19ª Giornata

[travis bickle]

Pepe ja serbit

[Kaarlo Ulkosyrjä]

Jahas, Pepe selotuskopissa, raskas ilta tulossa.
Jospa Correa sais maalihanat auki.

[fads]

Sassu 1 laukaus maalia kohti, 1 maali. Tehokasta..

[Sardinho17]

Tää ei oo kyllä mistään kotosin, että Pepe ei saa ikinä selostaa Juve-matseja

[fads]

Eiköhän se voitto sieltä kairata, kuitenkin sen verran parempi Lazio on.

[fads]

Tsiro Immoopile 2-1!

[N.N.D.R]

Lazion ylisuorittaminen jatkuu... tänään kuitenkin parempi joukkue.

Pepen Jugoslavia-kommenteille

[fads]

Niin kävi kun ajattelin 2- 1 voitto, olisi näköjään pitänyt jälleen kerran laittaa fyrkat kiinni tulosvetoon jonkin ulkomaisen vetofirman kautta kun veikkaus näkee parhaakseen hakemaan kohteet jostain jääpallosta jne.

[fads]

Lazion ylisuorittaminen jatkuu.

 Joo... Mites ylisuorittaminen suurjoukkue SPEZIAA vastaan, 7 imuroitua maalia kahteenmatsiin ja 3-0 kuokkaan derbyssä.. Mee nukkuu hei.

[Kaarlo Ulkosyrjä]

Tiukkaa meinas tehdä, mutta toisella puoliajalla Hassu olo hyytyi täysin. Melkosta hupiosastoa nämä kesän vahvistukset joita tänään pyöri tuolla kentällä. Escalanten suoritus alleviivasi hyvin sitä, että halvalla harvoin saa hyvää. Onneksi joukkue näitä pelejä voittaa vähän kehnommallakin suorittamisella.

Pepe herätti taas myötähäpeää lähes yhtä paljon kuin tämä kennelin ylisuorittamisesta huutelija.

[N.N.D.R]

Joo... Mites ylisuorittaminen suurjoukkue SPEZIAA vastaan, 7 imuroitua maalia kahteenmatsiin ja 3-0 kuokkaan derbyssä.. Mee nukkuu hei.

Pepe herätti taas myötähäpeää lähes yhtä paljon kuin tämä kennelin ylisuorittamisesta huutelija.

Kova halu tuntuu forkan lazialeilla aina kääntää kaikki lazioon kohdistuvat kommentit Roman otteisiin... ja muutenkin nuo molemmat Spezia-pelit katsoneena, niin voin sanoa, että aika kaukana ylisuorittamisesta ollaan... Romahan olisi voinut onnistumisilla tehdä molemmissa peleissä ainakin seitsemän.

Ja mitä tulee Lazion ylisuorittamiseen, niin luulisi tämän olevan jokseenkin kylmä fakta; katsoisi sitä sitten, minkä väristen lasien läpi. Enhän minäkään väitä, että Roman puolustus olisi pelannut hyvin...

[Fabrizio]

Tarkoituksellista provoahan tuo n.n.d.r: n kommentointi on. Lazio pelaa ihan tasollaan tällä hetkellä, ehkä voisi puhua jopa alisuorittamisesta. Samalla kokoonpanolla ja pelityylillä pelattu useampi vuosi, viime kaudella tähän aikaan Lazio taisi olla sarjassa toisena, nyt seitsämäs.

[N.N.D.R]

Tarkoituksellista provoahan tuo n.n.d.r: n kommentointi on. Lazio pelaa ihan tasollaan tällä hetkellä, ehkä voisi puhua jopa alisuorittamisesta. Samalla kokoonpanolla ja pelityylillä pelattu useampi vuosi, viime kaudella tähän aikaan Lazio taisi olla sarjassa toisena, nyt seitsämäs.

Ei se tarkoituksellista provosointia ollut, pahoittelen siitä, jos siltä vaikutti.

Alkukaudella lazio ylisuoritti todella suuresti; viime kaudesta ja niistä kaikista tuomarivirheistä puhumattakaan. 2 peliä sitten tehdyn tutkimuksen mukaan, laziolla olisi ollut 16 pistettä xG:n mukaan. Myös muutaman pelin katsomana, niin kyllä se kolmen pisteen ero Romaan aika härskiltä tuntuu

[Kaarlo Ulkosyrjä]

En kyllä ihan tajua mihin tää väite ylisuorittamisesta perustuu. Jokaisella kentän osa-alueella operoi ihannekokoonpanossa Serie A:n top3 pelaaj(i)a. Eli materiaalissa on laatua. Valmentaja on hyvä, ja saanut rakentaa joukkuetta ja pelitapaa neljä vuotta, mikä ei ihan tavallista nykyään ole. Inzaghin aikana on tullut yksi cup-mestaruus ja kaksi supercoppaa, ja Derbyissä on laitettu romaa päihin kaksi kertaa lyhyen ajan sisällä 3-0 päihin.
Ja sitten on ylisuorittamista kun voittaa kotona Sassuolon 2-1

[fads]

Joo, eipä mulla oo tarpeen provoilla. Koska ei oo ollut tarpeen, mutta asiaan kuuluvalla tavalla derby henkeen pitää joskus piikitellä, mikä kuuluu asiaan.

Pidäytytään tosiasioissa. Lazio hakee paikkaansa 4 parhaan joukkoon kuten pikkuveikkuli, joten kilpailu paikoista fyrkka liigaan on kovaa ja raakaa.

[N.N.D.R]

En kyllä ihan tajua mihin tää väite ylisuorittamisesta perustuu.

?
Niinkuin sanoin väitteeni perustuu ihan tilastollisiin faktoihin. Lazio tekee paljon enemmän maaleja kuin tuolla pelinrakentelulla pitäisi. Ajan saatossa pitäisi tasaantua nämä. Tällä(kin) kaudella lazio lienee (ainakin jossain vaiheessa oli) tuomarivirhehyötyjien kärkikahinoissa Milanin kanssa. Tämänkin luulisi tasoittuvan ajan saatossa.

[The Missionary]

Kyllähän tilastoista tosiaan voi tehdä vaikka minkälaisia johtopäätöksiä, varsinkin riippuen siitä, millainen on tilastojen tulkitsijan a priori oletus/toive asioiden laidasta. Esimerkiksi xG-tilastot ovat kyllä kohtalaisen ok renki, mutta ihan järjettömän huono isäntä - kysykää vaikka Bana Lehkosuolta. Ja näiden lukemien perusteella mm. Milan vei Atalantaa vastaan ns. nPxG-tilaston, vaikka kenellekään ei pitäisi tulla mieleen, että Milanilla oli tuossa pelissä yhtään mitään saumaa. Vastaavasti vaikka Lazion kohdalla xG-lukemien ylittäminen (ja päästettyjen puolella alittaminen) on ihan täysin luonnollista, kun kärkeen löytyy suunnilleen sarjan paras maalintekijä.

Muutenkin xG-tilastojen suomien tulosten ylittäminen on jollain tasolla aika selkeästikin hyvän ja erinomaisen joukkueen välinen ero. Vaikkapa Understatista katsottuna viimeisen muutaman kauden aikana siellä on Juventus ylisuorittanut sellaiset 15-20 pisteen verran tilastollisesti ansaitsemaansa nähden ja myös muilla kärkisijoille päätyneillä joukkueilla pistesarakkeessa loistaa vihreää. Ja kas kummaa, sama homma tänäkin vuonna kummankin milanolaisjengin kohdalla taulukon kärjessä. Ei tuossa mielestäni ole huippujoukkueiden osalta kyse mistään ajan saatossa tasaantumisesta, vaan oikeasti voittavat joukkueet pystyvät sekä luomaan paljon maalitilanteita (ja sitä xG:tä) että suorittamaan yksilö- ja joukkuetasolla paremmin kuin tilastot "antaisivat".

[N.N.D.R]

Samaa mieltä. xG:n laskeminen (esim. juuri tuon Understatin kautta) on vieläkin hyvin alkeellista eikä täten kerro koko totuutta. Kuitenkin, xG antaa mielestäni ihan hyvän kuvan pelistä. Nämä statsit siis tukevat omia ajatuksiani, joita on pelejä katsellessani tullut. Esimerkiksi juuri mainitsemassasi Milanin pelissä kannattanee myös katsoa myös muita tilastoja eikä pelkästään xG:tä, koska kyllähän Milan piti palloa ja loi muutaman maalintekopaikan. (mm. xPTS Milanilla 0.95)

Ei tuossa mielestäni ole huippujoukkueiden osalta kyse mistään ajan saatossa tasaantumisesta, vaan oikeasti voittavat joukkueet pystyvät sekä luomaan paljon maalitilanteita (ja sitä xG:tä) että suorittamaan yksilö- ja joukkuetasolla paremmin kuin tilastot "antaisivat".

Tähän tarraan vielä kiinni. (mestaruuksia) Voittavat joukkueet kyllä tekevät sellaisista tilanteista maaleja, joista muut joukkueet eivät tee. Samoin toisinpäin eli esim. Milanillahan xGA on normiseuraa suurempi ja siihen on selvä syy; liigan paras veska.

Kommentissani en ottanut kiinni Inzaghin loistavuuteen ja lazion voittaja-mentaliteettiin. Nämähän on sellaisia asioita, joita ei pysty millään operationalisoimaan. Kuitenkaan lazion tapausta en vertaisi näihin oikeasti isoihin seuroihin, kuten interiin tai juveen. Laziolla ei ole heittää penkiltä mitään Kulusevskia tai Sanchezia. Lazio pelaa tällä hetkellä pokeritermein top of their range ja mielestäni tämä on asia, mikä tulee tasoittumaan tulevaisuudessa.

[The Missionary]

Joo Ylipäänsä tämän kauden Lazio on tietynlaisen ailahtelevaisuutensa johdosta ehkä hankalimmasta päästä edes yrittää laittaa ns. numeroiksi. Yhtäältä tuloksenteko ajoittain nojaa siihen, että Ciro tai Luis taikovat magiaa yläkerrassa ja toisaalta taas välillä saadaan kaikki mahdollinen irti ja jysähtää kunnon masterclass. Tämä arvio toki läheskään kaikkia Lazion pelejä näkemättä, mutta äärimmäisellä lajituntemuksella höystettynä. Tuohon ylisuorittamis-termiin voi sitten tosiaan tarttua ja pohtia, että onko ylisuorittamista vai ei, jos sarjan pelipaikallaan parhaimmistoon kuuluvat pelaajat esiintyvät jotakuinkin tasollaan ja ratkovat pelejä.

Mutta kaiken kaikkiaan, kyllä Lazio on sarjataulukossa omasta mielestäni suunnilleen siellä missä ansaitseekin olla. Jos peli toimisi nappiin useammin, niin olisi korkeammallakin.

[N.N.D.R]

Joo Ylipäänsä tämän kauden Lazio on tietynlaisen ailahtelevaisuutensa johdosta ehkä hankalimmasta päästä edes yrittää laittaa ns. numeroiksi. Yhtäältä tuloksenteko ajoittain nojaa siihen, että Ciro tai Luis taikovat magiaa yläkerrassa ja toisaalta taas välillä saadaan kaikki mahdollinen irti ja jysähtää kunnon masterclass.

Näihin ihan sama.
 

Mutta kaiken kaikkiaan, kyllä Lazio on sarjataulukossa omasta mielestäni suunnilleen siellä missä ansaitseekin olla. Jos peli toimisi nappiin useammin, niin olisi korkeammallakin.

Juuri näin. Sijoitus on omastakin mielestä oikea, mutta se yhden voiton päässä Romasta oleminen tuntuu vaan niin härskiltä.

[Kaarlo Ulkosyrjä]

Kyllähän Inzaghi saa tuosta koneesta irti kaiken mahdollisen, ja parhaana päivänä voi tapahtua oikeastaa mitä vaan. Vaihtopenkin materiaali on se missä sitten alkaa kone yskiä, ja pitää muistaa, että Lazio edelleen myllyttää kolmella rintamalla, ja pelejä on joulu-ja tammikuussa ollut 7/kk. Helmi- ja maaliskuulle on merkattu 5 ottelua /kk, ja näitä tulee lisää jos Coppassa ja fyrkkaliigassa menevät jatkoon. Joten pelkästään tämä nykyinen ottelutahti tuonee sitä "tasoittumista" keväällä.
Ciro ja Caicedo pelasivat eilen kipupiikkien avulla.
Sarjassa on tosi mielenkiintoinen tilanne, ja top4 paikosta tulee kovat myllyt vielä, toivoisi että pysyy ukot kunnossa ja nähtäisiin hyviä matseja.