Rangaistuspotkujen vetäjät kisoissa?

[muumi]

Jos jaottelee rangaistuspotkutaitoa potkutaitoon ja paineiden sietoon (kuinka hyvin onnistuu potkussaan paineen alaisena), niin kärjistetysti kisan alkupäässä korostuu potkutaito ja loppupäässä paineiden sieto. Ja toki myös ensimmäisellä ampujalla on kovat paineet. Mutta jos ammutaan täysi viiden pelaajan kierros, niin ekalla ja vikalla tietysti ne suurimmat paineet ja keskellä olevat pääsee helpommalla. Viimeisenä tuleekin olla joku, joka ei lopeta uraansa epäonnistumiseen.

[Zazar]

Yritän vielä kerran, sitten suon uskonnonvapauden liittyi se sitten vetojärjestykseen, kylläisyysteoriaan tai Lukeen.

Entä jos kaikki viisi laukoisivat joka tapauksessa? Olisiko mielestäsi vetojärjestyksellä silti vaikutusta joukkueen maalimäärään?

Ei tietenkään. Mutta koska premissisi, eli neljännen (ja viidennen) pelaajan laukomaan pääseminen ei ole käytännössä 100% varma juttu vaan riippuu kolmen (ja neljän) ensimmäisen pelaajan suorituksista, niin silloin vetojärjestyksellä voi vaikuttaa siihen todennäköisyyteen, että pääseekö kaikki viisi pelaajaa laukomaan. Joten vaikka ajateltaisiin pelaajia vain kylminä matemaattisina todennäköisyysnumeroina, joiden suorituksiin rankkarikisan tilanne ei vaikuta, niin parhaat kannattaa silti laittaa vetämään kolmen ensimmäisen joukossa.

Käytännössä puhutaan varmaan jostain muutaman prossan eroavaisuuksista, mutta on tämä mun mielestä silti aika selvä kuvio.

[Cuoma]

Ei tietenkään. Mutta koska premissisi, eli neljännen (ja viidennen) pelaajan laukomaan pääseminen ei ole käytännössä 100% varma juttu vaan riippuu kolmen (ja neljän) ensimmäisen pelaajan suorituksista, niin silloin vetojärjestyksellä voi vaikuttaa siihen todennäköisyyteen, että pääseekö kaikki viisi pelaajaa laukomaan. Joten vaikka ajateltaisiin pelaajia vain kylminä matemaattisina todennäköisyysnumeroina, joiden suorituksiin rankkarikisan tilanne ei vaikuta, niin parhaat kannattaa silti laittaa vetämään kolmen ensimmäisen joukossa.

Käytännössä puhutaan varmaan jostain muutaman prossan eroavaisuuksista, mutta on tämä mun mielestä silti aika selvä kuvio.

Mutta tästähän väistämättä seuraa, että jos FIFA päättäisi että kaikki viisi pelaajaa saavat laukoa vaikka peli olisi jo ratkennut, tämä vaikuttaisi lopputuloksiin?

Koska siinä tapauksessa järjestyksellä ei olisi väliä, mutta nykyään on..?

[Durden]

Pukki, Jolle, Lod, Kamara, Toivio, Onni

Jos olisin Rive, niin näistä kuudesta valitsisin viisi ensimmäistä vetäjää. Pukki ja Jolle mieluusti vetämään ensimmäiset kaksi. Loppupäähän voisi laittaa kenet tahansa, jolla on raudanlujat hermot ja potkutekniikka kunnossa. Esim. Luke tai Timppa.

Mutta koska Rive ajattelee Riven aivoilla, niin eiköhän Schüller ja Soiri ampuisi yhden mieheen.

[törömömmö]

No siis joo, jos tykkää hävitä rankkarikisassa mieluummin vaikka 4-3 kuin 3-1, niin toki kannattaa varmistaa että se yksittäinen paras vetäjä pääsee myös vetämään.

Mitä voittajaan tulee niin paskemmat pelaajat pilaavat sen skaban joka tapauksessa. Jos heidät laittaa ekoiksi, niin toki se homma on ohi jo kättelyssä ja tuntuu ehkä pahemmalta kuin se, että ollaan voiton syrjässä kiinni kunnes vastustaja neljännen laukojan kohdalla painelee tavoittamattomiin.

[Wissi]

Todennäköisyyksillä saa fiksujenkin ihmisten aivot huuruun ihan reaktion omaisesti

Piti itsekin tarkistaa kolmen vetäjän pilkkukisalla, että ideaalitilanteessa varmasti on ihan sama miten päin huonomman ja paremman vetäjän järjestys on

[Gijonin ihme]

1. Pukki. Pukki on ehdottomasti Suomen varmin vetäjä, ei missään nimessä 100% onnistuva, mutta lähtökohtaisesti Suomen paras. Laittaisin siksi ensimmäisenä ampumaan.

2. Valakari. Tehnyt hyvää jälkeä  rankkareissa omassa liigassaan, sekä omaa hyvän potkutekniikan, joten on suhteellisen todennäköinen onnistuja.

3. Toivio. Pieni riski. On kuitenkin kokenut pelaaja, ja pään kestävyydestä ei pitäisi olla kiinni.

4. Lod. Potkutekniikka kyllä riittää, mutta mielestäni Suomen todennäköisin epäonnistuja rangaistuspotkukilpailussa. On kuitenkin hyvä potkutekniikka, mutta kestääkö pää?

5. Sparv. Toivottavasti tähän asti ei tarvitse mennä. Päästä ei ainakaan jää kiinni ja osaa varmasti ottaa vastuuta.

Lisäksi sanoisin että jokerina Hradecky, Arajuuri,  Alho ja Taylor ainakin ovat mahdollisia vetäjiä. Pohjanpalo tietenkin myös, mikäli on kentällä tähän aikaan.

[Lisbie]

Pakko kysyä, että miksi Forss puuttuu niin monelta listalta? Varmaan ainoa pelaaja joukkueesta, joka on viime vuosina vetänyt pilkkuja rangaistuspotkukilpailuissa ja Pukin ja Onni-pojan ohella ainoa, joka ylipäätään on pilkkuja vetänyt missään.

[Tsei Tsei]

Pakko kysyä, että miksi Forss puuttuu niin monelta listalta? Varmaan ainoa pelaaja joukkueesta, joka on viime vuosina vetänyt pilkkuja rangaistuspotkukilpailuissa ja Pukin ja Onni-pojan ohella ainoa, joka ylipäätään on pilkkuja vetänyt missään.

Ei varmaan ole välttämättä kentällä, niin vaikuttaa listauksiin.

[Hollanti]

Thomas Lam on vetänyt tällä kaudella Eredivisiessä kaksi rangaistuspotkua, molemmat sisään.

[W.A. Watanabe]

Irlannin kaataessa Romanian mm 90 kisoissa oli Jack Charlton sanonut vissiin pojille että päättäkää itse järjestys ja kuka vetää, ei ole minun asia. Ja hyvinhän se meni.

[muumi]

Irlannin kaataessa Romanian mm 90 kisoissa oli Jack Charlton sanonut vissiin pojille että päättäkää itse järjestys ja kuka vetää, ei ole minun asia. Ja hyvinhän se meni.

En nyt muista mitkä joukkueet ja kisat, mutta niitäkin kuultu, että kun valmentaja pilkkujen tullessa kysynyt vapaaehtoisia vetäjiä, niin ei käsiä juuri nouse. Että siinä mielessä etukäteen tehdyt listat voi olla hankalia. Sparv nyt on ihan varmasti halukas kantamaan vastuuta.

[kokistuoppi]

Litti kisajoukkueen 25. pelaaja, ja sit vaihto kentälle pudotuspeliottelun 120. minuutilla. Toinen vetäjä Pukin jälkeen.

[Lisbie]

En nyt muista mitkä joukkueet ja kisat, mutta niitäkin kuultu, että kun valmentaja pilkkujen tullessa kysynyt vapaaehtoisia vetäjiä, niin ei käsiä juuri nouse. Että siinä mielessä etukäteen tehdyt listat voi olla hankalia. Sparv nyt on ihan varmasti halukas kantamaan vastuuta.

Sehän on ihan klassista uunoilua ihmetellä, että miksi se puujalkainen toppari on laitettu vetämään.

[schlander]

Kannanpa korteni kekoon tähän rangaistuspotkukeskusteluun, kun olen tätä aihetta kymmeniä vuosia tilastojen valossa käännelyt ja väännellyt Saksan suhteen.

Saksa laittaa parhaat aloittamaan, joskin ensimmäisenä tulee todennäköisesti hieman kokeneempi ja hermoltaan vahvin, mutta ei se joukkueen 1. ampuja kuitenkaan. Vasta toisena ja kolmantena ne todennäköisimmät onnistujat, että paine saadaan viholliselle. Viidentenä on tavallisesti kokenut, mutta ei silti aina varmin vetäjä. Karrikoiden: Ballack oli usein 2. tai 3., Kroos 1., Schweinsteiger 5. Tai jos kauemmaksi katsotaan historiaan, niin Brehme ja Matthäus aina toisena ja kolmantena.

Saksalaiset ja englantilaiset tilastonikkarithan jo vuosia sitten laskivat, että aloittajajoukkue voittaa miltei 60% todennäköisyydellä. Paitsi, jos se on Saksa, jolloin ei ole niin väliä. Hyökkääjät tekevät maalin yli 80% todennäköisyydellä, mutta puolustajat vain hieman reilulla 70%:lla. Hieman yllättäen alle 22-vuotiaat ovat todennäköisimpiä onnistujia arvokisoissa reilusti yli 80% onnistumistodennäköisyydellä, mutta tätä vanhemmat n. 75-78 % todennäköisyydellä. MM-kisoista laskettiin joku vuosi sitten, että todennäköisin maalin tekijä on nuori hyökkääjä punaisessa paidassa. Ei hyvä Suomen kannalta.

Englantilaiset datatyypit olivat laskeneet, että koska maalivahti syöksyy 94% todennäköisyydellä alas oikealle tai vasemmalle, on todennäköisin maali vetää keskelle ylös. Toisaalta se on myös yleisimpiä epäonnistuneita yrityksiä vetää keskelle ja ylös. Eli itse en kyllä tuohon lähtisi, vaan katsoisin mallia esim. Saksan rankkareista 80- ja 90-luvuilta. Tolpan viereen voimalla yli polven korkuisina.

Eli Suomelle ideaalitilanteessa järjestyksessä esim.: Pohjanpalo, Pukki, Forss, Valakari, Sparv.

[Urpo Tomera]

Sparvia en päästäisi pilkkukisaan, mieluummin vaikka Luke. Taylorkin olisi varma valinta, jos kentällä olisi.

[schlander]

Sparv kuitenkin todennäköisimpiä vetäjiä rankuilla.

Aamulehdessä 2019: "Ennen ottelua rankkarin vetäjiksi oli merkitty Pukki ja kapteeni Tim Sparv." (https://www.aamulehti.fi/jalkapallo/art-2000007469187.html)

Transfermarktin mukaan ei epäonnistumisia, https://www.transfermarkt.com/tim-sparv/elfmetertore/spieler/13258/plus/0?saison_id=ges&wettbewerb_id=

Toisaalta 2018-19 Tanskan Cupin finaalissa, kun Mydtjyllan voitti Bröndbyn rankuilla, ei Sparv ollut ensimmäisissä viidessä vetäjässä, vaikka koko matsin kentällä olikin. Toisaalta noissa Halmstadt ja Midtjylland keskusteluissa vahvuuksina mainitaan usein rankut. Onhan siellä joukkueissa toki eri miehet ekoina vetäjinä usein, mutta uskon Sparvin Suomen maajoukkueen top-5:ssa olevan.

[Vorssander]

Sparvia en päästäisi pilkkukisaan...

Sparv on ainoana tuosta joukkueesta onnistunut arvokisoissa maalinteossa rangaistuspilkulta.