Naisten MM-karsinta 2023

[haikaran uhri]

Toisin kuin miesten kisoissa, jossa tiedetään asiat aina hyvin etukäteen, tuntuu siltä, että naisilla sovitaan asioita aina viime tippaan. Missä mennään, milloin mennään? Mitä tiedetään?

Fakta: Naisten MM-kisat pelataan heinä-/elokuussa 2023 Australiassa ja Uusi-Seelannissa
Karsinnat? En löytänyt virallista, mutta olettaisin, että karsinnat alkaisivat tämän kerran jo ennen EM-kisat (2022) eli syksyllä 2021 tai keväällä 2022.


Osallistujat
11 (+1*) Eurooppa
6 (+2) Aasia (Australia, ...)
4 (+2) Afrikka
4 (+2) Pohjois-Amerikka
3 (+2) Etelä-Amerikka
1 (+1) Oseania (Uusi-Seelanti, ...)

*Playoff-turnaus, johon osallistuvat myös Australia ja Uusi-Seelanti, jotka pelaavat kuitenkin vain ystävyysotteluita.

Karsinnat
AFC (Aasia)
2022 AFC Women's Asian Cup (13.9.2021-6.2.2022)
CAF (Afriikka)
2022 Africa Women Cup of Nations (2022-2022)
CONCACAF (Pohjois-Amerikka)
2022 CONCACAF Women's Championship (marraskuu 2021-heinäkuu 2022)
CONMEBOL (Etelä-Amerikka)
2022 Copa América Femenina
OFC (Oseania)
2022 OFC Women's Nations Cup (tammi-helmikuu 2022)
UEFA (Eurooppa)
2023 FIFA Women's World Cup qualification (UEFA) (2022-2022)
Play-off (kaikki)
Interconfederation play-offs (tbc-tbc Australiassa ja Uusi-Seelannissa)

Suomen ottelut
Ti 21.9.2021 Suomi - Slovakia
To 21.10.2021 Georgia - Suomi
Ti 26.10.2021 Suomi - Irlanti
To 25.11.2021 Ruotsi - Suomi
Pe 8.4.2022 Slovakia - Suomi
Ti 12.4.2022 Suomi - Georgia
To 1.9.2022 Irlanti - Suomi
Ti 6.9.2022 Suomi - Ruotsi

[haikaran uhri]

Vähän lisätietoja lopputurnauksesta:

Tässä virallinen sivusto, jossa video.

Stadionit
Australia
Stadium Australia (Sydney), katsojakapasiteetti: 83.500
Sydney Football Stadium, 42.512 (UUSI)
Brisbane Stadium, 52.263
Melbourne Rectangular Stadium, 30.052
Newcastle Stadium, 25.945
Perth Oval, 22.225
York Park (Launceston, Tasmania), 22.065
Hindmarsh Stadium (Adelaide), 18.435

Uusi-Seelanti
Eden Park (Auckland), 48.276
Wellington Regional Stadium, 39.000
Dunedin Stadium, 28.744
Waikato Stadium (Hamilton), 25.111
Christchurch Stadium, 22.556


Alkuperäiset hakijat
Australia ja Uusi-Seelanti (22 ääntä)
Kolumbia (13 ääntä)

Belgia
Bolivia
Argentina (luopui)
Brasilia (luopui)
Japani (luopui)
Etelä-Afrikka (luopui)
Etelä-Korea ja Pohjois-Korea (luopui)


Formaatti
32 joukkuetta (8 lohkoa à 4 joukkuetta, josta 2 jatkoon. Sitten pudotuspelit)
64 ottelua

[Ganja]

Karsinnat? En löytänyt virallista, mutta olettaisin, että karsinnat alkaisivat tämän kerran jo ennen EM-kisat (2022) eli syksyllä 2021 tai keväällä 2022.

Jos puhut Uefan karsinnoista, niin alkavat syyskuussa 2021.

[haikaran uhri]

Niin puhun. Onko sulla lähde? Englanninkielen wikipediassa löysin nyt, että alkaisi 2022 ja loppuisi 2022.

Toivottavasti olet oikeassa. Vuosi ilman (merkittävää) ottelua olisi taas turhan pitkä.

[2fst4u]

Mennään vähän saman aiheen piiriin kuin mitä sivusin jo Kypros-pelin topicissa.

Jos puhut Uefan karsinnoista, niin alkavat syyskuussa 2021.

Eli jos karsinnat alkavat ennen kesän EM-turnausta ja J
jos ajatellaan, että nykyjoukkueesta EM-kisojen jälkeen sivuun olisivat astumassa ainakin Korpela, Westerlund ja Sällström (varmasti muitakin), niin aletaanko näissä MM-karsinnoissa ajamaan sisään jo seuraavaa sukupolvea vai käytetäänkö karsinnat siihen, että valmistaudutaan EM-kisoihin. Ei sillä etteikö esim yllämainittu trio olisi varmasti kunnossa ollessaan avaus-paikkansa ansainnut. Ja entä jos MM-karsinnoista tulisikin jatkopaikka, jatkaisiko trio?

[haikaran uhri]

Tuskin ajetaan ketään sisään 2023 varten, kun 2022-kisat vielä edessä. Nämät tosipelit voisi olla jopa ihan hyvä valmistautumisen kannalta. Muissakin maanosissa pelataan välillä eri tarkoituksia varten tai ei aina tasan tarkassa järjestyksessä.

Ei ole oikein aikavaraa aloittaa vasta 2022-kisojen jälkeen, varsinkin, kun FIFA on keksinyt vielä tuon ekstrakarsintaturnauksen.

[paavo annikki]

Saksan naisten majukalenteri näyttää seuraavaa:

13.-21./22.09.2021      WM-Qualifikation      
18.-26./27.10.2021      WM-Qualifikation      
22.11.-30.11./01.12.2021      Länderspiele      
14.-23./24.02.2022      Länderspiele   (perinteinen kevätturnaus)   
04.-12./13.04.2022      WM-Qualifikation      
13.-21./22.06.2022      Länderspiele (EM-kisoihin valmistavat ottelut)
06.-23.07.2022      Europameisterschaft   England   
29.08.-06./07.09.2022      WM-Qualifikation      
03.-11./12.10.2022      WM-Qualifikation Play-offs oder Länderspiele

EM-karsintoihin osallistui 47 maata. Jos nyt samat + tietysti EM-emäntä Englanti olisivat mukana, 48:lla saisi helposti kahdeksan kuuden maan lohkoa, mutta pelipäivät eivät oikein taida riittää. Joten (jos alkukarsintoja ei pelata) nyt saataisiin EM-karsintojen tapaan kolme kuuden ja kuusi viiden maan lohkoa (EM-k 2x6 ja 7x5): yhdeksän lohkovoittajaa suoraan kisoihin ja loput 2,5 paikkaa lohkokakkosten kesken jaettavaksi.

[haikaran uhri]

Tosi hyvä poiminta!

[paavo annikki]

Maanosaliittojen väliselle karsintaturnaukselle ei ole vielä ilmoitettu päivämäärää, mutta jos sekä loka- että marraskuun pelipäivät ovat UEFAn omassa käytössä, jatkokarsinnat voisivat mennä näin (edellä esitetyllä yhdeksällä lohkolla eli 2,5 paikkaa jaossa): lokakuun karsintoihin neljä parasta lohkokakkosta -> otteluparien voittajat kisoihin ja häviäjät pelaisivat marraskuussa puolikkaasta paikasta.

Alkuperäiset hakijat
Australia ja Uusi-Seelanti (22 ääntä)
Kolumbia (13 ääntä)

UEFAhan äänesti blokkina Kolumbiaa emäntämaaksi, mistä aussit vetivät herneen nenään.

Formaatti
32 joukkuetta (8 lohkoa à 4 joukkuetta, josta 2 jatkoon. Sitten pudotuspelit)
64 ottelua

Ja nämähän ovat ensimmäiset 32 maan kisat.

[nptuomin]

Viiden maan lohko tarvitsee tasan yhtä monta pelipäivää kuin kuuden maan lohko..

[haikaran uhri]

Meinasin kirjoittaa vielä sama. Pelipäiviä on tarpeeksi, jos käyttää tämän vuoden marras-/joulukuun päivät siihen.

[haikaran uhri]

EM-karsinta-arvontaa suorittiin muuten 21.2.2019 eli tämän kannalta ollaan jo myöhässä. Toisaalta on tämä pandemiatilanne vielä niin arvaamaton, että odottaminen voi olla viisasta. Ja varmaan odotettaan vielä päivitettyä FIFA-rankingia.

Siellä muuten olemme joulukuun listan mukaan tiukasti Ukrainan (1p ero) ja Venäjän (5p ero) perässä. Skotlanti 61p päästä. Ei ole oikein hajua, miten ne lasketaan, mutta voisin veikata, että Portugali-voitto ja mahdollinen Kypros-voitto riittäisi kahden ohittamiseksi.

Tässä joulukuu 2020:n lista:
Maat FIFA-rankingissa (sulkeissa sijoitus ennen EM-karsinta-arvonta eli 7.12.2018-28.3.2019)
2. Saksa (2.), 2091p
3. Ranska (3.), 2032p
4. Alankomaat (7.), 2023p
5. Ruotsi (9.), 2009p
6. Englanti (4.), 1999p
11. Norja (13.), 1932p
12. Espanja (12.), 1919p
13. Italia (16.), 1877p
14. Tanska (17.), 1868p
16. Islanti (22.), 1826p
17. Belgia (21.), 1825p
19. Sveitsi (18.), 1808p
20. Itävalta (23.), 1796p
21. Skotlanti (20.), 1757p
23. Venäjä (25.), 1706p
24. Ukraina (24.), 1702p
25. Suomi (28.*), 1701p
27. Tshekki (31.), 1689p
29. Puola (34.), 1672p
30. Portugali (32.), 1666p
31. Wales (29.), 1659p
31. Irlanti (33.), 1669p
40. Serbia (42.), 1560p
42. Romania (41.), 1538p
43. Unkari (43.), 1524p
45. Slovakia (45.), 1510p
48. Slovenia (55.), 1476p
49. Pohjois-Irlanti (61.), 1466p
52. Kroatia (51.), 1454p
56. Valko-Venäjä (56.), 1421p
57. Bosnia-Hertsegovina (67.), 1412p
63. Kreikka (66.), 1388p
66. Turkki (59.), 1360p
68. Israel (64.), 1352p
70. Albania (78.), 1331p
72. Azerbajdzan (69.), 1319p
73. Bulgaria (76.), 1309p
76. Kasakstan (71.), 1288p
84. Färsaaret (82.), 1235p
85. Malta (101.), 1234p
86. Moldova (95.), 1224p
88. Latvia (93.), 1216p
90. Montenegro (96.), 1205p
96. Viro (98.), 1185p
100. Liettua (103.), 1165p
109. Kosovo (123.), 1128p
110. Luxembourg (112.), 1119p
113. Kypros (U), 1113p
114. Georgia (111.), 1111p
116. Armenia (U), 1103p
117. Pohjois-Makedonia (121.), 1097p
138. Andorra (149.), 749p
ilman sijoitusta:
Gibraltar, Liechtenstein, San Marino

Siis UEFA-maiden järjestyksessä olemme sijalla 17.

e: Lisätiedoksi ne maat, jotka ohitimme: Kolumbia (26., 1700p), Meksiko (28., 1686p) ja Pohjois-Korea (poistunut listalta)
*Välillä ehtivät myös Puola, Tšekki ja Portugali meidän eteen eli sijamme oli 31. Tätä on saatu jo korjattua.

[blackhawk]

Maanosaliittojen väliselle karsintaturnaukselle ei ole vielä ilmoitettu päivämäärää, mutta jos sekä loka- että marraskuun pelipäivät ovat UEFAn omassa käytössä, jatkokarsinnat voisivat mennä näin (edellä esitetyllä yhdeksällä lohkolla eli 2,5 paikkaa jaossa): lokakuun karsintoihin neljä parasta lohkokakkosta -> otteluparien voittajat kisoihin ja häviäjät pelaisivat marraskuussa puolikkaasta paikasta.

Marraskuun mannerten väliseen jatkokarsintaan pääsee Euroopasta vain yksi joukkue, joten nuo mainitsemasi Euroopan sisäisen jatkokarsinnan häviäjät joutuisivat vielä pelaamaan keskenään siitä kumpi tuohon mannerten väliseen jatkokarsintaan pääsisi.

[haikaran uhri]

Marraskuun mannerten väliseen jatkokarsintaan pääsee Euroopasta vain yksi joukkue, joten nuo mainitsemasi Euroopan sisäisen jatkokarsinnan häviäjät joutuisivat vielä pelaamaan keskenään siitä kumpi tuohon mannerten väliseen jatkokarsintaan pääsisi.

Tuo 11+1 tekee sen kyllä tosi vaikeaksi saada UEFA:n perinteisellä lohkosysteemillä järkevän ratkaisun. Jatkokarsintoja pitäisi melkein pelata lohkona (tai turnauksena).

e: korjasin lainauksessa

[haikaran uhri]

Melkein sanoisin, että 7 lohkoa, josta lohkovoittajat kisoihin. Lohkokakkoista 6 Play-offissa keskenään ja yksi (parasko?) mannerten väliseen jatkokarsintaan.
Ongelmana tässä: lohkoissa olisi jo suurin osin 7 joukkuetta eli kierroksia 14.

Entäs tuo?
9 lohkoa, josta lohkovoittajat kisoihin.
Parhaat 4 lohkokakkoset pelaavat yksinkertaisen lopputurnauksen, josta kaksi kisoihin ja 3. jatkoon.

tai tuo?
8 lohkoa, josta lohkovoittajat kisoihin.
Lohkokakkoset pelaavat kahdessa lohkossa lopputurnauksen (tarv. eri maissa), josta lohkovoittaja sekä parempi lohkokakkonen pääsevät kisoihin. Huonompi lohkokakkonen jatkokarsintaan.

For the record: Kisapaikan lunastamiselle neutraalisella paikalla Koskee varsinkin tuon mannerten välisen jatkokarsinnan Australiassa ja Uusi-Seelannissa. Tuskin siihen yhtään faneja ole menossa? Taas vain myyty parhaan tv-sopimuksen näkökulmasta.

[blackhawk]

Tuo 11+1 tekee sen kyllä tosi vaikeaksi saada UEFA:n perinteisellä lohkosysteemillä järkevän ratkaisun. Jatkokarsintoja pitäisi melkein pelata lohkona (tai turnauksena).

e: korjasin lainauksessa

Ongelma helpottuisi, jos UEFA:n oma jatkokarsinta pelattaisiin yksiosaisena. Silloin voisi pelata neljän joukkueen jatkokarsinnan yhden maaottelutauon aikana siten, että parien voittajat menisivät suoraan kisoihin, jonka jälkeen häviäjät pelaisivat vielä siitä kumpi pääsisi maanosien väliseen jatkokarsintaan. Näin karsintalohkoja voisi olla nykyinen yhdeksän. Yksiosaisten jatkokarsintaotteluiden kotiedut voitaisiin vaikka arpoa. Miesten karsinnoissa vastaavanlaisia yksiosaisia jatkokarsintaotteluita on jo pelattukin sekä viimeisissä EM-karsinnoissa että pelataan myös tulevissa MM-karsinnoissa.

[paavo annikki]

Viiden maan lohko tarvitsee tasan yhtä monta pelipäivää kuin kuuden maan lohko..

Muotoilin vähän tyhmästi, mutta tarkoitin siis, että viiden maan lohkossa on enemmän säätövaraa kuin kuuden. Marraskuun pelipäivinä on tavallisesti ollut aika vähän otteluita, ja nyt ne on siirretty vielä vähän myöhäisemmäksi. Helmikuun pelipäivät vastaavasti ovat tavallista aikaisemmin (tai myöhemmin: yleensä alkuvuodesta on ollut kahdet kv. pelipäivät (tammikuu/helmikuun alkupuolisko ja helmi/maaliskuun vaihde)). ”Kevätturnauspäivinä” on pelattu lähinnä vain yksittäisiä karsintamatseja, ja nyt turnausten määrä on vielä koko ajan lisääntynyt (ennen vain Algarve, nykyään myös Cyprus Cup, She Believes Cup, Tournoi de France, Istria Cup, Turkish Women’s Cup…). Kisoihin selviytyneet maat tuskin haluavat käyttää kesäkuun alun päiviä karsintamatseihin vaan etsivät sellaiset vastustajat, joita vastaan pelaaminen palvelee kisoihin valmistautumista paremmin.

Saksa on tosiaan pelannut parit edelliset karsinnat tämän vuoden kalenteriinsa merkityllä tyylillä (karsintapelit pareittain neljässä slotissa); marraskuussa se on pelannut harkkamatseja. Toisaalta en muista esimerkiksi Suomen pelanneen karsintoja niin, että kaikki karsintamatsit olisivat pareittain. Suomella on yleensä tainnut olla kahdeksan peliä kolmena tuplana ja kahtena yksittäisenä otteluna, mikä muutenkin on (mutulla) Saksan mallia yleisempi. Eli siis aika harva pelaa viiden maan lohkoissa kaikkia karsintamatsejaan 4x2.

Marraskuun mannerten väliseen jatkokarsintaan pääsee Euroopasta vain yksi joukkue, joten nuo mainitsemasi Euroopan sisäisen jatkokarsinnan häviäjät joutuisivat vielä pelaamaan keskenään siitä kumpi tuohon mannerten väliseen jatkokarsintaan pääsisi.

Tätähän ”häviäjät pelaisivat marraskuussa puolikkaasta paikasta” juuri tarkoittaa.

For the record: Kisapaikan lunastamiselle neutraalisella paikalla Koskee varsinkin tuon mannerten välisen jatkokarsinnan Australiassa ja Uusi-Seelannissa. Tuskin siihen yhtään faneja ole menossa? Taas vain myyty parhaan tv-sopimuksen näkökulmasta.

”The play-off tournament will be used as a test event in Australia and New Zealand for the FIFA Women’s World Cup”

https://www.fifa.com/news/update-on-fifa-women-s-world-cuptm-and-men-s-youth-competitions


——————————-

Ja karsintoihin osallistuvien maiden määrää + karsintasysteemiä (alkukarsinnoilla vai ilman) ei ole vielä ilmoitettu, joten 48 osallistujaa on vain spekulaatiota EM-karsintoihin pohjautuen.

[blackhawk]

Tätähän ”häviäjät pelaisivat marraskuussa puolikkaasta paikasta” juuri tarkoittaa.

Olen ymmärtänyt, että tuo mannertenvälinen jatkokarsinta pelattaisiin marraskuussa 2022, jolloin Euroopan osallistuja pitäisi ratkaista jo lokakuun maaottelutauolla, mutta voin olla ymmärtänyt väärinkin.

[paavo annikki]

FIFAn virallinen kalenteri näyttää marraskuun kv-päiville seuraavaa:

31 October - 20 November
Final competitions for the championships of the confederations (including release period), except UEFA

[haikaran uhri]

”The play-off tournament will be used as a test event in Australia and New Zealand for the FIFA Women’s World Cup”

Olen lukenut tuon perustelun ja sen on otettu huomioon minuun kommenttiin. Ok, muodostan uudelleen:

Kisapaikan lunastamiselle neutraalisella paikalla Koskee varsinkin tuon mannerten välisen jatkokarsinnan Australiassa ja Uusi-Seelannissa. Tuskin siihen yhtään faneja* ole menossa? Onhan se toki FIFA:lle hyvä testieventti, millä rahalla tämmöisen lisääturnauksen pystyy myymään.

Onko parempi?


*tähän toki puuttuu, että tarkoitan varsinkin osallistujamaiden faneja

[paavo annikki]

Coefficient-ranking - jonka perusteella UEFA:n MM-karsintalohkot arvotaan - on julkaistu:
https://editorial.uefa.com/resources/0267-11b38d7a7c9d-c0bb78645ca4-1000/2021.02.24_womens_national_teams_coefficient_ranking.pdf

TOP 20:
1. Alankomaat
2. Saksa
3. Englanti
4. Ranska
5. Ruotsi
6. Espanja
7. Norja
8. Italia
9. Tanska
10. Belgia
11. Sveitsi
12. Itävalta
13. Islanti
14. Skotlanti
15. Venäjä
16. Suomi
17. Portugali
18. Wales
19. Tšekki
20. Ukraina

Karsintajärjestelmästä ei ole vielä(kään) tietoa. Jos pelataan ilman alkukarsintoja, Suomi on lähes varmasti kakkoskorissa (lohkoja ainakin kahdeksan). Jos alkukarsinnat pelataan, lohkoja saattaisi olla vain seitsemän, jolloin Helmarit putoaisi kolmoskoriin. Skotlannin romahduksen (9 -> 14) vuoksi ensimmäisestä korista ei ole nyt tarjolla huumoriarpaa.

[haikaran uhri]

Siellä on silti I-korin pohjalla arpoja, joita voisi kuvitella, että hyvällä päivällä ja Annan johdolla olisi voitettavissa - viimeisellä hyökkäyksellä tietysti!

Toki tasoerot ovat silti aika suuri.

[paavo annikki]

Irlannin FA tietää kertoa, että MM-karsintalohkot arvottaisiin 30.huhtikuuta.
https://www.fai.ie/ireland/news/pauw-to-lead-wnt-world-cup-bid

[paavo annikki]

Ja karsintoihin osallistuvien maiden määrää + karsintasysteemiä (alkukarsinnoilla vai ilman) ei ole vielä ilmoitettu, joten 48 osallistujaa on vain spekulaatiota EM-karsintoihin pohjautuen.

48 maata varmistettu osallistujamääräksi, ja UEFA ilmoittanut karsintasysteemin: kahdeksan kuuden joukkueen lohkoa, joista ykköset suoraan kisoihin. Kaikki kakkoset jatkokarsintaan, jossa siis jaossa 3,5 paikkaa. Jatkokarsinnat pelataan otteluparein, joiden voittajien lohkovaiheen ja jatkokarsinnan pisteet lasketaan yhteen, ja kolme parasta menee kisoihin ja huonoin maanosaliittojen väliseen jatkokarsintaan. Tasapisteissä käytössä tuttu systeemi: maaliero, tehdyt maalit jne.

Jatkokarsintojen systeemi on siis hieman erikoinen, joka johtunee siitä, että Euroopan pleijareille varattu vaan yksi otteluikkuna.

Karsintojen pelipäivät:

Lohkovaihe:
13-21.9.2021
18-26.10.2021
22-30.11.2021
4–12.4.2022
29.8.-6.9. 2022
Jatkokarsinta:
3-11.10.2022

https://documents.uefa.com/r/Regulations-of-the-UEFA-European-Qualifying-Competition-for-the-2023-FIFA-Women-s-World-Cup-2021-23-Online

Suomihan on siis UEFAn coefficient-rankkauksessa sijalla 16 eli kakkoskorin viimeinen.

[haikaran uhri]

48 maata varmistettu osallistujamääräksi, ja UEFA ilmoittanut karsintasysteemin: kahdeksan kuuden joukkueen lohkoa, joista ykköset suoraan kisoihin. Kaikki kakkoset jatkokarsintaan, jossa siis jaossa 3,5 paikkaa. Jatkokarsinnat pelataan otteluparein, joiden voittajien lohkovaiheen ja jatkokarsinnan pisteet lasketaan yhteen, ja kolme parasta menee kisoihin ja huonoin maanosaliittojen väliseen jatkokarsintaan. Tasapisteissä käytössä tuttu systeemi: maaliero, tehdyt maalit jne.

Jatkokarsintojen systeemi on siis hieman erikoinen, joka johtunee siitä, että Euroopan pleijareille varattu vaan yksi otteluikkuna.

[...]

Suomihan on siis UEFAn coefficient-rankkauksessa sijalla 16 eli kakkoskorin viimeinen.

Eiköhän tämä jopa ihan fiksu systeemi. Parempi kuin, että voittajat pääsisivät jatkoon, josta voittajat pääsisivät kisoihin ja häviäjät jatkoon, josta voittaja pääsisi kisoihin ja häviäjä pleikkariin.

Tämä pisteiden yhteenlaskusysteemi voi myös lisätä panostusta moneen peliin. Esim. varmojen lohkokakkosten kannattaa viimeisestä kierroksesta hakea vielä täyspotin. Myös jos voitat pudotuspelin ensimmäisen osaottelun 3-0, sun kannattaa hakea toisesta ottelusta toista voittoa eikä tyydyntyä tasapeliin tai niukkaan tappioon.
Olen vallittanut monista uusista systemeistä, mutta idea tämä pääsee jatkoon!