Jatkoonmenijät Euro2020 Alkulohko B

[Kulma]

Euro2020 alkulohkosta B menee jatkoon kaksi (jaha: niinhän se on, kuten Kankkunen alla kertoo, että myös kolme joukkuetta voi mennä jatkoon). Asiantuntijat ovat antaneet ensimmäiset arvionsa lohkon järjestyksestä:

”Group B is Belgium’s to lose. Debutants Finland have a chance to progress, but I’m backing Denmark and Russia to hold their own in the battle for second place.
1st Belgium 2nd Denmark 3rd Russia 4th Finland”

Äänestys on auki lauantaihin 12.6.2021 klo 19.00 saakka, kun Tanska-Suomi avauspotku annetaan.

[Kankkunen]

Eikös jatkoonmenijöitä voi olla myös kolme? Belgia, Tanska ja Suomi menee jatkoon, sinivalkoisten lasien takaa katsottuna toki tämä arvio. Suomen pelastaa viimeinen ottelu, jossa vastaan tulee jo jatkoonpäässyt Belgia, jolle häviö viimeisessä pelissä voisi tuoda helpommat jatkopelit.

[Savon keisari]

Kyllä, neljä parasta lohkokolmosta menee jatkoon, ja kun alkulohkoja on kuusi, tarkoittaa se, että vain kahdesta lohkosta kolmonen ei mene jatkoon.

[kerpu]

Hyvä yritys. Ensi kerralla kannattaa lukea säännöt ennen kuin avaa topicin.

[Kulma]

Hyvä yritys. Ensi kerralla kannattaa lukea säännöt ennen kuin avaa topicin.

Näin. Edustamani kotimaa on ensimmäistä kertaa lopputurnauksessa, joten virhe menee kokemattomuuden piikkiin

[Micky Lee]

Belgia ja nykyvireinen Tanska voivat Suomelle olla tekemätön paikka, joten Venäjä-pelistä se voitto pitäisi ottaa jolla sitten jatkopaikka toivon mukaan irtoaa. Maalierokin voi olla ratkaisevassa asemassa, joten niukat tappiot voivat riittää.

[Hunaja]

Tanska voi avausottelussa olla hankala. Toisaalta nimenomaan ensimmäinen matsi voisi olla altavastaajan sauma yllättää.

Venäjä ei vaikuta ainakaan Ukrainaa kummoisemmalta, joten siitä se voitto olisi napattava, toivottavasti ovat tuossa vielä sekaisin Belgian kairauksen jäljiltä.

Viimeisessä matsissa vastassa saattaa olla jatkopaikkansa jo varmistanut Belgia, joka täten mahdollisesti jonkin verran kierrättää. Suomelle ottelu taas hyvin todennäköisesti on pakkovoitto, joten tässä saattaa olla paremmat saumat kuin mitä tavallisesti Belgiaa vastaan olisi. Jos hyvin käy, saattaa tämä olla Suomelle myös "kotiottelu".

Optimistisen skenaarion mukaan 4 pistettä ja lohkokolmosena jatkoon . Yllättystasuri joko avausottelussa housut kintuissa yllätetyltä, kotiyleisön paineiden ja kangistamalta Tanskalta tai ykkösiään kierrättävältä, jatkopeleihin valmistautuvalta Belgialta. Ainahan arvokisoissa yllätyksiä sattuu ja Suomen etu on vuosien saatossa tiiviiksi hioutunut yhteispeli, joka tasaa materiaalieroja ja nousee yksittäisissä otteluissa arvoon arvaamattomaan.

[ihimine]

Kolmella pisteellä ok maalierollakin päässee jatkoon, mutta kahdella pistellä jatkoon meno lienee jo varsin epätodennäköistä. Teoriassa yhdellä pisteelläkin voi päästä. Jäin siis vain pohtimaan todennäköisyyksiä päästä lohkon kolmosena eteenpäin.

[Hunaja]

Kolmella pisteellä ok maalierollakin päässee jatkoon, mutta kahdella pistellä jatkoon meno lienee jo varsin epätodennäköistä. Teoriassa yhdellä pisteelläkin voi päästä. Jäin siis vain pohtimaan todennäköisyyksiä päästä lohkon kolmosena eteenpäin.

Viime kisoissa jokainen lohkokolmonen sai vähintään 3 pinnaa. Portugali ja Pohjois-Irlanti pääsivät jatkoon kolmella pisteellä, maalieron ollessa 0. Turkki ja Albania puolestaan karsiutuivat kolmella pisteellä, maaieron näyttäessä -2.

Suomella on siinä mielessä huono asema, sillä pelataan lohkossa B, jolloin lohko on paketissa ennen suurta osaa muista lohkoista ja myöhemmin pelaavat tietävät jatkoon vaadittavan pistemäärän. Jos Suomi esimerkiksi häviää ensimmäisen matsin Tanskalle 1-0 ja voittaa toisessa Venäjän 1-0, ei Belgialle todennäköisesti olisi varaa hävitä ainakaan yli yhdellä maalilla. Voisi tosin kuvitella, että ensi kesänä vähintään edes yksi lohkokolmonen jäisi 1-2 pisteeseen.

Lähtökohtaisesti kuitenkin hyvä lähteä siitä olettamasta, että jatkoonpääsyn raja on 3p ja maaliero ei miinuksella. Mikäli ensimmäisestä matsista ei pisteitä tule, tietänee tämä sitä, että jompikumpi jäljellä olevista olisi voitettava, eikä toisessakaan olisi varaa kovin rumasti hävitä. Jos Tanskalle tulee tappio, on tässä formaatissa jo melko iso merkitys sillä, tuleeko tappio maalin, kahden vai jopa useamman erolla. Joku 3-0 turpaan avausmatsista tietäisi käytännössä sitä, että Venäjältä ja Belgialta olisi saatava vähintään 4p.

[blackhawk]

Suomella on siinä mielessä huono asema, sillä pelataan lohkossa B, jolloin lohko on paketissa ennen suurta osaa muista lohkoista ja myöhemmin pelaavat tietävät jatkoon vaadittavan pistemäärän. 

Myöhemmin pelaavissa lohkoissa tietävät myös Suomen ohittamiseen vaadittavan maalieron.

Neljälläkin pisteellä voi pudota jatkosta, jos lohkon kaikki joukkueet saavat yhden voiton, yhden tasapelin ja yhden häviön. Näin on kerran MM-kisoissa käynytkin kun 1994 pelasivat samalla systeemillä.

[Savon keisari]

Tämä tulos niin hieno kuin onkin, tuskin yksistään riittää jatkoon. Edellisessä EM-kisoissa 3 pisteellä ja maalierolla 0 riitti jatkopaikkaan. Jos tulee seuraavista peleistä tappiot, Suomihan ei matemaattisesti ajateltunakaan yllä maalieroon 0, kun nyt tuli 1-0, mutta minimituloksellakin tappioilla maaliero vääjämättä menee negatiiviseksi.
Tämä antaa kuitenkin hyvät lähtökohdat.

[nptuomin]

UEFA:n geimeissähän keskinäinen ottelu ratkaisee ensin, ja toiseksi vasta maaliero? Sikäli kuin sääntöjä ei ole muutettu. Tanska-Ruotsi neverforget.

Edit. Keskinäisen ottelun säännöllä ei tietenkään ole merkitystä vertailtaessa mahdollista lohkokolmosta muiden lohkojen kolmosiin. Lähinnä kakkossijaa ajattelin.

[Nigel Kugelschfeir]

Ei tuo Venäjä miltään erikoiselta näytä, eiköhän nekin nollata.

[Tango Rosario]

Kolme pistettä ei riittänyt jatkoon myöskään 1994 MM-kisoissa, joka oli viimeinen 24 joukkueen lopputurnaus ja ensimmäinen, jossa sai kolme pistettä voitosta. Tosin tässä lohkossa voi hyvin käydä niin, että Belgia voittaa kaikki ottelunsa ja muut yhden matsin. Belgialla ei ole ehkä panosta Suomea vastaan, mutta kakkosjengikin on näyttöhaluinen ja pelaa tosissaan, joten arvioisin pisteiden saamisen kuitenkin helpommaksi Venäjä-ottelusta.

