Argentina

[Rhintintin]

Bauza on ainakin menestynyt seurajoukkueturnauksissa joten ko. kilpailumuodon taitaa.

Totta! Bauzaa koko rahalla.

[Incrível]

Argojen kokoonpano seuraaviin karsintapeleihin. Ei Higuaínia ja Dybala&Pratto mukana.

[megaboss]

Argojen kokoonpano seuraaviin karsintapeleihin. Ei Higuaínia ja Dybala&Pratto mukana.

Ihanko totta kaikista mainittavimmanarvoisin asia on se, ettei Higuain ole mukana? Tai se että Dybala ja Pratto on?

[Pumba]

Eikös Mascheranonkin pitänyt lopettaa majupelit Copaan? Messin paluun nyt melkein arvasi, vaikkei ehkä ihan näin nopealla aikataululla.

[Incrível]

Eikös Mascheranonkin pitänyt lopettaa majupelit Copaan? Messin paluun nyt melkein arvasi, vaikkei ehkä ihan näin nopealla aikataululla.

Olihan tuolla varmaan useampikin jannu, jotka "lopettivat."

Ihanko totta kaikista mainittavimmanarvoisin asia on se, ettei Higuain ole mukana? Tai se että Dybala ja Pratto on?

Joo? Asiantuntijapiireissä oli selvää, että tuo starojen maajoukkue- exit on pelkkää bluffia. Mexit-topikin jonnet toki luulevat tuon olevan jotain huomiohuorausta taustoja sen enempää tuntematta.

[Ben]

Onko tuo Hermostunut Biglia koskaan tehnyt onnistunutta suoritusta maajoukkueessa?

Jälleen kuitenkin mukana perseilemässä.

[aquel]

Argentiinan peli on ihan uskomattoman vaisua ilman Kirppua. Joukkue on tähtiä täynnä, mutta harva heistä pelaa tasollaan kun pukee päälleen Albicelesten paidan, ainakaan jos kentällä ei ole Messiä tai on kyse arvoturnauksen finaalista. Higuaín ja Agüero eivät saa sisään avopaikoista edes vahingossa, Di María puolestaan on niin epätasainen että alta pois. Enkelillä on maailmanluokan kuljetus- ja syöttötaito, mutta päätöksetekokyky on ollut ala-arvoista aina. Dybala on hyvä, mutta hän tarvitsee lisää majupelejä alleen voidakseen kantaa mitään viittaa harteillaan.

Ilman Messiä Argentiina on näissä karsinnoissa pelannut seitsemän ottelua, joista se on voittanut yhden, pelannut neljä tasan ja hävinnyt kaksi. Messin kanssa kolmesta karsintapelistä on ollut tuloksena täydet pisteet. En tiedä onko mikään tuon tason maajoukkue ollut koskaan yhtä riippuvainen yhdestä pelaajasta. Messi ei ratkaise kaikkia Albicelesten pelillisiä ongelmia, mutta ainakin hän voittaa useimpia pelejä joukkueelleen - joukkueelle joka näyttää keskinkertaiselta ja itse asiassa on keskinkertainen ilman Kirppua. Messin vaikutuksista hyökkäyspelaamiseen on edes turha keskustella, mutta jopa Argentiinan puolustuspelaaminen helpottuu Kirpun ollessa kentällä, koska vastustaja keskittyy ylimiehittämään yhden miehen vartioinnin.

Kyllähän Argentiina kisoihin menee jos Messi pelaa pelaa suurimmassa osassa jäljellä olevia otteluita. Kuitenkin viimeisen vuoden aikana Albicelesten esityksistä on käynyt enemmän kuin selväksi, että ilman Messiä Argentiina ei menisi 2018 MM-kisoihin eikä olisi koskaan pelannut kolmessa peräkkäisessä arvokisafinaalissa vuosien 2014-2016 aikana.

[chandlerbing]

Jokohan Bauza sais kenkää pikkuhiljaa?

Bolivia kyykyttää suurta ja mahtavaa, ja kärjessä heilui Prattoa ja muuta turistia. Dybalaa ei viitsitty edes käyttää kentällä.
Vaikka Messi poissa onkin, on tuo rosteri sitä luokkaa, ettei ongelmia voi eikä saa olla noin paljoa.

Chileäkin vastaan oli ihan paskaa peliä, voittivat kuitenkin. Oikeasti tolla materiaalilla ei voi vetää noin päin helvettiä. Vaikken mikään fani olekaan niin kyllä nyt jumalauta Argentiinan kuuluu pelata ihan eri tavalla. Omissa käsissä juu, mutta ei tuolla pelillä ole mitään asiaa sinne missä ratkotaan maailman parasta maajoukkuetta.

[ex-adriano]

Jokohan Bauza sais kenkää pikkuhiljaa?

Bolivia kyykyttää suurta ja mahtavaa, ja kärjessä heilui Prattoa ja muuta turistia. Dybalaa ei viitsitty edes käyttää kentällä.

Ja vitut jostain Icardista, eihän silläkään tekisi yhtään mitään ""

[chandlerbing]

Ja vitut jostain Icardista, eihän silläkään tekisi yhtään mitään ""

Juu ei tietenkään. Montako kertaa täytyy kruunata Capocannoniere ennenkuin Maurolle löytyy paikka joukkueesta.
Muista kavereista Javier Pastoren poissaolo myös kummastuttaa.

Pratto vissiin saunoo aikamoisen hyvin

[SummerTime]

Ja vitut jostain Icardista, eihän silläkään tekisi yhtään mitään ""

Jep. Itse olen jo pitkään ihmetellyt logiikkaa, millä noita pelaajia Argentiinan maajoukkueeseen valitaan, esimerkkeinä mainitsemasi Icardin poisjättö kerta toisensa jälkeen ja huipentumana Dybalan jättäminen rannalle kesän Copa Americasta. Saatanan tunarit

[JiiPee]

Nämä kolmekymppiset maajoukkuedebytantit ovat ihan oma lukunsa sinällään. Luulisi että omastakin sarjasta löytyy vaikka millä mitalla nuoria lahjakkuuksia, joita voisi päästää kentälle ja joilla olisi potentiaalin kautta paljon enemmän annettavaa, jos nyt ei Euroopassa pelaavia halua kentälle laittaa. Onhan se nyt jo surullista huumoria, että Argentiinan hyökkäyskalustolla varustettu joukkue on tehnyt vähemmän maaleja kuin lohkojumbo Venezuela. Puhdas hyökkääjäkalusto on aivan järjettömän kova, ja sitten siellä pelaa joku Pratto. Esim. eilisessä pelissä Di Marialla oli monissa vastaiskuissa järkyttävät määrät tilaa huseerata Bolivian boksin tuntumassa, mutta ei ketään kenelle pelata edes pientä seinää tai jotain kombinaatiota, kun lähin pelaaja oli koko ajan Pratto, jolle ei voi eikä kannata palloa antaa.

[aquel]

Argentiinan tilanne korostaa, kuinka suuri merkitys nykyfutiksessa valmentajalla on. Ilmapiiri, taktiset seikat, pelaajavalinnat, organisoimiskyky lyhyessä ajassa... Nämä kaikki korostuvat ennen kaikkea maajoukkuefutiksessa, jossa aikaa työskennellä pelaajien kanssa on seurajoukkuefutista huomattavasti vähemmän. Maajoukkueessa valmentajan pitää tehdä pelaajille selväksi (ja toki myös seurajoukkueessa) perusajatus siitä, haluaako hän joukkueen pyrkivän pelaamaan lähtökohtaisesti pallonhallintaan perustuvaa futista hitailla hyökkäyksillä avaamalla maltilla alakerran kautta maatapitkin niin paljon kuin mahdollista vai pyrkiikö joukkue suoraviivaisempaan futikseen pitkillä avauksilla ja nopeilla suunnanmuutoksilla.

Argentiinan maajoukkueessa ei tunnu olevan oikein selvää, miten Bauza haluaa joukkueen hyökkäävän. Välillä joukkue rakentaa alakerran kautta hitaasti, mutta jos vastustaja prässää vähänkään ylempää, joutuvat topparit tai Romero avaamaan hätäisesti pitkällä, koska joukkuetta ei ole organisoitu sijoittumaan edes vähää alusta niin, että sillä olisi edellytyksiä purkaa prässi hallitusti maata pitkin syötellen. Eilen Bolivia puolestaan ennen avausmaalia pystyi pakottamaan Albicelesten pakan todella syvälle puolustusasemiin. Se tuntui sopivan joukkueelle paremmin. Di María, Banega ja kumppanit pääsivät muutamille paikoille, mutta suunnitelma vesittyi kun pelaajat eivät tehneet paikoista maalia ja Bolivia teki.

On ok pyrkiä pelaamaan monipuolista jalkapalloa, mutta valitettavasti ilman Messiä (tai Dybalaa) hitaan pelinrakentelun kautta Bauzan joukkueella ei ole mitään annettavaa, koska joukkuetta ei ole organisoitu riittävän hyvin murtamaan edes pienintä vastustajan antamaa prässiä tai murtamaan puolustussumppua.

Bauza on joutunut liian kovaan paikkaan ja siten hänet tulisi syrjäyttää välittömästi ennen kuin on liian myöhäistä. Nyt 14 kuukautta ennen MM-kisojen alkua uudella valmentajalla - kuka ikinä hän sitten onkaan - olisi riittävästi aikaa (katsokaa vaikka mitä Tite on saanut alle vuodessa aikaan Brasilian maajoukkueessa!) tuoda joukkueeseen omat pelilliset ajatukset, luoda täysin uusi positiivinen ilmapiiri ja tuoda uskottavuus takaisin Argentiinan maajoukkueen tavoitteeseen voittaa lähitulevaisuudessa vuosikymmenten tauon jälkeen jokin turnaus. Toivoa on, sillä Argentiinan futisliitto saa tänään uuden presidentin - Claudio Tapian - ja oletetaan, että hän vaihtaa Bauzan jos ei nyt ihan välittömästi niin ainakin hyvin pian.

Argentiinan maajoukkueen pelaajamateriaali ei ole niin huonoa kuin mitä joukkueen peliesitykset ovat näissä karsinnoissa antaneet ymmärtää sekä Tatan että Bauzan toimiessa joukkueen käskyttäjänä. Ilman Messiä joukkue on ollut todella hampaaton. Messin kanssakaan joukkue ei ole pelannut pelillisesti paljoakaan paremmin, mutta kuitenkin sen verran, että Kirppu on pystynyt suurimman osan otteluista joukkueelleen voittamaan, eli tuloksellisesti teksti-tv:stä katsottuna homma toimii.

Messin erinomaisuus on niin suurta luokkaa, että se peittää alleen huonosti valmennetun joukkueen heikkouksia. Kollektiivisella tasolla Argentiinan maajoukkueen peliesitykset eivät ole olleet sitä luokkaa, että joukkueen olisi pitänyt pelata kolmena edellisenä kesänä arvoturnausten finaalissa mestaruudesta aina jatkoajalle tai rangaistuspotkukisaan saakka. Menottin sanoin: "Messi nos ayudó a llegar a lugares que colectivamente no merecíamos. No estará y hay que trabajar en consecuencia." Messi on suuri pelaaja, se on tiedetty ja tunnustettu muualla maailmassa jo vuosikymmenen ajan, mutta Argentiinassa vasta viime kesän jälkeen on alettu isommassa mittakaavassa huomata Messin suuruus ja arvostaa sitä. Ironisesti tämä on tapahtunut sen jälkeen, kun Messi itse uhkasi jättää maajoukkuepelit, ja sen jälkeen kun Messi on ollut loukkaantumisten ja pelikiellon vuoksi poissa maajoukkueen peleistä eikä joukkueen peli ole toiminut edes sitä kuuluisaa vähää alusta.

Lionel Messin suhde maajoukkuepaitaansa on ollut erityinen mutta myös todella rosoinen. Ensinnäkin ennen kuin Kirppu oli pelannut ensimmäistäkään peliä Argentiinan paidassa Messiä kosiskeltiin pelaamaan Espanjan maajoukkueeseen, mutta Kirppu valitsi rakkaan kotimaansa Argentiinan. Ura Albicelestessä alkoi ulosajolla - uransa toistaiseksi ainoalla - ja jatkui teinitähtenä pienessä roolissa MM-kisoissa Saksassa. Nuorten kisoista eli alle 20-vuotiaiden MM-kisoista 2005 ja olympialaisista 2008 irtosi kultaa. 2007 Copa Àmericaan rooli aikuistentasolla kasvoi, mutta Albiceleste hävisi finaalissa paremmalleen Brasilialle. 2010 MM-kisoissa surkeasti valmennettu Argentiina hävisi luonnollisesti Saksalle. Vuonna 2011 kotikisoissa Copassa joukkue putosi puolivälierissä pilkkukisassa ja Messi sai jälleen kotimaassaan syyt niskoilleen aivan kuten vuosi takaperin. 2014 MM-kisoihin Messin johtama Argentiina kasvoi hitaasti edellisvuosien aikana ja pääsi lähelle sitä kirkkainta. Kirppu johdatti joukkueen seuraavinakin kesinä 2015 ja 2016 Copa Americoiden finaaleihin aina edellisvuoden niukasta tappiosta sisuuntuneena, mutta lopulta käteen jäi aina päällimmäisenä hopeamitalin tuoma pettymys. Yli kaksi vuosikymmentä kestänyt Argentiinan pokaaliton putki aikuisten arvokisoissa on tuntunut ylitsepääsemättömältä painolastilta, josta maajoukkue tuskin Messin aikana pääsee yli - niin valitettavaa kuin se onkin.

Kaiken tämän jälkeen Argentiinassa ei enää kiistetä Messin rakkautta maajoukkuepaitaansa ja maataan kohtaan, vaan hän saa viimein ansaitsemaansa arvostusta. Kerta toisensa jälkeen Messi on palannut yrittämään, vaikka paita ei ole hänelle kertaakaan tuonut sitä ultimaattista iloa, jonka Messin tasoinen pelaaja vain voittajana, mestarina voi kokea. 2018 MM-kisojen piti olla kenties Messin viimeinen yritys, mutta nyt sekin on uhkana jäädä haaveeksi lapsellisen poliittisen pelin (pelikielto) ja surkeasti valmennetun joukkueen vuoksi. Messi ei ole nyt eikä ole koskaan ollutkaan Argentiinan maajoukkueen ongelma, vaan ratkaisu ja suurin yksittäinen syy sille, miksi joukkue pelasi vuosien 2014-2016 aikana kolme kertaa arvoturnausten finaalissa. Argentiinan viime aikojen sekä pelillinen että tuloksellinen taaperrus on vain korostanut sitä, kuinka suuresta saavutuksesta kolmen peräkkäisen arvokisafinaaliin selviytymisessä Messin kohdalla voidaan puhua.

... elo-syyskuussa Argentiina pelaa seuraavat karsintapelinsä. Vielä on vastassa Uruguay vieraissa, Venezuela ja Peru kotona sekä Ecuador vieraissa. Viides sija pitäisi vähintään saavuttaa, jotta kisapaikka olisi mahdollinen. Takana kuudentena kyttäävällä Ecuadorilla on Albicelesten onneksi haastava loppuohjelma: Brasilia ja Chile vieraissa sekä kisapaikasta vielä taisteleva Peru kotona. Mutta vaikka Argentiina selviäisi lopulta MM-kisoihin, voidaan kysyä: Onko sillä mitään mahdollisuuksia uusia edes finaalipaikkaa saati napata mestaruutta? Ei, ei ainakaan nykyisillä peliesityksillä Bauzan alaisuudessa. Nykyisellä pelillä Messillä olisi edessä Venäjän kisoissa taistelu tuulimyllyjä vastaan aina siihen saakka, kunnes kollektiivinen ylivoima kävisi Kirpun yksilötaidoille liian suureksi esimerkiksi Espanjan, Saksan, Ranskan tai Brasilian käsittelyssä. Yhden pelaajan kontribuutio nykyfutiksessa on kuitenkin rajallista, oli kyseessä sitten kuinka hyvä pelaaja tahansa. Mestaruuden voittamiseen vaaditaan hyvin valmennettu, rakenteellisesti eheä ja pelillisesti toimiva joukkue, jossa vastuu luovuudesta ja tehoista on ainakin jossain määrin jakautunut useammalle pelaajalle. Näistä ehdoista jokaista Argentiina ei ole Messin aikakaudella täyttänyt kertaakaan kokonaista turnausta.

Argentiinan toivo elää kolmessa asiassa: Tärkeimpänä joukkueen täytyy erottaa Bauza ja löytää tilalle uskottava korvaaja. Toiseksi korvaajan täytyy saada iskostettua selkeä pelisuunnitelma joukkueelle ja siten saada sen peli toimimaan syksyyn mennessä ensin niin hyvin, että kisapaikka irtoaa, ja lopulta nousujohteisesti kesään 2018 mennessä niin hyvin, että se pystyy tasavertaisesti taistelemaan Brasiliaa ja Euroopan jättiläisiä vastaan jatkopeleissä. Kolmanneksi Argentiinan täytyy saada lyhennettyä Messin naurettavan pitkää pelikieltoa. Tällä hetkellä ilman Messiä Argentiina ei ole maailman 20 parhaan maajoukkueen joukossa ja Messinkin kanssa hädin tuskin kympin sakissa...

Ottaen huomioon Albicelesten materiaalin, eli hyökkäyssuuntaan heikot laitapakit ja Dybala/Messi -kaksikon luovan ylivoiman, peluuttaisin joukkuetta näin:

                    Icardi/Agüero/Higuaín
   Di María               Messi              Dybala
            Banega           Biglia/Enzo Pérez
                      Mascherano
         Rojo         Otamendi     Mori/Musacchio
                   Romero/Caballero

[JiiPee]

Joko aquel on pistänyt hakupaperit sisään? Vaikkei mitään valmentamisesta muuten tietäisikään, niin ei se ainakaan huonommin voisi mennä tuolla ryhmityksellä.

[Ben]

Icardi on ihmisenä niin totaalinen kusipää, että varmaan siksi ei joukkueeseen pääse.

Paine toki on varmaan koko ajan kovempi ja kovempi.

[OHTO]

Joo yleinen mielipide taitaa olla että Icardi vei jonkun kehäraakin muijan, mutta ei asia välttämättä niin mustavalkoinen ole.

[marcelo vieira da silva]

Joo yleinen mielipide taitaa olla että Icardi vei jonkun kehäraakin muijan, mutta ei asia välttämättä niin mustavalkoinen ole.

Ei se ole mielipide vaan fakta.

[OHTO]

Pidin itsekin Icardia vastenmielisenä tyyppinä seiskapäivää juttujen perusteella, enkä voinut hankkia sitä edes Fifa-joukkueeseeni kunnes luin tämän futheadista http://www.futhead.com/17/players/58955/mauro-icardi/:

He did not steal Maxi's wife for example, Maxi cheated on her first, they got separated and later they got together, it's not like she cheated on him with Icardi or something. Shitty person is another rather false saying, he is a family man, doesn't go partying or such and spends his time loving his family, doesn't dive when playing and is overall a respectable captain. Etc etc But hey, that doesn't get you karma, does it?

Kivi vierähti sydämeltäni ja pystyin hankkimaan miehen Fifassa

[Karl Den Lille]

Seiskapäivää huonompia lähteitä ei maailmasta varmasti montaa löydy, mutta jonkun paskan potkupallosimulaattorin jonnejen kansoittamaa keskustelupalstaa tällaisena ehkä vielä voi pitää.

[OHTO]

Odotin jotain tuontapaista vastausta. Siellä kuitenkin keskustellaan oikeista ihmisistä, vaikka olisikin videopeli kyseessä. Puoleellinen fanin näkemys varmasti, mutta todennäköisesti tämän kirjoittaja on lähempänä näitä ihmisiä kuin me täällä härmässä. Saattaa käydä jopa paikanpäällä seuraamassa matseja

Juu ei enempää tästä aiheesta, menee jo ot:n puolelle.

[Ben]

Joo yleinen mielipide taitaa olla että Icardi vei jonkun kehäraakin muijan, mutta ei asia välttämättä niin mustavalkoinen ole.

Eihän siinä ollut kyse pelkästä muijan viemisestä vaan janari vielä hieroi asiaa kehäraakin naamaan todella törkeästi kehäraakin lasten kautta. Kaiken lisäksi tämä kehäraakki oli aiemmin ottanut hänet siipiensä suojaan jne.

Ja onhan tällä Icardilla ollut muitakin kahnauksia muiden pelaajien ja omien fanien kanssa, eli eiköhän ole turvallista sanoa, että on aika mulkku jopa miljoonia tienaavien urheilijoiden asteikolla.

Se nyt ei tietenkään pelaamiseen vaikuta, mutta uskon, että siinä on syy miksei kutsua maajoukkueeseen kuulu, vaikka peliesitykset seurajoukkueessa ovat priimaa. Mutta kuten sanottua, niin paine käy koko ajan kovemmaksi mitä pidempään maajoukkueen naurettavat esitykset jatkuvat.

[Vavá]

Icardi tatuoi Maxin lasten kuvat iholleen. Hänelle ei riitä leidi, lapsetkin pitää omia.

[Francescoli]

Jostain luin, että Mascherano on Maxi Lopezin kanssa hyvää pataa ja näin ollen Masse ja tietyt muut pelaajat eivät halua Mauroa jengiin. Bauza on kiistänyt tämän, ja sanonut ettei Icardin maajoukkuekutsulle ole estettä ja tämän takia joutuukin sitten jatkuvasti selittämään, miksei Icardi ei mahdu mukaan ja varmaan toivoo, että Higuain pystyisi pelaamaan joka matsissa. Yhden Icardin tilanne nyt ei sinänsä maailmaa kaada, mutta kun ainakin jonkun toimittajan (Mariano Gil) näkemyksen mukaan Messi, Masse ja kumppanit vaikuttavat vähän enemmänkin pelaajakutsuihin, ja heidän takiaan on Tevezkin jäänyt rannalle ja mukaan kutsuttiin kivempi kaveri Lavezzi (joka on ilmeisesti pelannut tällä kaudella Kiinassa peräti yhden matsin), niin kyllähän tämä aika surkealta Bauzan ja Argentiinan kannalta kuulostaa.

Mariano Gilin juttu: http://www.eltribuno.info/salta/nota/2017-3-29-11-56-45-bauza-de-bonachon-a-un-entrenador-cinico-y-bravucon-que-no-necesita-la-seleccion

La Gazzetta dello Sportin jutussa (https://www.pressreader.com/italy/la-gazzetta-dello-sport/20170330/281621010173273) listataan Messin kavereihin Zabaleta, Mascherano, Lavezzi, Higuain ja Agüero.

Vaikuttaa siltä, että Argentiina jos joku kaipaisi kunnon valmentajaa, joka määrää kaapin paikan. Ja tuon pelaajamateriaalin pitäisi kyllä riittää selvästi parempaan, vaikka sieltä heittäisi avauksesta puolet pihalle, jos ei valmentajan pillin mukaan tanssiminen maita. Toivosin, että ensi MM-kisoissa nähtäsiin (joukkueena) hyvää futista pelaaja Argentiina, ja tuon toteutuessa on itselleni aika toissijaista onko se ja se mukana vai ei.

[SummerTime]

Yhden Icardin tilanne nyt ei sinänsä maailmaa kaada

Kaataa se siinä kohtaa, kun Higuain on mokannut jokaisessa kolmessa finaalissa avopaikan ja vaihtoehto-Aguero on surkeaakin surkeampi.

[Seeteufel]

Mariano Gilin juttu: http://www.eltribuno.info/salta/nota/2017-3-29-11-56-45-bauza-de-bonachon-a-un-entrenador-cinico-y-bravucon-que-no-necesita-la-seleccion

La Gazzetta dello Sportin jutussa (https://www.pressreader.com/italy/la-gazzetta-dello-sport/20170330/281621010173273) listataan Messin kavereihin Zabaleta, Mascherano, Lavezzi, Higuain ja Agüero.

Jos kyseessä ei olisi Messi niin olisi varmasti jätetty maajoukkueen ulkopuolelle tuon takia.