FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
09.12.2022 klo 00:53:52 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2:n Joulupata!, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 56 [57]
 
Kirjoittaja Aihe: Argentina  (Luettu 283329 kertaa)
1 Jäsen ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
sparkmes

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KPS 1923


Vastaus #1400 : 23.11.2022 klo 18:28:01

Missä Argentiinan kannattajat? Missä käsimaalien ihailijat? Vai ovatko suomalaiset tältä osin tolkun väkeä ja eivät intoile toksisten latinojen touhuista? Kuhan kysyn. Hauen syön.
Leopoldo Luque

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: nuori Hector


Vastaus #1401 : 23.11.2022 klo 23:09:53

VAR mahdollisesti kattonut pisin vittua Lautaro Martínezin hylätyn maalin.

https://www.iltalehti.fi/jalkapallon-mm-2022/a/98336fbf-3f0f-48e2-8c0d-d6fbbbcf7edc
pahku

Poissa Poissa


Vastaus #1402 : 25.11.2022 klo 01:13:44

Onko Papu Gomez enää paidan arvoinen? Jos verrataan esim vaihdosta Paredesiin tulleeseen Enzo Fernandeziin, niin valitsisin kyllä Enzon. Pitäisi tietysti miettiä kenet olisi valinnut kisakoneeseen Papun sijaan, mutta niin hyvin en tunne noita rannalle jääneitä.

Avauspaikan suhteen taas numerot sanoo Enzo. fbreffistä tilastoja:

-shot creating action:        :98
-non penalty xG:               :98
-Non penalty xG + Assist   :99
-passes attempted            :99
-progressive passing         :99

Tietysti tässä vaikuttaa paljon Portugalin sarjan epätasaisuus. Mutta kun noin monessa tilastossa on top yhden tai kahden prosentin heppu, niin laittaisiin avaukseen.


 Vielä muutama vuosi sitten Papu Gomez oli selkeästi tilastoista erottuva pelaaja ohituksissa ym, mutta nyt mielestäni on hiipunut tavalliseksi tallaajaksi. Voin tietysti olla väärässä, enkä ole kaikkia Sevillan pelejä nähnyt. Sevillassa oli se valmentajan vaihtokin ja aiempi Lopetegui saattoi pilata Papun alkukautta.

 Silti tulee sellainen tunne hänen numeroitaan selatessa, että nyt 34v jo parhaat päivänsä nähnyt Papu valittiin kisoihin, koska aiemmin Messin rooli esti valinnat. En oikein ymmärrä valintaa puhtaasti meritokraattisesta näkökulmasta versus nuoremmat velhot, ellei sitten Messin varavaihtoehtona. Mutta miksi sitten avaa Messin kanssa?
Okto

Poissa Poissa


Vastaus #1403 : 26.11.2022 klo 23:59:21

Kylläpäs oli surkea peli jälleen, mutta Messin magia toi voiton. Jos saisin päättää niin tekisin kyllä monta muutosta ensi pelin kokoonpanoon. Lähtisin ryjmityksellä.

                                  Alvarez
                                   Messi
          Enzo - Paredes - De Paul - Di Maria

          Acuna - Lisandro - Otamendi - Molina

Ensinnäkin keskikenttä oli tänään katasrofaalisen huono ja mielestäni Enzo on Argojen paras kk-mies. Paredes ei pelannut tänään eikä vakuuttanut Saudeja vastaan, mutta on varmasti parempi kuin Mac Allister tai Guido Rodriguez. Tässä olisi myös pallollisesti aika paljon enemmän kyvykkyyttä. De Paul oli tänään pallolla aivan sysipaska, mutta saa jatkaa työhevosen roolissa, koska tekee todella tärkeää puolustus duunia. Kärkeen Alvarez tuomaan aggressiivisuutta ja energiaa täysin flegmaattisen Laitaron tilalle. Molina taas Montielin tilalle yksinkertaisesti siksi, että on parempi pelaaja.

Paljon pitää parantaa, mutta jos jotain positiivista pitää etsiä niin vastustaja ei saudien tekemistä maaleista huolimatta ole saanut luotua oikeastaan yhtään maalipaikkaa. Ja jos jatkokierroksille pääsee niin peli, jossa pallon hallinta on vastustaja joukkueella sopinee paljon paremmin Argentiinalle. No sitä ennen pitäisi hoitaa Puola, jossa joudutaan taas samanlaisen sumpun murtamiseen.
fads

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: S.S Lazio


Vastaus #1404 : 27.11.2022 klo 01:42:43

Kyl toi kaipais vanhaa kunnon Caniggiaa.
brane

Poissa Poissa


Vastaus #1405 : 27.11.2022 klo 10:06:58

Ei ollut Argentiinan peli kovin vakuuttavaa, mutta en toisaalta oikein ymmärrä miksi siltä niin paljon edes odotetaan. Yksi maailman ehdottomaan eliittiin kuuluva pelaaja ja muu joukkue lähinnä tasoa valjun keskikasti / Portugalin liiga / Eurooppaliiga. Toki se yksi on Messi, mutta silti. Mahtuisiko tuosta joukkueesta kukaan muu vaikkapa Ranskan avaukseen?
Spike

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Barca, Real, Inter, Milan, Liverpool, ManU


Vastaus #1406 : 27.11.2022 klo 12:34:43

Ei ollut Argentiinan peli kovin vakuuttavaa, mutta en toisaalta oikein ymmärrä miksi siltä niin paljon edes odotetaan. Yksi maailman ehdottomaan eliittiin kuuluva pelaaja ja muu joukkue lähinnä tasoa valjun keskikasti / Portugalin liiga / Eurooppaliiga. Toki se yksi on Messi, mutta silti. Mahtuisiko tuosta joukkueesta kukaan muu vaikkapa Ranskan avaukseen?

Hyvät mm-karsinnat ja Copa American voitto, siinä pari syytä miksi argoilta on voinut odottaa parempaa. MM-karsinnoissa tosin monilla joukkueilla oli poikkeuksellisen paljon ongelmia pelinsä kanssa, mutta tuskin Saudi-Arabia ja Meksiko sen parempia ovat.

Ja kyllä Argentiinalla on kuitenkin paljon hyviä pelaajia, vaikkei materiaali olisi Brasilian ja Ranskan tasoa.
leeremick26

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Riley Star, Hannah Hayes


Vastaus #1407 : 27.11.2022 klo 13:11:26

Onko Papu Gomez enää paidan arvoinen? Jos verrataan esim vaihdosta Paredesiin tulleeseen Enzo Fernandeziin, niin valitsisin kyllä Enzon. Pitäisi tietysti miettiä kenet olisi valinnut kisakoneeseen Papun sijaan, mutta niin hyvin en tunne noita rannalle jääneitä.

Toppareiden eteen hän, ja se jälkeen pelkkiä hyökkäjiä kentälle. 8)

https://en.wikipedia.org/wiki/Enzo_P%C3%A9rez
gazzetta

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1927


Vastaus #1408 : 27.11.2022 klo 13:15:58

Aika tahmeaa ollut pääosin. Eikä ihme kun paras pelaaja on penkillä.
asdas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal, klubi


Vastaus #1409 : 27.11.2022 klo 13:36:15

Ei ollut Argentiinan peli kovin vakuuttavaa, mutta en toisaalta oikein ymmärrä miksi siltä niin paljon edes odotetaan. Yksi maailman ehdottomaan eliittiin kuuluva pelaaja ja muu joukkue lähinnä tasoa valjun keskikasti / Portugalin liiga / Eurooppaliiga. Toki se yksi on Messi, mutta silti. Mahtuisiko tuosta joukkueesta kukaan muu vaikkapa Ranskan avaukseen?
Mu
Siis olihan tuossa Copan aikaan aika ihmeellistä, kun joku muukin teki välillä maaleja kuin Messi. Näytti ainakin, että Scaloni oli saanut Lautarosta sellaisen puuttuvan palasen ja nyt kisoissa näkyy se Lautaron huono vire.

Ihmisillä on ehkä hieman väärä käsitys siitä, että miten MM-kisoissa pärjätään. Jengeillä on hyvin vähän aikaa opetella pelityylejä ja sellaiset pelaajat, jotka ovat niitä himoituimpia staroja seuroille eivät välttämättä ole niin hyviä tälläisessa tilanteessa, jossa pitäisi nopeasti adaptoitua. Se, että joku Pep tai Klopp saa vuoden verran kertoa sinulle, että missä seisot kentällä, on hyvin erilainen tilanne.
Sen takia näissä kisoissa yleensä fyysiset jengit pärjää yllättävän hyvin munaravilla.
Argentiinalle tämä on hyvä tilanne, koska periaatteessa he saavat kasaan sellaisen munaravi keskikentän, jolla oma pääty yleensä pidetään aika tyhjänä. Sitten Messille voidaan tehdä tilaa ja toivotaan että tekee taikatemppuja.

Omasta mielestäni Argentiinan jengi on jopa tasaisempi kuin vaikka 2014 tai 2018. Di Maria, Messi ja Otamendi ovat vain vanhentuneet ehkä ratkaisevasti. Puolustuslinja on oikeasti kerrankin ihan ok ja penkiltä löytyy sinnekin vaihtoehtoja. Lautaro Martinez, Dybala ja Alvarez tarjoavat erilaisia palasia sinne hyökkäykseen ainakin teoriassa. Mullistavin asia on, se että Argentiinalla on oikeasti ihan hyvä veska kerrankin.

Siis ei Argentiina kestä vertailua 1-1 Ranskan kanssa, mutta kestää todella monen edeltävän Argentiinan maajoukkueen kanssa. 2002 tietenkin oli kentällä varmaan paras Argentiina tällä vuosituhannella, mutta kaikki tietää, että mitä siinä kävi :D
« Viimeksi muokattu: 27.11.2022 klo 13:38:18 kirjoittanut asdas »
Jaakob

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: S


Vastaus #1410 : 27.11.2022 klo 23:07:09

Mikä Dybalan pelikunto on ja mahtuuko Messin kanssa samaan aikaan kentälle?
Taavetti_Merimies

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AFCA


Vastaus #1411 : 27.11.2022 klo 23:11:08

Mikä Dybalan pelikunto on ja mahtuuko Messin kanssa samaan aikaan kentälle?

Oli pitkään sivussa mutta pelasi Torinoa vastaan parikymmentä minuuuttia ennen kisoja. Pelituntuma puuttuu, eli tämä kuuluisa match fitness.
Kirkkoherra

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jeesuksen saunavuoro


Vastaus #1412 : 28.11.2022 klo 08:06:38

Ihmettelen kyllä suuresti, jos Enzo ei ole avauksessa Puolaa vastaan. Ollut selkeästi paras pelaaja kahdessa ottelussa.
Okto

Poissa Poissa


Vastaus #1413 : 01.12.2022 klo 09:08:24

Puola oli paska, mutta siitä huolimatta nyt peli näytti jo enemmän siltä Scalionin ajan Argentiinalta. Varsinkin keskikenttä oli nyt hyvä Enzon ja Mac Allisterin johdolla. Alvarezin nosto kärkeen oli myös hyvä veto. Tie jatkoon on varmasti paras mahdollinen, joten kyllä tässä jo kerran haudatut toiveet menenestyksestä nousi taas eloon. Varsinkin, kun puolustus on kuitenkin vahva.
_Antisankari_

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Juventus, Raiders, Patriots


Vastaus #1414 : 01.12.2022 klo 14:39:21

Argentiina-Ranska semit.
Kuimpi edes suosikki?
eikka okapi

Poissa Poissa


Vastaus #1415 : 01.12.2022 klo 14:50:04

Argentiina-Ranska semit.
Kuimpi edes suosikki?

Menivät eri puolelle kaaviota kun molemmat voittivat lohkonsa eli finaalissa vasta kohtaisivat. Eiköhän Ranska olisi ennakkosuosikki.
Keijonkovakasi

Poissa Poissa


Vastaus #1416 : 06.12.2022 klo 22:09:30

Argentiinassa varsin mystistä on viimeisen kymmenen vuoden ajan pelaajatuotanto. Aiemminhan maa on tunnettu esimerkiksi Brasilian tavoin siitä, että joukkueissa on paljon teknisesti taitavia pelaajia. Nyt tuntuisi kuitenkin siltä, että laidoilke ei tahdo löytyä oikein enää yhtään ns. haastajatyypin pelaajaa. Uransa viimeisiä vuosia pelaava Di Mariakaan ei oikein tuohon kategoriaan uppoa. Brasiliaan jos vertaa, niin tuolla tämän tyyppisiä pelaajia on lähes jonoksi asti.

Laitojen vaaramomentin puuttuminen tuntuu sitten heijastuvan myös muuhun hyökkäyspelaamiseen. Etenkin kun Messi ei enää ole se sama pelaaja, joka kääntyy pallon kanssa keskikentällä ja pistää nippuun sen 2-3 vastustajaa. Australiaa vastaan tätäkin taas nähtiin, mutta tämä lienee enemmän liitoksissa vastustajan tasoon kuin Messin vanhan jalkanopeuden löytymiseen.

Keskikentän keskustaan Argentiina tuntuu puolestaan tuottavan paljonkin laatua ja etenkin ns. kahden suunnan keskikenttämiehiä tuntuu maajoukkuetasollekin ilmestyvän paljon.

Mielenkiinnolla odotan sitä, miltä Argentiinan hyökköysosasto tulee näyttämään Messin lopettamisen jälkeen. Álvarez ja näissä kisoissa flopannut Lautaro ovat osoittaneet kykenevänsä maalintekoon, mutta alemmille oksille - laidalle tai keskelle - ei näyttäisi olevan tunkua.
cubalibre

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Argentiina


Vastaus #1417 : 06.12.2022 klo 23:27:31

Hyvinä potentiaaleina tulee ekana mieleen Lanusin Pedro de la Vega sekä Atlantan Thiago Almada.
« Viimeksi muokattu: 07.12.2022 klo 06:44:46 kirjoittanut cubalibre »
Salming

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat, Chelsea FC


Vastaus #1418 : eilen kello 19:27:12

Leo Messin 1000. ammattilaisottelu päättyi 2-1 voittoon Australiasta. Kiinnitin toisessa pelissä putkeen huomiota siihen, että Argentiinan hyökkäysrakenne ei ollutkaan 2-3-5, vaan se nosti jatkuvasti valmiiksi kuusi pelaajaa ylemmäs hyökäten puolessa kentässä 3-1-4-2:lla.


Argentiinahan aloitti kuitenkin kisat Saudi-Arabiaa vastaan tutulla 2-3-5:llä. Tässä Di Maria ja Papu Gomez ovat leveydessä, Lautaro ja De Paul taskuissa sekä Messi piikissä, kun molemmat laitapakit Tagliafico ja Molina ovat Paredesin kanssa keskitasossa.


Mutta olihan tuosta 2-3-5:stä käytössä se kaikkein tutuinkin versio, jossa De Paul jäi keskimmäiseen tasoon ankkurin ja oikean laitapakin kanssa mahdollistaen vasemman laitapakin Tagliaficon nousun ja Gomezin siirtymisen välikaistalle locelso- ja macallistermaisesti. Lautaro oli keskellä, Messi oikealla välikaistalla ja Di Maria leveydessä eli kaistat olivat tasaisesti täytettyinä.


Ja kuten viimeisessä reenipelissä UAE:ta vastaan, välillä puolustusvalmiuteen jäi vain neljä pelaajaa (2-2-6), kun Tagliafico ja De Paul olivat yhtä aikaa ylempänä. Lautaron alapuolella keskellä oli tällöin Messi tai De Paul. Di Maria pysytteli oikealla sivurajalla tutusti, kun oikea laitapakki yhtä tutusti oli se konservatiivisempi laitapakkikaksikosta eli Molina jäi huolehtimaan tasapainosta Paredesin kanssa toppareiden huomaan, mutta tuo 2-3-5 oli kuitenkin lähtökohta, jolla Saudi-Arabia oli pyrkimys murtaa. Se ei kuitenkaan lukuisten paitsioiden vuoksi onnistunut.


Parissa viime matsissa Puolaa ja Australiaa vastaan rakenteluvaiheessa hyökkäysmuoto (3-1-4-2 ehkä kuvaa vielä paremmin kuin 2-2-6) on kuitenkin ollut hieman erilainen Enzon, Mac Allisterin, Alvarezin ja Acunan lunastettua avauskokoonpanon paikat. Australiaa vastaan Enzo putosi monesti toppareiden väliin ja Messi tuli hakemaan palloa "topparikolmikon" yläpuolelta tyhjästä tilasta samalla, kun molemmat laitapakit olivat valmiiksi leveydessä ylhäällä, Mac Allister ja De Paul välikaistoilla sekä Alvarez-Papu kaksikko pystyjuoksuvalmiudessa.


Puolaa vastaan Enzo viihtyi enemmän toppareiden ja oikean laitapakin yläpuolella, kun Di Maria oli avauksessa pitämässä leveyden oikealla toisin kuin Australiaa vastaan. Mutta joo, sillä, että ylhäällä oli valmiiksi oikeastaan jatkuvasti kuusi pelaajaa viiden sijasta helpotti vastustajien tiiviiden puolustusmuotojen murtamista, kun muodon sisässä oli neljä pelaajaa kolmen sijasta hyödyntämässä muodon venymistä sivuttaissuunnassa, kun Argentiina kierrätti palloa koko kentän leveydellä puolelta toiselle. Ja noista neljästä pelurista yleensä kaksi oli myös roikkumassa puolustuslinjassa selustauhkana tai vähintään yksi, jolloin toinen leveyspelaaja (usein Acuna) saattoi myös roikkua viimeisessä linjassa esim. Alvarezin kera.


Voittomaalissa De Paul ja Molina ovat vaihtaneet paikkoja kuten he läpi pelin aktiivisesti tekivät eli kun toinen oli ylhäällä, toinen jäi alanelikkoon huolehtimaan puolustusvalmiudesta. Tässä Molina on ylempänä ja Enzo puhkoo syötöllään kk-linjan.


Nopea 2v2-tilanne johtaa Molinan keskityspaikkaan. Laitakaistalla on tilaa, jonka Argentiina hyödyntää laadullisella ylivoimalla.


Mac Allister hyökkää boksiin vasemmalta välikaistalta kaventaneena ja viimeistelee tarkasti takakulmaan takaviistosyötön. Peli peliltä hän sopeutuu vain paremmin Lo Celson jättämään aukkoon. Puola nolla, Argentiina yksi.


0-2 maalia edelsi pidempi pallonhallintavaihe, mutta siinäkin Argentiina hyökkäsi kuudella ja neljä pelaajaa oli alempana. Enzo ja Paredes pyörittävät peliä alkuperäisten toppareiden yläpuolella. Tagliafico ja Molina ovat leveydessä venyttämässä muotoa ja kuten näkyy, siellä on tiloja hyödynnettäväksi ja välikaistojen välissä on sitten neljä pelaajaa kombinaatiovalmiudessa.


Lopulta Enzo lähti ajamaan muodon sisään ja sai sen revittyä säpäleiksi. Alvarez kääntyy siten, että voi haavoittaa toppareiden välistä aukkoa.


Viimeistely on priimaa takayläkulmaan Glikin ja Kiwiorin välistä. Ihan kivasti jossain määrin rohkeampi hyökkäysmuoto on toiminut, kun Puolaa vastaan maaliodottama oli avoimessa pelissä 2.87 ja Australiaa 1.65. Saudi-Arabiaa ja Meksikoa vastaan vastaavat lukemat olivat 0.29 ja 0.11 Fotmobin mukaan.

Seuraavaksi vastassa on kuitenkin Hollanti, joten voipi olla, että Scaloni vielä kerran palaisi varovaisempaan 2-3-5:een vastustajan vastaiskupelon vuoksi. Toki Hollanti puolustanee 5-2-1-2:lla, joten periaatteessa jäisihän Argentiinalle 4v2/4v3-ylivoima keskiympyrän tienoille pallonmenetyksen hetkellä, mutta varmaankin sitten topparien yläpuolella oleva yksilö olisi pitkälti esim. Klaassenin miesvartioinnissa, joten lienee järkevää, että Enzo putoaisi toppareiden väliin kuten Australiaa vastaan ja Messi sitten tulisi täyttämään hänen jättämänsä tilan, koska tämän yksilötaito riittäisi Klaassenin ohi pyörähtämiseen.



Ja kun vasen jalka olisi auki, hän voisi jatkaa Acunan pystyjuoksujen ruokkimista tähän tapaan.



Viimeistelyjen on vain parannuttava. Di Marialtahan näitä selusta-aloitteita vastustajan laitapakin taakse on totuttu näkemään, mutta Argentiinalle on hyvä, että nyt myös toiselta laidalta niitä on nähty, koska se vaikeuttaa vastustajan puolustamista.


Ja tässä nyt on vielä otos Yhdysvallat-pelistä, jossa Klaassen pimensi Adamsia, joten veikkaan, että Enzo ei samanlaista kohtaloa halua, vaan putoaa jälleen useasti toppareiden väliin ellei sitten Argentiina aloita samantien kolmella topparilla, jota se on käyttänyt toisilla puoliajoilla muutaman kerran jo tässä turnauksessa Meksikoa ja viimeksi Australiaa vastaan. Sikäli vaihtaminen kesken pelin 5-3-2 puolustusmuotoon ei ole yllättänyt, koska samahan tapahtui muun muassa Brasiliaa vastaan Copa American loppuottelussa. Vain Scaloni itse tietää syyn noihin muutoksiin, joten en niitä sen enempää arvuuttele.

 
Sivuja: 1 ... 56 [57]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa