Ilves/2 2021

[harkkapilli]

Tosiaan kakkosjoukkueen mukana olevat juniori-ikäluokat taitaa olla kokonaisuutena olla heikompia kuin silloin aiemmin, kun taisteltiin jopa ykköseen noususta.

Asia korostuu etenkin siksi, että Ilves/2 nojaa niin vahvasti junnuihin ja kokeneempia pelaajia ei juurikaan ole mukana. Sellaisia ei ilmeisesti edes haluta pitää muodostamassa joukkueeseen vuodesta toiseen jatkavaa runkoa, kuten vaikka Taha Özcelikin Tamuun siirron voinee tulkita.

[Velmu]

Tosiaan kakkosjoukkueen mukana olevat juniori-ikäluokat taitaa olla kokonaisuutena olla heikompia kuin silloin aiemmin, kun taisteltiin jopa ykköseen noususta.

Asia korostuu etenkin siksi, että Ilves/2 nojaa niin vahvasti junnuihin ja kokeneempia pelaajia ei juurikaan ole mukana. Sellaisia ei ilmeisesti edes haluta pitää muodostamassa joukkueeseen vuodesta toiseen jatkavaa runkoa, kuten vaikka Taha Özcelikin Tamuun siirron voinee tulkita.

No boldattu ei ihan noin taida olla. Kyllähän Ilves olisi Tahan ymmärtääkseni halunnut pitää kakkosjoukkueessa, mutta Taha itse haki pelipaikkaa Ykkösestä testeiltä ja sen jälkeen ymmärrettävästi valitsi lohkon kärkisijoista taistelevan TamU(josta ehkä jotain saludojakin saa pelaamisesta), kuin toimia mentorina junnuille.

[dags_g]

No boldattu ei ihan noin taida olla. Kyllähän Ilves olisi Tahan ymmärtääkseni halunnut pitää kakkosjoukkueessa, mutta Taha itse haki pelipaikkaa Ykkösestä testeiltä ja sen jälkeen ymmärrettävästi valitsi lohkon kärkisijoista taistelevan TamU(josta ehkä jotain saludojakin saa pelaamisesta), kuin toimia mentorina junnuille.

Niin varmastihan tollasia Tahan kaltaisia haluttaisiin pitää, mutta ei niin paljon että niille oltaisiin valmiita mitään erityisesti maksamaan.  Ja siis ihan ymmärrettävä linja sekin. Mutta ei tuollaisessa kuviossa tosiaan jonkun eteenpäin haluavan pelaajan (kuten ymmärtääkseni Öczelik) kannata missään nimessä pitkäksi aikaa junnuja mentoroimaan jos reitti edariin näyttää olevan omalta osalta kiinni.

[Mko]

Tosiaan kakkosjoukkueen mukana olevat juniori-ikäluokat taitaa olla kokonaisuutena olla heikompia kuin silloin aiemmin, kun taisteltiin jopa ykköseen noususta.

Nyt mukana olevat 04-06 -ikäluokkien pelaajat ovat keskimäärin vuoden nuorempia kuin kaudella 2020 mukana olleet 00-02 -syntyneet. Nykyryhmä taitaa olla selvähkösti kaikkien aikojen nuorin Ilves/2.

[Jortsukka]

Kyllähän ainoa järkevä malli tälläiseen 2-joukkueeseen olisi se että siellä olisi myös muutama kokeneempi pelaaja. Luulisi että jos edes jonkunlaisen korvauksen saisivat, niin voisi hyvin jonkun ykkösessä hyvin pelanneen pelaajan saada ryhmään jossa porkkana että voisi vielä nousta Veikkausliigaankin pelaamaan. Muutama tälläinen, niin joukkueen taso olisi aika eri.

Toki nykyjoukkueen surkeaan tasoon vaikuttanee että Ilveksen 03 oli todella heikko ikäluokka, 04 myös heikko ja 05 sitten lähinnä niiden parin pelaajan varassa jotka lähti jo ulkomaille. Siinä ei sitten paljoa jäänyt jäljelle ja lopputulos on nähtävissä.

Kaikesta huokuu sama asia mikä koko Ilveksestä eli selkeä suunta puuttuu toiminnasta.

[Mko]

... Ilveksen 03 oli todella heikko ikäluokka, 04 myös heikko ja 05 sitten lähinnä niiden parin pelaajan varassa jotka lähti jo ulkomaille.

Itse asiassa 04 ja 05 ovat / olivat erittäin kovatasoisia ikäluokkia. Toki aina voidaan kysyä, että mihin verrattuna, mutta lähes koko 80- ja 90-luvun kestäneen rutikuivan junnuputken jälkeen näissä on ollut aiempiin (pl. ehkä 02) verrattuna moninkertainen määrä mm. liiton maajoukkuetoimintaan osallistuneita pelaajia. Nämä ikäluokat - toisin kuin aiemmat - väänsivät myös miniliigoissa ja ELL:ssa tasaisesti KäPan, Klubin ja Hongan kanssa. Molemmat ikäluokat jopa voittivat ELL:n kertaalleen (edelleen äärimmäisen harvinaista ilvesläisittäin).

04:n laajuutta vielä vahvistettiin C- ja B-vaiheissa lähiseurojen parhaimmistolla, josta saatiin mm. pari ikäluokkamaajoukkueiden vakiopelaajaa omien aiempien rinnalle. 05:ssä puolestaan varhain ulkomaille kelvanneiden kirkkaimpien timanttien takana on ollut vielä 3-4 maajoukkuetoimintaan osallistunutta kaveria, ja nytkin kolme näistä kuuluu juniori-ikäisinä Veikkausliiga-rosteriin (joskin peliaika siellä käytännössä nollissa).

Muista osista viestissäsi pitkälti samaa mieltä.

[Naapel]

Toisaalta 06 ja 07 puolestaan vaikuttavat taas kovemmilta ikäluokilta kuin edelliset. Kuitenkin, vaikka näiden ikäluokkien pelaajia on jo Kakkosessa pelannut, ei se taida pelkästään riittää, vaan vastuunkantajia pitäisi löytyä myös vanhemmista ikäluokista. Toisaalta, jos joukkue ei saa kurssia käännettyä ja putoaminen tulisi, luulisi että melko nopeasti onnistuisi myös nousu takaisin Kakkoseen.

[ZZlatan]

Toisaalta 06 ja 07 puolestaan vaikuttavat taas kovemmilta ikäluokilta kuin edelliset. Kuitenkin, vaikka näiden ikäluokkien pelaajia on jo Kakkosessa pelannut, ei se taida pelkästään riittää, vaan vastuunkantajia pitäisi löytyä myös vanhemmista ikäluokista. Toisaalta, jos joukkue ei saa kurssia käännettyä ja putoaminen tulisi, luulisi että melko nopeasti onnistuisi myös nousu takaisin Kakkoseen.

Kolmonen on ensi kaudella viidenneksi korkein sarjataso. Voi olla hyvin vaikea saada pidettyä pelaajia, jotka haluavat kehittyä ja tähtäävät vielä korkeammille sarjatasoille.

Kakkonenkin alkaa olla tulevaisuudessa siinä ja siinä, riittääkö hyvän (ja pelaajia kehittävän) reservijengin sarjatasoksi. Varsinkin jos kilpailijoiden (SJK, Honka, HJK, KuPS jne.) reservijengit pelaavat Ykköstä tai peräti Ykkösliigaa. Noihinhan silloin nuoret helposti lähtevät.

[Naapel]

Kolmonen on ensi kaudella viidenneksi korkein sarjataso. Voi olla hyvin vaikea saada pidettyä pelaajia, jotka haluavat kehittyä ja tähtäävät vielä korkeammille sarjatasoille.

Kakkonenkin alkaa olla tulevaisuudessa siinä ja siinä, riittääkö hyvän (ja pelaajia kehittävän) reservijengin sarjatasoksi. Varsinkin jos kilpailijoiden (SJK, Honka, HJK, KuPS jne.) reservijengit pelaavat Ykköstä tai peräti Ykkösliigaa. Noihinhan silloin nuoret helposti lähtevät.

Liigasta Kakkoseen pelaavien joukkueiden määrä nousee valtakunnallisesti neljällä tähän kauteen verrattuna. Ei sillä ole merkittävää vaikutusta Kakkoseen tai Kolmosen tasoon. Toki Ykkösliiga tai Ykkönen voi olla joillekin houkutteleva vaihtoehto, mutta ihan hyvin varsinkin nuoremmille pelaajille myös BSM voi olla hyvä vaihtoehto, jos vielä tällä hetkellä ei riitä miesten peleihin. Ja saattaa Ilvekselläkin olla tarjolla Ykkösliigan pelejä ja peliaikaa.

[Jortsukka]

Itse asiassa 04 ja 05 ovat / olivat erittäin kovatasoisia ikäluokkia. Toki aina voidaan kysyä, että mihin verrattuna, mutta lähes koko 80- ja 90-luvun kestäneen rutikuivan junnuputken jälkeen näissä on ollut aiempiin (pl. ehkä 02) verrattuna moninkertainen määrä mm. liiton maajoukkuetoimintaan osallistuneita pelaajia. Nämä ikäluokat - toisin kuin aiemmat - väänsivät myös miniliigoissa ja ELL:ssa tasaisesti KäPan, Klubin ja Hongan kanssa. Molemmat ikäluokat jopa voittivat ELL:n kertaalleen (edelleen äärimmäisen harvinaista ilvesläisittäin).

04:n laajuutta vielä vahvistettiin C- ja B-vaiheissa lähiseurojen parhaimmistolla, josta saatiin mm. pari ikäluokkamaajoukkueiden vakiopelaajaa omien aiempien rinnalle. 05:ssä puolestaan varhain ulkomaille kelvanneiden kirkkaimpien timanttien takana on ollut vielä 3-4 maajoukkuetoimintaan osallistunutta kaveria, ja nytkin kolme näistä kuuluu juniori-ikäisinä Veikkausliiga-rosteriin (joskin peliaika siellä käytännössä nollissa).

04 voitti ELL siinä vaiheessa kun siihen koottiin kaikki parhaat -05 pelaajat ja siinä vaiheessa aika ratkaisevassa osassa oli vielä -05 syntynyt pelaaja. Tuo -04 ei muuten juuri pärjännyt vaan tuota ennen pelasi lähinnä alempaa ELL:ää joka vuosi ennen tuota. -04 ei myöskään käytännössä maajoukkueessa pyörinyt/ole pyörinyt kuin yksi pelaaja Ilves taustaisista ja sitten myöhemmin Ilvekseen siirtyneistä toki myös toinen.

-05 ei myöskään kuitenkaan kovin moni ole maajoukkueessa ollut ja varmasti verrattuna muihin Ilveksen aiempiin ikäluokkiin ihan hyvä, mutta tuossakin kuitenkin tuloksen taakse katsottaessa aikalailla puhutaan näiden kahden ulkomaille lähteneen pelaajan tuloksen tuomisesta. Toki ryhmänä selvästi parempi kuin 04 ja todella paljon parempi kuin 03. Mielestäni vähän sama 05 ja 02 osalta, että ihan ok ikäluokkia, mutta 1-2 pelaajan niin hyvä taso(Skyttä&Talvitie) antoi valheellisen mielikuvan ryhmän tasosta niiden takana. Kuitenkin 02 ja 05 varmaan ikäluokista jotka nyt ovat A-ikäisiä tai vanhempia Ilveksen parhaat ikäluokat sitten jonkun ties minkä ikäluokan ja olivat hyviä osoituksia Ilveksen uudesta noususta, joka on tosin nyt valitettavasti kääntynyt ehkä enemmän laskuun tai ainakaan nousu ei ole enää sitä tasoa mitä se olisi voinut olla.

Ilves/2 kuitenkin kuvaa mielestäni aina hyvin sitä mikä on se ikäluokkien taso aivan huippupelaajien takana ja toisaalta miten seura onnistuu toimimaan tässä kilpapolun lopussa juuri ennen Veikkausliigaa. Kuten tuossa yllä mainittiinkin niin kakkonen on ensi vuonna kyllä jo tosi kaukana Veikkausliigasta. Mielestäni aika sama kuin mitä kolmonen on tällä hetkellä juniorille. Varmaan hyvä sarja A/B-junnutason pelaajille jotka eivät ole Veikkausliigaa lähelläkään, mutta taas jos haluaisi saada pelaajia jotka voivat kauden aikana nousta kakkosjoukkueesta Veikkausliigaan, niin aika vaikea yhtälö. Samalla myös enää vaikea ehkä hyödyntää Veikkausliigan pelaajien kuntoutumiseen, kun otteluiden tempoero pitäisi kaiken järjen mukaan olla jo todella iso.

Kolmoseen tipahtaminen olisi pelaajakehityksen suhteen katastrooffi, mutta toisaalta kuvaisi seuran suuntaa ja tilaa.

Liigasta Kakkoseen pelaavien joukkueiden määrä nousee valtakunnallisesti neljällä tähän kauteen verrattuna. Ei sillä ole merkittävää vaikutusta Kakkoseen tai Kolmosen tasoon. Toki Ykkösliiga tai Ykkönen voi olla joillekin houkutteleva vaihtoehto, mutta ihan hyvin varsinkin nuoremmille pelaajille myös BSM voi olla hyvä vaihtoehto, jos vielä tällä hetkellä ei riitä miesten peleihin. Ja saattaa Ilvekselläkin olla tarjolla Ykkösliigan pelejä ja peliaikaa.

Kakkonen on ihan ok sarja junioreille, mutta sieltä on kyllä jatkossa tosi vaikea kesken kauden ottaa loikkaa Veikkausliigaan tai hyödyntää tuota kakkos joukkuetta, joka pelaa kakkosta kunnolla muutenkaan. Kolmonen taas on jo sen verran heikko taso, että se ei kyllä palvele hyviä A-ikäisiä pelaajia mitenkään jos tavoitteena olisi nousta kohti liigaa. Tai muutama peli voi olla hyviä, mutta kolmosessa on kuitenkin myös joukkueita jotka vetävät sitä ihan meiningillä "käydään potkimassa pari kertaa viikossa palloa".

Kuten todettua niin mielestäni ainoa järkevä tapa tälläistä 2-joukkuetta olisi pyörittää niin että edes muutama vanhempi, kokeneempi ja ylempää kokemusta omaava pelaaja olisi mukana. Kuitenkin tavoitteellinen pelaaja tai muuten esimerkillinen. HJK ja SJK kuitenkin hyödyntänyt näitä paljonkin ja panostaneet ryhmiin. Ilvekseltä nyt ei varmasti samanlaista panostusta voi odottaa, mutta vähän ihmettelen että Veikkausliigassa lopettaneita Ilves-ikoneita ei ketään ole saatu mukaan toimintaan mitenkään. Tai kokeneempia esim. ykkösessä pelanneita pelaajia, joille porkkanana voisi olla mahdollisuus päästä myös VL ryhmän mukaan sitten välillä jos vetävät hyvin.

Vertailun vuoksi Klubi 04 joukkue käytännössä rakentuu ihan samoista ikäluokista 04&05, mutta sitten siellä on muutama oikeasti kokenut ja todella laadukas pelaaja lisäksi. Esim. miettii jos Ilveksellä olisi yksi Regueron tasoinen pelaaja ryhmässä, niin minkäläinen vaikutus sillä olisi ryhmään niin kentällä ihan pelaajan laadun kuin sitten henkisen vaikutuksen suhteen. Siihen päälle 1-2 kokeneempaa pelaajaa, niin uskoisin että tämäkin Ilves ryhmä olisi sarjan keskitasoa yläpuolella. Toki Klubilla nuo ikäluokat varmasti paremmat tai ne pelaajat jotka noista mukana ovat, mutta mielestäni tässä ei voi myöskään väheksyä noiden vahvistusten merkitystä.

[Mko]

Vertailun vuoksi Klubi 04 joukkue käytännössä rakentuu ihan samoista ikäluokista 04&05, mutta sitten siellä on muutama oikeasti kokenut ja todella laadukas pelaaja lisäksi. Esim. miettii jos Ilveksellä olisi yksi Regueron tasoinen pelaaja ryhmässä, niin minkäläinen vaikutus sillä olisi ryhmään niin kentällä ihan pelaajan laadun kuin sitten henkisen vaikutuksen suhteen. Siihen päälle 1-2 kokeneempaa pelaajaa, niin uskoisin että tämäkin Ilves ryhmä olisi sarjan keskitasoa yläpuolella. Toki Klubilla nuo ikäluokat varmasti paremmat tai ne pelaajat jotka noista mukana ovat, mutta mielestäni tässä ei voi myöskään väheksyä noiden vahvistusten merkitystä.

Nostan tämän kappaleen lainaukseen, mutta samaa mieltä laajalti muistakin pointeista.

On hyvä tunnistaa, että miesten Kakkosessa ei pärjää pelkillä junnuilla - varsinkaan niin nuorilla kuin Ilves/2:n nykyryhmä. Sinällään tämä ei kerro niinkään niiden junnujen tasosta isossa kuvassa, vaan siitä, että kokemuksen tuoma varmuus ja tilannekovuus dominoivat. Suurin osa Ilves/2:n yläpuolella olevien jengien pelaajista on ollut 17-19-vuotiaina muutamaa pykälää heikommalla tasolla kuin Ilves-junnut.

[ZZlatan]

Liigasta Kakkoseen pelaavien joukkueiden määrä nousee valtakunnallisesti neljällä tähän kauteen verrattuna. Ei sillä ole merkittävää vaikutusta Kakkoseen tai Kolmosen tasoon. Toki Ykkösliiga tai Ykkönen voi olla joillekin houkutteleva vaihtoehto, mutta ihan hyvin varsinkin nuoremmille pelaajille myös BSM voi olla hyvä vaihtoehto, jos vielä tällä hetkellä ei riitä miesten peleihin. Ja saattaa Ilvekselläkin olla tarjolla Ykkösliigan pelejä ja peliaikaa.

Jep. Mutta tuon uuden Ykkösen eli valtakunnallisen kolmannen tason taustalla taisi olla yhtenä ajatuksena, että luodaan Suomeen astetta kovempi ja tasalaatuisempi "reservisarja". Ja sellaiseksi tuo varmaankin myös osittain ajan myötä muodostuu (4-5 reservijengiä isoimmille liigaseuroille). Jos miettii pelaajan näkökulmasta, niin tulee olemaan iso kilpailuetu näille seuroille, kun tarjoavat parhaille suomi-junnuille sopimuksia, että voivat tarjota vähintään Ykkösen pelejä.

Kakkonen varmaan jatkossakin hyvä sarja U17 jälkeen ja varsinkin sellaisille pelaajille, joista kasvaa lähtökohtaisesti pelaajia eri divareihin. Mutta liigasta pelituntumaa hakeville kokeneemmille pelaajille tai liigaan ja muille ammattilaiskentille tähtääville ikäluokkiensa top-junnuille tuo lienee jatkossa aiempaa heikompi ympäristö. Ei mustavalkoista, eli varmasti nämäkin Kakkosesta jatkossakin hyötyvät, mutta aiempaa enemmän on jatkossa muutakin tarjolla.

Tällä kaudella olisi ollut tuhannen taalan paikka iskeä ja hakea nousua muutamilla täsmävahvistuksilla. Jatkossa tuo on paljon haastavampaa. Maalipaikan käyttämättä jättäminen (ei edes yritetty) ihmetyttää.

[Petteri12]

Oisko ressuilla tänään Jukkola&Patut mukana?

[Jeyl]

Oisko ressuilla tänään Jukkola&Patut mukana?

Tuskin Ainakaan jukkola. Pelannut ~3x70" ny vähän reilu viikkoon.

Patutkin vetänyt 90" varmaan yhteensä tässä viikon aikana, että just ja just se vois.

[Naapel]

Toivottavasti Jukkola ei ole mukana, kun ei ole enää juniori-ikäinen, eikä siten pelikelpoinen, niin tuloksena olisi 3-0 tappio.

Mutta tärkeä ottelu tänään. Oikeastaan seuraavat neljä ottelua ovat päävastustajia vastaan, ja ratkaisevat melko pitkälle sarjapaikan kohtalon.

[Petteri12]

Liigaorganisaatio tuskin haluaisi resrvien tippuvan kolmoseen,mutta toisaalta jos Hämeenlinnalle onnistuu häviämään niin sitten se on kyllä jo tarkoitettu.

[Arph]

Tänään Kaupissa klo 19.00 olevassa ottelussa HJS:aa vastaan on viisi edustuksen pelaajaa avauskokoonpanossa. Siellä ovat Viitala, Patut, Umar, Hasa ja Kyllönen. Kyllä tuo sarjatilanne alkaa olla sen kaltainen, että kakkonen tarvitsee vahvistusta joukkueeseen. Kolmoseen putoaminen olisi aika katastrofi, jos näin kävisi. Tarkoittaisi tämän sarjauudistuksen jälkeen, että kakkonen olisi viidenneksi korkeimmalla sarjatasolla.
HJS vaihtoi juuri valmentajaakin, joten voi olla paremmassa iskussa muutenkin tänään.
Kuusi häviötä ja sitä ennen kaksi tasapeliä eli kahdeksasta pelistä kaksi pistettä ovat aika surullisia lukuja.

[Petteri12]

Paljoa enempää ei voisi vettä sataa Tampereella klo 19-21 mitä ilmatieteenlaitos ennustaa...pystytäänköhän edes pelaamaan?

[Arph]

Sama on käynyt itselläkin mielessä, mutta ei nuo sääennusteet aina pidä paikaansa...
Täytyy sanoa, että vihreänä kateudesta olen seurannut SJK:n Akatemian ja kakkosen otteita. SJK:n kakkosjoukkue johtaa kolmosen A-lohkoa kahdeksalla pisteellä ja todennäköisesti nousee kakkoseen. Ykkösessä taasen Akatemia on viidentenä ja menee ylempään jatkosarjaan. Hyvin on SJK asiansa hoitanut vaikka rahaakin tietysti löytyy. Jos nyt vaikka HJK:nkin vertaa..

[Petteri12]

Sama on käynyt itselläkin mielessä, mutta ei nuo sääennusteet aina pidä paikaansa...
Täytyy sanoa, että vihreänä kateudesta olen seurannut SJK:n Akatemian ja kakkosen otteita. SJK:n kakkosjoukkue johtaa kolmosen A-lohkoa kahdeksalla pisteellä ja todennäköisesti nousee kakkoseen. Ykkösessä taasen Akatemia on viidentenä ja menee ylempään jatkosarjaan. Hyvin on SJK asiansa hoitanut vaikka rahaakin tietysti löytyy. Jos nyt vaikka HJK:nkin vertaa..

tuleeko taivaan täydeltä Tampesterissä?

[Petteri12]

ei ilmeisesti pelata kun ei oo palloliiton sivujen mukaan käynnissä...

[neliö]

ei ilmeisesti pelata kun ei oo palloliiton sivujen mukaan käynnissä...

https://www.hjs.fi/joukkueet/11044/uutiset/135338/ilves2-hjs-peruttu

[harkkapilli]

Mitäpä sitä turhaan tiedottamaan kotijoukkueen kanavissa. Esimerkiksi Instagram-tilillä, jossa on päivällä vielä mainostettu peliä. Onneksi en ehtinyt vielä paikan päälle juuri töistä päästyäni ja tieto osui täällä silmiin.

[Ben]

Kyllähän nämä pellet meinaavat pudota. Samassa yhteydessä voitaisiin lakkauttaa koko kakkosjoukkue.

[Jeyl]

Kyllähän nämä pellet meinaavat pudota. Samassa yhteydessä voitaisiin lakkauttaa koko kakkosjoukkue.

Jos taso ei riitä niin se ei riitä