[Assuncao]

Luulen että tulee Tanskalle valitettavan hankalat kisat. Voi olla vaikea kerätä itsensä kaiken koetun jälkeen, ja jo ihan sekin että Erikssen uupuu.

Pidetään Venäjä nollilla ja jatkoon mennään!

[trendkiller]

Nyt 0-3. Venäjä lähtee Suomea vastaan yltiöpäisellä hyökkäyspelillä. Pukki ole tikissä ja homma hoituu.

[Kimis Adonis]

Keskiviikkona tasurillakin lähes varmasti jatkoon. Näistä lähtökohdista toki pakko lähteä odottamaan voittoa, jonka jälkeen lähes varmasti top2.

[viitati]

Keskiviikkona tasurillakin lähes varmasti jatkoon. Näistä lähtökohdista toki pakko lähteä odottamaan voittoa, jonka jälkeen lähes varmasti top2.

Ei lähes vaan varmasti. Pahin skenaario keskiviikolle että kaikilla olisi 3 pistettä sen jälkeen joskin vaikea uskoa että Tanska kairaisi Belgian. Mutta Tanskalla hyvä "arpaonni" kun saa Venäjän kotiinsa. En ihmettelisi ja todennäköistä on että Belgia voittaa kaikki pelinsä ja tämä muu kolmikko olisi kaikki kolmessa pisteessä. Silloin ratkaisee näiden kolmen maaliero, joten vaikka maalin tappio Venäjälle pitäisi Suomen jatkopelien toiveet korkealla.
Nää on näitä jossitteluja.
 Venäjä vetää pitkää myös Suomea vastaan niin he ovat pelanneet kaikki pelit joten 4-4-2 tai 4-1-4-1 olisi paras pelijärjestys jossa Sparv operoisi topparien etupuolella.

[Kimis Adonis]

Ei lähes vaan varmasti.

Ei ole tasurilla täysin varmaa jatkoonmeno. Tanska voittaa Belgian ja päätöskierroksella Tanska ja Belgia voittavat niin Suomi on kolmosena. Venäjäkin voisi ainakin teoriassa tulla ohi Tanskan sijasta. En kyllä usko että 4 pistettä keränneenä lohkokolmosena tarvisi kotiin lähteä mutta mahdollista se on.

[Hunaja]

Kolme pistettä ei riittänyt jatkoon myöskään 1994 MM-kisoissa, joka oli viimeinen 24 joukkueen lopputurnaus ja ensimmäinen, jossa sai kolme pistettä voitosta. Tosin tässä lohkossa voi hyvin käydä niin, että Belgia voittaa kaikki ottelunsa ja muut yhden matsin. Belgialla ei ole ehkä panosta Suomea vastaan, mutta kakkosjengikin on näyttöhaluinen ja pelaa tosissaan, joten arvioisin pisteiden saamisen kuitenkin helpommaksi Venäjä-ottelusta.

Vaikea arvioida Belgian kakkosjengiä, kun siinä matsissa tässä tapauksessa saattaa pelata vaikka De Bruyne ja Witsel. Toisaalta Belgiaa vastaan Suomella saattaa olla myös kotietu, elleivät paikalle saapuvat venäläiset sitten hyppää Belgian kelkkaan, mikäli tilanne vaatii.

Venäjään en usko yhtään, mutta tuo heidän kotietu arveluttaa. Uskoisin tuon match upin kuitenkin sopivan Suomelle. Venäjä ei ole tasoltaan läheskään mikään Tanska ja puolustus ei mielestäni oikein istu ottamaan vastaan Suomen nopeita vastaiskuja. Pitäisin myös mahdollisuuksia jatkopaikkaan ihan kohtuullisina jo pelkästään eilisellä tuloksella.

Jännä seurata muiden lohkojen pelejä, sillä käytännössä jokaisessa pystyy valitsemaan puolensa Suomen näkökulmasta katsottuna. Koskaan aiemmin tällaista ei ole ollut, vaan on tullut vain toljotettua kaikki mahdolliset Pohjois-Makedonia-Itävalta -ottelut ilman sen kummempaa lisäjännitystä.

[Jype]

Bet365 kerroinasetelma Suomen jatkopaikalle lohkosta:

Kyllä 1,33
Ei 3,25

Vedonlyöntimarkkina pitää siis eilisten tulosten myötä Huuhkajien jatkopaikkaa noin 75% todennäköisenä.

[barbarian]

Kunnon analyysia jatkopaikan todennäköisyydestä ei ole löytynyt, joten lähdin huvikseni arvioimaan jatkopaikan todennäköisyyttä 2000-luvun EM- ja MM-kisojen lohkotulosten perusteella, olettaen että Suomi jäisi kolmeen pisteeseen.

62 pelatussa lohkossa kaikkiaan 40 joukkuetta on jäänyt kolmeen pisteeseen. Lohkoneloseksi on kolmella pisteellä jääty 8 kertaa (20 % kolmen pisteen joukkueista), kun taas lohkokakkoseksi ei kolme pistettä ole oikeuttanut kertaakaan. Loput 32 kertaa (80 %) kolmella pisteellä on osuttu lohkon kolmospaikalle.

Lohkokolmosten vertailua ajatellen lohkokolmoset ovat keränneet seuraavia pistemääriä:
- 5 pistettä yhden kerran (1,6 %)
- 4 pistettä 20 kertaa (32 %)
- 3 pistettä 32 kertaa (52 %)
- 2 pistettä 7 kertaa (11 %)
- 1 piste 2 kertaa (3,2 %)

Jatkoonpääsy kolmosten rankingissa edellyttää, että kolmannes lohkokolmosista jäisi taakse. Tässä vertailujoukossa se tarkoittaisi melko tarkkaan 3 pistettä vähintään maalierolla -1. Tällä rekordilla oltaisiin näiden 62 lohkokolmosen joukossa siis aina parhaan 67 % joukossa, ja mukaan mahtuisi vielä yksi tai kaksi joukkuetta -2:n maalierolla.

Lohkon kolmospaikka vaikuttaa siis hyvinkin todennäköiseltä, mutta lohkokolmosten vertailussa saa kolmella pisteellä jännittää loppuun saakka.  Kimurantiksi tilanteen tekee se, että vaikka 9-3-3-3 -pistejakaumaa ei 2000-luvun kisoissa tosiaan ole nähty kertaakaan, tässä lohkossa se tuntuu ensimmäisen pelipäivän jälkeen hyvinkin mahdolliselta lopputulokselta. Lohkon kakkospaikkaan Suomella ei tuossa tilanteessa 1-0-voiton myötä varmasti olisi silti mitään asiaa.

edit: Tässä ei ole huomioitu keskinäistä otteluiden vertailua. Lohkoneloseksi oli jäänyt useita kolmen pisteen joukkueita, joilla oli lohkokolmosta parempi maaliero. edit 2: Korjailtu pahimpia sekoiluja. edit 3: Muokkailtu tekstiä sata kertaa.

[JJScout]

Kunnon analyysia jatkopaikan todennäköisyydestä ei ole löytynyt, joten lähdin huvikseni arvioimaan jatkopaikan todennäköisyyttä 2000-luvun EM- ja MM-kisojen lohkotulosten perusteella, olettaen että Suomi jäisi kolmeen pisteeseen.

62 pelatussa lohkossa kaikkiaan 40 joukkuetta on jäänyt kolmeen pisteeseen. Lohkoneloseksi on kolmella pisteellä jääty 8 kertaa (20 % kolmen pisteen joukkueista), kun taas lohkokakkoseksi ei kolme pistettä ole oikeuttanut kertaakaan. