FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
09.12.2022 klo 02:23:11 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2:n Joulupata!, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 55 [56] 57
 
Kirjoittaja Aihe: Argentina  (Luettu 283345 kertaa)
1 Jäsen ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
tunde

Poissa Poissa


Vastaus #1375 : 11.07.2021 klo 11:21:59

Hienosti Argentiina on nyt saanut palaset taas kohdilleen useamman vuoden sekoilun jälkeen. Messiltä mielettömän hieno turnaus ja vaikka finaalissa sattui huonompi päivä, niin tällä kertaa muista oli ottamaan roolia. Di Marialta nähtiin sellaista viileyttä, jota Higuainiltakin olisi aikanaan useasti kaivattu kovissa paikoissa.

MM-karsinnatkin on sujuneet huomattavasti viime kertaa paremmissa merkeissä. Nyt kun maa sai ison taakan harteiltaan pois arvokisavoiton myötä, voisi kuvitella, että MM-kisoihin niin tiedä vaikka menestystä olisi luvassa Qatarissakin. Olisi se niin perkeleen makeaa huipentaa Messin ura 35-vuotiaana vielä MM-kultaan.
CaptainFantastic

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Satamakaupunkien jengit, Feijenoord, Liverpool


Vastaus #1376 : 11.07.2021 klo 12:37:48

Rodrigo De Paul on hyvä jalkapalloilija.
masa90

Poissa Poissa


Vastaus #1377 : 24.09.2021 klo 20:17:07

En nyt keksi parempaakaan paikkaa kysyä: Mistä saa suomessa ostettua Argentiinan pelipaidan? Olen jonkun aikaa jo sellaista etsinyt, mutta ei ole kyllä paljoa tullut vastaan. Adidaksen sivuilta löytyy vain vieraspaita ja sekin s-koossa.
Ben

Paikalla Paikalla


Vastaus #1378 : 21.10.2022 klo 09:04:05

Messi on vissiin jossain vihjannut, että Qatarin kisat eivät sittenkään välttämättä ole miehen viimeiset MM-kisat, jos vaan terveyttä riittää. Aiemminhan mies on puhunut joka yhteydessä ettei enää MM-kisoja tämän jälkeen pelaa.


3,5 vuottahan siinä vaan on seuraaviin ja olisihan se "verikisojen" sijaan tyylikkäämpää lopettaa MM-kisaura edes USAssa.

No, jos Argentiina yllättää Qatarissa ja vie pystin niin sitten ei varmastikaan enää pelaa yksiä kisoja, mutta jos ja todennäköisesti kun ei, niin miksipäs ei.
Virallinen

Poissa Poissa


Vastaus #1379 : 22.10.2022 klo 08:41:49

Onkohan FIFA, Pepsi tai Adidas luvannut jotain porkkanaa, että Messi nähtäisiin jenkeissä, PSG:n toimiston käytävillä kuiskutellaan.
Tango Rosario

Poissa Poissa


Vastaus #1380 : 25.10.2022 klo 19:31:10

Vaikka en mikään Messi-fani ole koskaan ollut, olisi hänen "pitänyt" voittaa mestaruus uransa huipulla 2014, kun turnauskin järjestettiin naapurissa ja olisi päässyt nostelemaan pokaalia pahimman vihollisen pyhätössä. Nythän Argentiinalla on yllättäen ihan realistiset mahdollisuudet jopa mestaruuteen, kun eurooppalaisilla ei yleisesti kulje kovin hyvin, vaikka neljä vuotta sitten ei olisi kyllä uskonut, mutta paskakisojen voitto uran loppupuolella tuntuisi melkein antikliimaksilta. Harmi tulevan mestarin kannalta, mikä joukkue sitten onkaan, että mestaruuteen jää tahra eikä sitä noteerata samalla tavoin kuin aiempia voittoja.
suomiveto

Paikalla Paikalla


Vastaus #1381 : 25.10.2022 klo 20:51:48

Nythän Argentiinalla on yllättäen ihan realistiset mahdollisuudet jopa mestaruuteen, kun eurooppalaisilla ei yleisesti kulje kovin hyvin
Ainakin vedonlyöntikertoimat ovat suht samoja Argentiinan mestaruuteen kuin 4 vuotta sitten. Eli noin 8-9.
Tango Rosario

Poissa Poissa


Vastaus #1382 : 26.10.2022 klo 07:20:07

^Vedonlyöntikertoimet eivät aina kerro ihan koko totuutta, koska vedonlyöjien käyttäytyminen vaikuttaa niihin. Neljä vuotta sitten Argentiina lienee ollut erinäisistä syistä ylipelattu todellisiin mahdollisuuksiinsa suhteutettuna. Eihän se nytkään ykkössuosikki ole, ja mestaruuden voittaminen on joka tapauksessa mille tahansa joukkueelle absoluuttisesti epätodennäköistä. Viime vuosikymmenien ylivoimaisin mestari on kai ollut Espanja, mutta sekin voitti matsinsa 1-0 ja olisi voinut pudota melko aikaisin.
Incrível

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Слава Україні! & La Xavineta


Vastaus #1383 : 26.10.2022 klo 08:33:10

Harmi tulevan mestarin kannalta, mikä joukkue sitten onkaan, että mestaruuteen jää tahra eikä sitä noteerata samalla tavoin kuin aiempia voittoja.

Huutista :D Totta kai mestaruus noteerataan ihan samalla tavalla, vaikka futisforkalla konsensuksena onkin, että kyseessä on merkityksettömät paskakisat.
suomiveto

Paikalla Paikalla


Vastaus #1384 : 26.10.2022 klo 09:29:25

^Vedonlyöntikertoimet eivät aina kerro ihan koko totuutta, koska vedonlyöjien käyttäytyminen vaikuttaa niihin. Neljä vuotta sitten Argentiina lienee ollut erinäisistä syistä ylipelattu todellisiin mahdollisuuksiinsa suhteutettuna.
Ei toki mikään absoluuttinen totuus mutta kyllä ne suhteellisen hyvin kertovat todennäköisyyksistä.

En itse näe syytä miksi Argentiina olisi/olisi ollut sen enempää ylipelattu tai alipelattu kuin Saksa, Espanja tai vaikka Ranska.

Incrível

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Слава Україні! & La Xavineta


Vastaus #1385 : 08.11.2022 klo 16:29:40

Argentiinan jengiä karsittu nyt 28:aan.

Molket: E. Martínez, G. Rulli, F. Armani
Pakit: N. Otamendi, M. Acuña, N. Tagliafico, G. Pezzella, N. Molina, G. Montiel, J. Foyth, C. Romero, Li. Martínez
Keskarit: Á. Di María, L. Paredes, R. De Paul, G. Lo Celso, G. Rodríguez, N. González, E. Palacios, A. Gómez, A. Mac Allister, E. Fernández
Hyökkääjät: La. Martínez, L. Messi, P. Dybala, Á. Correa, J. Correa, J. Álvarez

Kaksi putoaa. Lo Celson osalta näyttää todella kehnolta, joten tässä varmaan toinen putoaja, ellei Scaloni vielä halua ottaa miestä mukaan pudotuspeleihin jokerikortiksi. Toinen putoaja on myös loukkaantumisista kärsinyt Foyth tai Ángel Correa.
Jinete

Poissa Poissa


Vastaus #1386 : 08.11.2022 klo 23:25:59

Oliko Chimy Ávila missään vaiheessa edes millään shortlistillä?
Incrível

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Слава Україні! & La Xavineta


Vastaus #1387 : 08.11.2022 klo 23:28:24

Oliko Chimy Ávila missään vaiheessa edes millään shortlistillä?

Ei ollut.
Jinete

Poissa Poissa


Vastaus #1388 : 08.11.2022 klo 23:31:55

Ei ollut.

Aika käsittämätöntä, mutta sellaistahan se on argojen meno oikeastaan aina ollut.
suomiveto

Paikalla Paikalla


Vastaus #1389 : 09.11.2022 klo 10:24:31

Aika käsittämätöntä, mutta sellaistahan se on argojen meno oikeastaan aina ollut.
Ja itse kisoissa GM Messi tietysti päättää ketkä pelaavat.

Viime MM-kisojen Ranska pelissä siellä olivat avauksessa Cristian Pavon ja Enzo Perez.

Penkillä samaan aikaan Higuain, Aguero ja Dybala.
Kirkkoherra

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jeesuksen saunavuoro


Vastaus #1390 : 09.11.2022 klo 14:19:53

Ja itse kisoissa GM Messi tietysti päättää ketkä pelaavat.

Viime MM-kisojen Ranska pelissä siellä olivat avauksessa Cristian Pavon ja Enzo Perez.

Penkillä samaan aikaan Higuain, Aguero ja Dybala.

Eiköhän Messi olisi halunnut pelata Agueron kanssa, jos oikeasti olisi saanut päättää kaikesta.
Ianway

Poissa Poissa


Vastaus #1391 : 11.11.2022 klo 19:28:18

Angel Correa tosiaan viimeinen putoaa Lo Celson lisäksi. Itse olisin ehkä pudottanut Nicolas Gonzálezin, tosin sitten vasemmalle tarjolla olisi ollut Papun lisäksi lähinnä toinen Correa. Mitenkähän keskikenttä ja hyökkäys aiotaan ryhmittää? Keväällä karsinnoissa mentiin 4-3-3 mutta sen jälkeen ystävyysotteluissa muoto on ollut jotain 4-2-3-1:n ja 4-4-2:n väliltä.

Romero-Martinez kuulostaa kyllä sellaiselta toppariparilta, joka ei armoa ano eikä anna.
Okto

Poissa Poissa


Vastaus #1392 : 11.11.2022 klo 21:34:32

Romero-Martinez kuulostaa kyllä sellaiselta toppariparilta, joka ei armoa ano eikä anna.
Ja Otamendi vielä vähemmän.

Eiköhän muoto ole jonku variaatio 433 ja 442 välillä, jossa Di Maria vetää tuolla oikealla isossa roolissa. Messi ja Martinez kärkiparina.
eikka okapi

Poissa Poissa


Vastaus #1393 : 12.11.2022 klo 17:08:14

Argentiinan materiaali ei seurajoukkuestatusten osalta erityisesti häikäisevä moneen muuhun kärkimaahan verrattuna vaikka tietysti huippuyksilöitä jokunen onkin. Näyttäisi siltä että on - Tanskan tapaan - enemmän kuin osiensa summa, mikä selittää tuon loistovireen viime aikoina. Ilmeisesti valmennus on tehnyt pelitavan ja latauksen kanssa asioita oikein.
« Viimeksi muokattu: 12.11.2022 klo 17:17:38 kirjoittanut eikka okapi »
pahku

Poissa Poissa


Vastaus #1394 : 15.11.2022 klo 19:08:44

Ei toki mikään absoluuttinen totuus mutta kyllä ne suhteellisen hyvin kertovat todennäköisyyksistä.

En itse näe syytä miksi Argentiina olisi/olisi ollut sen enempää ylipelattu tai alipelattu kuin Saksa, Espanja tai vaikka Ranska.


Otin 12,5-14 kertoimilla Argentiinaa pörssissa muistaakseni 6-9kk sitten. Mitään ei ole sen jälkeen tapahtunut ja Argentiina on jopa menettänyt aika tärkeänkin Lo Celsoin riveistä. Silti kerroin on pudonnut 6.8 tasolle betfairin pörssissä.

 Tietenkin voi ajatella, että aiemmassa kertoimessa on ollut potentiaalisten loukkien riskilisää vielä enemmänkin kuin yhden Lo Celson verran. Muttei noin paljon mielestäni voi järkevä raha kerrointa liikuttaa. Tyypillisesti näissä ihmiset vaan "löytää" jonkun jengin ja usein se tapahtuu monella aika samaan aikaan sekä ennnustettavastikin. Jos siis osaa ennakoida populaatioiden ajatusrakenteita.

 Narratiivit vaikuttaa näihin todella paljon. Ihmiset haluaa ajatella Messin "ansaitsevan" voittaa kerran urallaan MM-kultaa, mutta eiköhän ne muutkin pelaajat halua. Kaikki nämä emotionaalisesti ja vähäisellä informaatiolla/ numeroymmäryksellä sijoittavat tyypit vääristää kertoimia ja niitä on arvokisoissa kymmeniä tuhansia ostamassa alihintaista lappua.

 Sen takia sitä valueta on arvokisoissa aivan hitosti erilaisissa vedoissa ennen kisoja. Jotkut ostaa pörssissä myös spekuloidakseen jo oikeassa hinnassa olevaa, koska tietää kokemuksesta sen vielä laskevan:

Esim mielestäni Brasilian oikea kerroin pitäisi olla 6. Ostin silti sitä vielä 6:llakin koska tiesin, että suosikki painetaan näissä kisoissa 5 tai jopa hieman alle. Nyt tätä kirjoittaessa tuo 5 saavutettiin ja sen voi myydä pois. Oletan että massa vielä yllihypettää kertoimen viimeisellä viikolla johonkin 4,6 tasolle, mutta liian ahne ei kannata olla.
suomiveto

Paikalla Paikalla


Vastaus #1395 : 15.11.2022 klo 19:53:05

Otin 12,5-14 kertoimilla Argentiinaa pörssissa muistaakseni 6-9kk sitten. Mitään ei ole sen jälkeen tapahtunut ja Argentiina on jopa menettänyt aika tärkeänkin Lo Celsoin riveistä. Silti kerroin on pudonnut 6.8 tasolle betfairin pörssissä.
Early kertoimissa löytää tosiaan helpommin ylikertoimia. Kun ollaan lähellä kisoja niin kertoimet ovat usein aika lähellä oikeaa todennäköisyyttä, ei toki absoluuttisia totuuksia.
Salming

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat, Chelsea FC


Vastaus #1396 : 16.11.2022 klo 19:40:26

Avauspuoliajan (4-0) katsominen Yhdistyneitä arabiemiirikuntia vastaan riitti kertomaan sen, että Argentiina näytti vähintään yhtä hyvältä tai ellei jopa paremmalta kuin Copa Americassa ja Finalissimassa. Mac Allister solahti aika sujuvasti loukkaantuneen Lo Celson rooliin eli pallottomana hän oli 4-4-2:ssa keskikentän linjan vasen lenkki, mutta pallollisena 2-3-5/3-2-5:lla hyökätessä sitten täytti vasenta välikaistaa/ylätaskua enimmäkseen. Oikeastaan juuri mikään ei peruspelaamisessa ollut muuttunut vaikkapa tuohon reilun vuoden takaiseen finaaliin peilattuna (eikä tietysti pidäkään, kun tappioton putki on äärettömän pitkä), mutta joitakin uusia jippoja pelaamiseen oli vielä Scaloni lisännyt.

Ennallaan oli se, että hyökätessä tosiaan puolessa kentässä muoto oli useimmiten 2-3-5/3-2-5, kun yhä oikea laitapakki (tässä pelissä Foyth) jäi toppareiden (Martinez-Otamendi) sekä ankkurin (Paredes) ja oikean kk:n (De Paul) lähelle huolehtimaan viiden pelaajan puolustusvalmiudesta samalla, kun vasemmalla laitapakilla eli tässä pelissä Tagliaficon sijaan Acunalla oli velvollisuus nousta enemmän ja huolehtia leveydestä vasemmalla laitakaistalla. Di Maria tutusti piti leveyden oikealla, Messi täytti oikean välikaistan, Mac Allister vasemman ja kärjessä avannut Alvarez oli keskellä. Alhaalta avatessa muoto oli niin ikään tuttu 2-3-2-3, kun Paredes haki palloa toppareilta ja Mac Allister - De Paul kaksikko oli hänen yläpuolellaan sekä yläkolmikko sitten vastustajan viimeisessä linjassa roikkumassa.

Pallottomasta vaiheesta jäi tuttuna yksityiskohtana mieleen korkealta prässätessä se, että aivan kuten Copan finaalissa Brasiliaa (Danilo) ja Finalissimassa Italiaa (Di Lorenzo) vastaan, jälleen Argentiina pyrki ohjaamaan pelinavaamisen vastustajan oikealle laitapakille jättäen tämän vapaaksi pelaajaksi, kun nimellinen vasen laituri Mac Allister oli alkuun kapeammalla valmiudessa iskemään kiinni kärkiparin syöttövarjossa olleeseen kk-pelaajaan (koska Paredes tutusti porrasti ja jäi muuta kk-linjaa alemmas luomaan puolustuslinjan kanssa ylivoiman vastustajan yläkertaa vastaan) ja vasta kierrätyksen tapahtuessa UAE:n laitapakille, Mac Allister irtosi leveyteen tätä kohden, kun toisella laidalla Di Maria lähtökohtaisesti kontrolloi jo valmiiksi oman laitansa laitapuolustajaa ja De Paul vierellä yhtä pohjapelaajaa. Mielenkiintoista nähdä, että miten itse kisoissa Argentiinan vastustajat tuohon reagoivat ja pystyvätkö vastustajien oikeat laitapakit/wingbackit avaamaan peliä muutoinkin kuin roiskimalla vai sortuvatko he rohkeammin avatessaan virheisiin. Italiaa vastaanhan avausmaali syntyi Di Lorenzon harhasyötöstä keskustassa Lo Celson pihdeissä merkattuna olleelle Jorginholle, kun tuolloin Tagliafico irtosi puolustuslinjasta asti prässäämään vastustajan laitapakkia. Lo Celso syötti irtopallon pystyyn Messille, joka voitti oman 1v1-tilanteensa pyörähtämällä ja tarjoili tyhjiin Lautarolle.

Mitä tulee vielä hyökkäämiseen, ennallaan oli sekin, että pallonhallinnan ja hitaamman rytmin vaihtoehtona oli yhä se, että keskikentän pohjalta haettiin muutamia risti-/juoksupalloja Di Marialle vastustajan vasemman laitapakin selustaan ja tuollaisella pallollahan syntyi mm. voittomaali Brasiliaa vastaan. Samoin Messi pudotessaan hakemaan palloa alempaa jalkaansa, lähetti ristipalloja kohti Acunaa vastustajan oikean laitapakin taakse. Uutena jippona kuitenkin ainakin minulle oli se, että myös Messi teki aika ärhäkästi pystyjuoksuja oikeaa välikaistaa pitkin selustaan ja sai sinne pehmeitä chippejä Di Marialta, kun tällä oli vasen tassu auki leveydessä.

Toisena uutuutena minulle ainakin UAE:n kaltaista kevyempää vastustajaa vastaan Argentiina oli välillä valmis vähän joustamaan kenttätasapainosta, kun De Paul nousi kuudenneksi pelaajaksi ylös linjojen väliin helpottamaan kombinaatiopelaamista Messin, Alvarezin ja Mac Allisterin kesken. Paredes ja Foyth jäivät täten vain toppareiden kanssa puoleen kenttään huolehtimaan puolustusvalmiudesta. 5-0 maalissa tosin Messi oli pudonnut Paredesin rinnalle, kun De Paul oli noussut linjojen väliin ja tämä alustikin näppärällä pystysyötöllä Correan osuman. Välillä myös kävi niin, että Di Maria vaelteli neljänneksi pelaajaksi välikaistojen väliselle 10-alueelle ja joko De Paul/Foyth siirtyi tuuraamaan häntä leveyteen. Copa American finaalissahan Argentiina nojasi aika pitkälti laitakaistojen 1v1-haastoihin (Di Maria > Lodi), joten ehkä Scaloni haluaa kovempiakin maita vastaan helpottaa tuolla tavoin keskeltä murtautumista kombinaatioilla, vaikka puolustustasapaino olisikin sitten hieman heikompi. Ihan mukavasti tuo Enkelin haahuilu keskemmäs kenttää toimikin esim. 3-0 ja 4-0 maalissa. Jälkimmäisessä muotona oli juurikin vielä selvemmin 2-2-6 siten, että Foyth ja Acuna olivat leveydessä ja Paredes-De Paul kaksikko sillä kertaa toppariparin yläpuolelle. Tietysti Copa Americassakin Di Marian liikkumista keskemmälle kenttää jo nähtiin, mutta muistaakseni silloin kyllä aika monesti Messi vaihtoi paikkoja hänen kanssaan mennen siksi aikaa leveyteen sen sijaan, että he molemmat olisivat yhtä aikaa olleet keskemmällä kenttää kovin montaa kertaa. 2-0 maali oli puolestaan klassista Scalonin aikakauden Argentiinaa, jossa rakenne oli kunnossa viideltä kaistalta vyöryessä ja murtautuminen tapahtui leveydestä 1v1-tilanteesta. Acunan keskitys leijaili yli kolmen ensimmäisen kohdepelaajan, mutta toisella laidalla leveydestä huolehtiva Di Maria oli kaventanut boksiin ja viimeisteli hulppean volleymaalin tolpan kautta takakulmaan.

Erikoistilanteista huomioitavaa oli puolestaan se, että Copa American finaaliin verrattuna kulmapotkuissa aluepuolustajia oli kahden sijaan kolme. Miesvartioijia oli yhä viisi ja boksin reunalla olleita pelaajia kaksi (yhä Messi-Di Maria), mutta tuo aluepuolustajien määrän lisääminen voi tietysti olla vastustajastakin riippuvaista. UAE ei lyhyitä kulmapotkuja harrastanut, joten tällöin kulmalipulta pystyi irrottamaan sen yhden pelaajan tuomaan lisää pääpelivoimaa oman maalin eteen. Toki voi olla, että kun erikoistilanteet ovat kuitenkin turnauksissa usein niin ratkaisevia, muutos on pysyvä.
« Viimeksi muokattu: 16.11.2022 klo 19:46:37 kirjoittanut Salming »
Rhintintin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ACO, Huuhkajat, San Lorenzo


Vastaus #1397 : 18.11.2022 klo 11:05:51

Angel Correa tosiaan viimeinen putoaa Lo Celson lisäksi. Itse olisin ehkä pudottanut Nicolas Gonzálezin, tosin sitten vasemmalle tarjolla olisi ollut Papun lisäksi lähinnä toinen Correa. Mitenkähän keskikenttä ja hyökkäys aiotaan ryhmittää? Keväällä karsinnoissa mentiin 4-3-3 mutta sen jälkeen ystävyysotteluissa muoto on ollut jotain 4-2-3-1:n ja 4-4-2:n väliltä.

La Albicelesten vasemmalla kaistalla käy juuri kisojen alla aikamoinen myllerrys kun sekä Gonzáles että J. Correa tippuivat viime hetkillä pois loukkaantumisten vuoksi. Tilalle nostettiin nimenomaan Atletin Correa ja Atlantan Unitedin :o Thiago Almada. A. Correa on oikean laidan pelaaja, mutta Almadalle vasen kaista taitaa olla tutumpi paikka.

Garnachon aika koittaa sitten kisojen jälkeen, sikäli kun otteet jatkuvat ja vakuuttavat.

Edit. Atalantan ja Atlanta Unitedit seksisi
 
« Viimeksi muokattu: 18.11.2022 klo 11:21:07 kirjoittanut Rhintintin »
eetu10

Poissa Poissa


Vastaus #1398 : 20.11.2022 klo 10:58:55

Mikähän tuo Messin tilanne nyt on?🤔 Ei vissiin treeneissä kahteen päivään...
qCc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kallion soijapojat


Vastaus #1399 : 20.11.2022 klo 11:54:44

Mikähän tuo Messin tilanne nyt on?🤔 Ei vissiin treeneissä kahteen päivään...

Huhujen mukaan fistailemassa itseään saudijournalistien irtileikatuilla ruumiinosilla.

 
Sivuja: 1 ... 55 [56] 57
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa