vuotta aikaa laittaa asiat kuntoon, mutta ei osannut. Isoja rahallisia tappiota joka vuosi ja paniikki aina syksyllä.
- Hallitus toki myös vastuussa, kun antoi Perretin oleskella liian kauan. TJ vastuulla on aina osakeyhtiön operatiivinen toiminta.


Yhtiökokous on 9.12., eiköhän tuolloin TJ vaihdu


Urheilu:
- Päävalmentaja, missä? Tavoitteet 2022?
- Budjetti pitää olla realistinen, pääkaupunkiseudulla pelaajia riittää (ei edes kalliita) joten ei arpoja.


Lönnström kertoo Iltalehdessä aika avoimesti missä mennään päävalmentajan valinnan kanssa.

Budjetista samassa lehdessä mainitaan seuraavasti:
Uutinen
Pajunen ja Räsänen eivät kuitenkaan pysty heti lupaamaan, että pelaajabudjetti nousisi ensi kaudeksikaan.

 
Sivuja: 1 ... 75 [76]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa