FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
22.12.2024 klo 11:32:05 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 4 [5] 6 ... 16
 
Kirjoittaja Aihe: Mistä Suomelle oikean laidan puolustaja/laita?  (Luettu 58967 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Hunaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Barbara Pravi, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3


Vastaus #100 : 02.06.2021 klo 09:43:39

Granlund oikeana wing backina mahdollistaa Raitalan pelaamisen vasempana topparina. Nyt jos halutaan Raitala toppariksi (oletan siis että mennään 5-3-2:lla) niin oikeana wing backina avaa Soiri tai Alho.

Nimetystä pelaajalistasta tosin voi vetää sen johtopäätöksen, että Rive ei halua Raitalaa toppariksi, vaan nimenomaan oikealle laidalle. Kotikatsomon kannattajt toki saavat haluta mitä tahansa.

Granlundin vahvuudet ovat puolustussuuntaan, ei niinkään wingback-pelaamiseen. Jukka Raitala hoitaa niin puolustamisen kuin hyökkäämisenkin Albinia paremmin.
kapten

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaikki suomalainen jalkapalloilu


Vastaus #101 : 02.06.2021 klo 09:47:11

Palataan sitten näihin kommentteihin kun tulee ne ratkaisevat virhesyötöt ja roiskimiset omassa boksissa kisoissa DOSlta ja Alholta ja sitten voidaan taas ihmetellä miten molemmat pääsivät kisamiehistöön.

Valitettavasti juuri tältä kaksikolta näitä on poikkeuksetta jokaisessa ottelussa nähty. Alholta hutipotkuja omassa boksissa ja purkuja suoraan 5 m päähän vastustajalle ja DOS:lta kompastelua käännöksissä ja ratkaisevia epäonnistumisia katkoissa. Nyt on vaikea nähdä sellaisia skenaarioita, missä nämä sankarit eivät olisi kentällä tai jopa avauksessa kisoissa. Granlund ja Hämäläinen monta kertaluokkaa parempia jalkapalloilijoita. Samoin Ojalan olisin valinnut 10 kertaa kymmenestä Ivanovin tai Saulin tilalle. Lamin ja Lappiksen mukaanotolle sen sijaan peukkua ja muilta osin ei yllätyksiä mielestäni nähty.
kapten

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaikki suomalainen jalkapalloilu


Vastaus #102 : 02.06.2021 klo 09:48:27

Granlundin vahvuudet ovat puolustussuuntaan, ei niinkään wingback-pelaamiseen. Jukka Raitala hoitaa niin puolustamisen kuin hyökkäämisenkin Albinia paremmin.

Mukana ollessaan kyllä. Ei muistaakseni kovin usein ole ollut kolmea matsia peräkkäin käytettävissä.
Ameobi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Futis


Vastaus #103 : 02.06.2021 klo 09:52:36

Granlund pelasi jo Ruotsissa suht paljon wing backina ja Puolassa oli välillä merkattu RB/RM kokoonpanoon. Puolan pelejä en katsonut, että mikä se todellinen rooli oli.

Raitala voi hoitaa roolin paremmin, koska noh, on parempi pelaaja, mutta omin paikka se ei Raitalalle ole.
Hunaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Barbara Pravi, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3


Vastaus #104 : 02.06.2021 klo 09:53:21

Mukana ollessaan kyllä. Ei muistaakseni kovin usein ole ollut kolmea matsia peräkkäin käytettävissä.

Eipä tarvitse maaliskuuta kauemmaksi mennä, toki Sveitsiä vastaan ei pelannut, kun tarkoituksena oli testata kakkoskokoonpanoa. EM-karsinnoissa oli kahta ensimmäistä matsia lukuunottamatta mukana loput kahdeksan ottelua putkeen. Nyt ei ole riesana myöskään jenkkimatkustusta, jonka vuoksi on joutunut joskus jäämään pois.
uuba

Poissa Poissa


Vastaus #105 : 02.06.2021 klo 09:53:48


Granlundin vahvuudet ovat puolustussuuntaan, ei niinkään wingback-pelaamiseen. Jukka Raitala hoitaa niin puolustamisen kuin hyökkäämisenkin Albinia paremmin.
Raitala ei ainakaan majupeleissä ole ikinä antanut ylöspäin mitään. Granlund on sentään kehittynyt siinä huomattavasti viime aikoina. Ja Raitala lienee pelannut käytännössä vain topparia viime aikoina seurajoukkueessaan. Eli lähtökohtaisesti toppari, sen jälkeen laitapakki ja viimeisenä wingback.
Joaquinho

Poissa Poissa


Vastaus #106 : 02.06.2021 klo 09:55:17

Ryhmädynamiikka on arvoturnauksissa aivan valtavan tärkeässä roolissa, joka selittänee Saulin paikan Ojalan tilalla. Varmasti Rive tietää pelaajien persoonat enemmän kuin hyvin ja Sauli on valmis heiluttelemaan suomiviirejä hymy hyylillä koko turnauksen ajan.

Millä tavalla DOS on Ojalan paikan ottanut? Sanomattakin on ollut selvää että Rive tykkää DOSin vasurista, esim miehen keskitykset ovat erittäin laadukkaita. Kuitenkin ennen kaikkea DOSin sivurajaheitot ovat se päällimäinen syy miksi Rive peliaikaa on miehelle antamassa. Tappioasemassa on ihan kiva että jokainen 30 metriä päätyrajasta oleva sivuraja lentää laakana pilkun kohdalle.

Nyt ei siis puhuta mistään Putte Forsellin sivurajoista, jotka hädin tuskin lentää boksiin. Pelkästään kivikovaa seuraaville tiedoksi että DOSin heitosta syntyi toissa vl-kierroksella voittomaali 90+1 minuutilla. Ja ennen kuin aletaan puhumaan kotoisen liigan tasosta, muistellaan Rory Delapia ja Islantia 2016.
muumi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa


Vastaus #107 : 02.06.2021 klo 10:00:37

Ojalan poisjäänti on kyllä itselleni suurin mysteeri, sillä on ollut Riven luottosoturi Arajuuren varamiehenä ja pahoin pelkään, että Arajuuri ei tule ehjänä säilymään koko alkulohkoa (saati turnausta!). Lisäksi on pelannut maajoukkueessa pääasiassa todella hyvin. Yksinkertaisesti mutta varmasti, millä loistaa lähes kaikissa tilastoissa. En kyseenalaista Riveä, mutta olen erittäin yllättynyt.

Sama. Yleensä en pelaajien tai valmentajien kommenteille anna painoarvoa, mutta Ojalan suuttumuksesta tulee mieleen, että onkohan jäänyt joukkueen ulkopuolelle, jos ei ole suostuva/sopiva varamiehen rooliin? Karsinnoissa ollut mukana, mutta jos nyt leirillä on kehityskeskusteluissa tullut esille aiempaa isompaa erimielisyyttä roolista. En tiedä, suuri mysteeri on, muihin selitykset on ihan luontevia.
LahenNjr

Poissa Poissa


Vastaus #108 : 02.06.2021 klo 10:01:00


Mitä jos keskittyisit kannattamaan Suomen historiansa ensimmäisessä EM-lopputurnauksessa ja antamaan tukesi sen kaikkien aikojen parhaalle päävalmentajalle, joka meidät vihdoin sinne vei?

Tässä ollaan kaikki samalla puolella, mutta hyvä kritiikki on vaan plussaa.
Hunaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Barbara Pravi, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3


Vastaus #109 : 02.06.2021 klo 10:02:24

Raitala ei ainakaan majupeleissä ole ikinä antanut ylöspäin mitään. Granlund on sentään kehittynyt siinä huomattavasti viime aikoina.

Tämä nyt lienee jokin forumtotuus. Albin on pelannut viimeisen 1,5 vuoden aikana tasan yhden ottelun (sekä vartin Ukrainaa vastaan, josta ei nyt vo isuuria johtopäätöksiä vetää vaikka hyvin pelasikin), Irlantia vastaan kotona, jossa ei nyt muistini mukaan varsinaisesti hyökkäyspäässä loistanut, vaan pelasi hyvän, perusvarman pelin puolustussuuntaan. Pikemminkin täällä taidettiin naureskella Albinin pallollisille suorituksille (kuten täällä muutaman pelaajan tapauksessa tapana on) Irlanti-matsissa. Saatan muistaa väärinkin, selailin otteluketjun pikaisesti läpi päästyäni Stadikalta kotiin. Tosin nyt vaikuttaisi, että Albinista on tehty tämän päätöksen myötä jokin kaikki ongelmat ratkaiseva messias, jonka mukanaolo olisi pelastanut mahdollisesti alkulohkoon päättyvät kisat.

Tosin en ole myöskään yhtäkään Granlundin Puolan liigan matsia nähnyt. Joka tapauksessa Rive on, eikä varmasti perusteetta ole ratkaisuihinsa päätynyt. Itselläni nyt ei oma kompetenssi tai osaaminen riitä Riven valintojen kritisoimiseen tai kyseenalaistamiseen, mielestäni hedelmällisempää on pyrkiä pohtimaan, minkä vuoksi Rive on mihinkin valintaan päätynyt.
muumi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa


Vastaus #110 : 02.06.2021 klo 10:03:22

Jotkut tuolla kirjoittelivat että Albinilla olisi korona. Tuo tietysti selittäisi poisjäännin mutta ei sairastumisesta ole käsittääkseni missään kerrottu.

Muun muassa minä kirjoitin. Hyvin vahva mielikuva minulla oli, että olisi sairastumisen takia jäänyt pois ja Rive olisi Albinin voinnistakin antanut lausuntoja, mutta äkkiä googlettaen ehkä se olikin vain karanteeni.
kapten

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaikki suomalainen jalkapalloilu


Vastaus #111 : 02.06.2021 klo 10:04:45

Tosin nyt vaikuttaisi, että Albinista on tehty tämän päätöksen myötä jokin kaikki ongelmat ratkaiseva messias, jonka mukanaolo olisi pelastanut mahdollisesti alkulohkoon päättyvät kisat.

Höpsis! Toivon itsekin Raitalan avaavan kaikki pelit oikealla, mutta pätevän varamiehen puuttuminen huolestuttaa. Varsinkin kun Raitalallakin tätä pikkuvammaa aika usein on ollut.
Ameobi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Futis


Vastaus #112 : 02.06.2021 klo 10:05:54

Ollut karanteenissa ja on tosiaan leiriryhmässä mukana. Oma veikkaus on se, ettei ole 100% kunnossa ja siksi Rive ei valinnut.

e. Albinista tämä.
muumi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa


Vastaus #113 : 02.06.2021 klo 10:12:35

Raitala ja Uronen on selkeät ykköspelaajat laidoille, mutta sen jälkeen on tasaista. Se, joka väittää, että Alhon, Granlundin, Hämäläisen tai Soirin välillä on isoja tasoeroja maajoukkueen 352 systeemissä, on väärässä. Ne on eri tyylisiä vaihtoehtoja, huonoja ja hyviä päiviä sattuu kaikille ja siihen vaikuttaa myös muun joukkueen onnistuminen. Toki etenkin Granlundin nosto messiaaksi ei nyt yllättä yhtään, koska niin on tapana tehdä ulos jääneille pelaajille.
Ehis

Poissa Poissa


Vastaus #114 : 02.06.2021 klo 10:16:55

Mitä jos keskittyisit kannattamaan Suomen historiansa ensimmäisessä EM-lopputurnauksessa ja antamaan tukesi sen kaikkien aikojen parhaalle päävalmentajalle, joka meidät vihdoin sinne vei?

Forumin on ylläpidettävä jotain kritiikkiä, koska Suomen "ammattimainen" urheilujournalismi ei siihen kykene. Olkoonkin, että suurin osa forkan kriitikistä on mitä on.
muumi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa


Vastaus #115 : 02.06.2021 klo 10:20:20

Forumin on ylläpidettävä jotain kritiikkiä, koska Suomen ammattiurheilujournalismi ei siihen kykene. Olkoonkin, että suurin osa forkan kriitikistä on mitä on.

Sama. Mutta toisaalta oma kaino toiveeni olisi, että kisojen alettua (tai edes pelien aikana) keskusteltaisiin siitä joukkueesta, mikä on valittu, eikä jossiteltaisi ulos jääneillä. Siihen nyt on paljon syitä, mutta edes se, että pysyy keskustelu jotenkin asiassa.
Bubi-huuhkaja

Paikalla Paikalla


Vastaus #116 : 02.06.2021 klo 10:24:18

Muun muassa minä kirjoitin. Hyvin vahva mielikuva minulla oli, että olisi sairastumisen takia jäänyt pois ja Rive olisi Albinin voinnistakin antanut lausuntoja, mutta äkkiä googlettaen ehkä se olikin vain karanteeni.
Karanteenista oli vain kyse ja jos olisi kunnolla korona iskenyt, niin ei varmaan olisi nyt treenivahvuudessa varamiehenä. Sitä ei toki ole kerrottu, että kuinka pitkä karanteeni on alla. Jos on kaksi viikkoa vedellyt wolttisafkaa sohvalla löhöten, niin pelikunto ei priimaa tietenkään ole. 16.5. on istunut Puolassa penkillä, 5.5. edelliset peliminuutit.
Raitala ja Uronen on selkeät ykköspelaajat laidoille, mutta sen jälkeen on tasaista. Se, joka väittää, että Alhon, Granlundin, Hämäläisen tai Soirin välillä on isoja tasoeroja maajoukkueen 352 systeemissä, on väärässä. Ne on eri tyylisiä vaihtoehtoja, huonoja ja hyviä päiviä sattuu kaikille ja siihen vaikuttaa myös muun joukkueen onnistuminen. Toki etenkin Granlundin nosto messiaaksi ei nyt yllättä yhtään, koska niin on tapana tehdä ulos jääneille pelaajille.
Messiaaksi nostoa en ole kyllä aistinut muuta kuin "vastaleirin" silmissä. Samaa mieltä, että oli avauksessa paskin pelaaja sitten Granlund, Alho tai DOS, niin ei se Suomen kisamenestystä määritä.

Itse en pitänyt enää Urosta selkeänä ykköspelaajana vasemmalle. Seurajoukkueessa avarin paikka on menetetty tammikuussa ja esimerkiksi Belgian liigan yläloppusarjassa mies istui täysin penkillä ihan kauden viimeisiä "kiitos kaudesta" -minuutteja lukuunottamatta. Lisäksi kun ottaa huomioon, että maajoukkueessa edellisenä näyttönä on Wales-pelin ratkaissut surkea punainen kortti, ei avauksen paikka ollut mielestäni kirkossa kuulutettu ja odotin, että Hämäläinen olisi haastanut avauksen paikasta toden teolla. Ehkä leiriesitykset sitten olivat Nikolla niin kuraa, ettei edes kisamiehistöön mahtunut kirittämään ja vastavuoroisesti Jere ansaitsi leiriesityksillään kausarin avaukseen?

edit: Tähdennetään nyt vielä, että Rive tiimeineen tietää pelaajat ja ryhmädynamiikan paremmin kuin kukaan muu. Luotan kyllä sataprosenttisesti valintoihin, olinpa vain yllättynyt näiden kolmen pelaajan poistippumisesta, vaikka Granlundia osasin vähän pelätä koronakaranteenin takia missatun alkuleirin ja pelikunnon epävarmuuden johdosta.
« Viimeksi muokattu: 02.06.2021 klo 10:27:47 kirjoittanut Bubi-huuhkaja »
Hunaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Barbara Pravi, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3


Vastaus #117 : 02.06.2021 klo 10:33:52

Messiaaksi nostoa en ole kyllä aistinut muuta kuin "vastaleirin" silmissä.

Jos nyt minuun viittaat vastaleirillä, kuulun Riven leiriin, siihen joka hyväksyy valinnat ja pohtii miksi näihin on päädytty. Pikemminkin sanoisin vastaleiriksi sitä, joka kokee kompetenssinsa riittävän Riven ammattitaidon kyseenalaistamiseen.
The Real Wolf

Poissa Poissa


Vastaus #118 : 02.06.2021 klo 10:38:24

Tämä nyt lienee jokin forumtotuus. Albin on pelannut viimeisen 1,5 vuoden aikana tasan yhden ottelun (sekä vartin Ukrainaa vastaan, josta ei nyt vo isuuria johtopäätöksiä vetää vaikka hyvin pelasikin), Irlantia vastaan kotona, jossa ei nyt muistini mukaan varsinaisesti hyökkäyspäässä loistanut, vaan pelasi hyvän, perusvarman pelin puolustussuuntaan. Pikemminkin täällä taidettiin naureskella Albinin pallollisille suorituksille (kuten täällä muutaman pelaajan tapauksessa tapana on) Irlanti-matsissa. Saatan muistaa väärinkin,...

- Ukraina-pelissä maaliskuussa oli Suomen parhaita, esillä myös laitansa hyökkäystilanteissa, kunnes joutui jättämään kentän. Syksyllä 2019 Italia-pelissä kotona, josta toki on vähän yli tuon määrittelemäsi 1,5 vuotta, ja joka oli tiukka ja vaativa paikka, pelasi myös forumasiantuntijat yllättäen hyvin, kunnes taktisista syistä vaihdettiin 10 min ennen loppua Soiriin. Kyllähän Granlund on selvästi forkan aliarvostetuin Huuhkaja.

Ryhmädynamiikka on arvoturnauksissa aivan valtavan tärkeässä roolissa, joka selittänee Saulin paikan Ojalan tilalla. Varmasti Rive tietää pelaajien persoonat enemmän kuin hyvin ja Sauli on valmis heiluttelemaan suomiviirejä hymy hyylillä koko turnauksen ajan.

- Ryhmädynamiikkaa oikeana vastauksena epäilen, sillä vasta kaksi kuukautta sitten Ojala johti Suomen kapteenina Sveitsiä vastaan.
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #119 : 02.06.2021 klo 10:40:07

Jos nyt minuun viittaat vastaleirillä, kuulun Riven leiriin, siihen joka hyväksyy valinnat ja pohtii miksi näihin on päädytty. Pikemminkin sanoisin vastaleiriksi sitä, joka kokee kompetenssinsa riittävän Riven ammattitaidon kyseenalaistamiseen.
Tämä nyt onkin ainoaa messiaaksinostoa tässä ketjussa.
Hunaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Barbara Pravi, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3


Vastaus #120 : 02.06.2021 klo 10:43:38

Kyllähän Granlund on selvästi forkan aliarvostetuin Huuhkaja.

Aikaisemmin toki näin. Vitutti, kun keräsi kritiikkiä jo ennen matsia pelkästään sen vuoksi, että nimensä oli Albin Granlund. Matsien aikana Albinin virheitä taas kytättiin suurennuslasin kanssa suu vaahdossa odottaen milloin päästään peukkuhekottelemaan Granlundille foorumilla ja tätä syytettiin kentällä kaikesta mahdollisesta, kun jo etukäteen oli päätetty Albinin olevan paska jalkapalloilija. Vähän samaan tapaan kuin nykyiset silmätikut, Schuller, Alho sekä DOS.

Viimeisen parin päivän perusteella taas vaikuttaisi, että Albin on noussut yhdeksi yliarvostetuimmista.
muumi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa


Vastaus #121 : 02.06.2021 klo 10:49:58

Itse en pitänyt enää Urosta selkeänä ykköspelaajana vasemmalle. Seurajoukkueessa avarin paikka on menetetty tammikuussa ja esimerkiksi Belgian liigan yläloppusarjassa mies istui täysin penkillä ihan kauden viimeisiä "kiitos kaudesta" -minuutteja lukuunottamatta. Lisäksi kun ottaa huomioon, että maajoukkueessa edellisenä näyttönä on Wales-pelin ratkaissut surkea punainen kortti, ei avauksen paikka ollut mielestäni kirkossa kuulutettu ja odotin, että Hämäläinen olisi haastanut avauksen paikasta toden teolla. Ehkä leiriesitykset sitten olivat Nikolla niin kuraa, ettei edes kisamiehistöön mahtunut kirittämään ja vastavuoroisesti Jere ansaitsi leiriesityksillään kausarin avaukseen?

Toisaalta tässä kilpaillaan maajoukkueen esityksillä eikä seurajoukkueen peliminuuteilla. Mun nähdäkseni Uronen on vielä monta pykälää Hämäläistä edellä, koska jälkimmäisen puolustussuunnan tekeminen on paikoin varsin heikkoa. Urosen avauspaikka on mielestäni ihan selvä heti keskikaistan luottoratsujen (Luke, Arajuuri, Toivio, Sparv, Kamara, Lod, Pukki) jälkeen. Tosin olisin Hämäläisen valinnut ihan joka kerta maajoukkueeseen, että kyllä se poissaolo minutkin yllätti.

Messiaaksi nostoa en ole kyllä aistinut muuta kuin "vastaleirin" silmissä.
Voi olla että erehdyin. Keskustelusta keskusteleminen on aina hankalaa ja hölmöä, joten minun moka.
« Viimeksi muokattu: 02.06.2021 klo 10:57:41 kirjoittanut muumi »
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #122 : 02.06.2021 klo 10:51:27

Viimeisen parin päivän perusteella taas vaikuttaisi, että Albin on noussut yhdeksi yliarvostetuimmista.
Granlundin arvottaminen yli Alhon ei nyt ihan "yhdeksi yliarvostetuimmista" tee. Tai sitten yliarvostat Alhoa tai aliarvostat Granlundia aika rajusti.
Hunaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Barbara Pravi, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3


Vastaus #123 : 02.06.2021 klo 10:54:18

Granlundin arvottaminen yli Alhon ei nyt ihan "yhdeksi yliarvostetuimmista" tee. Tai sitten yliarvostat Alhoa tai aliarvostat Granlundia aika rajusti.

En edelleenkään yli- tai aliarvosta ketään, vaan tiedostan Rivellä olleen varmasti syynsä tehdä valintansa siten, kuten on tehnyt ja yritän pikemminkin pohtia niitä. Toki voit olla sitä mieltä, että Rive yliarvostaa Alhoa ja aliarvostaa Albinia rajusti, minä en kuitenkaan kisajoukkuetta ole ollut valitsemassa.
Bubi-huuhkaja

Paikalla Paikalla


Vastaus #124 : 02.06.2021 klo 11:00:30

Toisaalta tässä kilpaillaan maajoukkueen esityksillä eikä seurajoukkueen peliminuuteilla. Mun nähdäkseni Uronen on vielä monta pykälää Hämäläistä edellä, koska jälkimmäisen puolustussuunnan tekeminen on paikoin varsin heikkoa.
Rive itse sanoi lehdistötilaisuudessa yhdeksi kriteeriksi seurajoukkue-esitykset ja pelivireen siellä.

Puolustuspään esityksistä annoin taas juuri esimerkin Urosen edellisen maajoukkuematsin kardinaalimunauksesta, joihin ei ole kisoissa varaa. Samaa mieltä toki, että Hämäläinen ei ole vakuuttanut myöskään, vaan ollut korkeintaan ihan ok maajoukkueen peliesityksissään. Mutta se off-topicista.

 
Sivuja: 1 ... 4 [5] 6 ... 16
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa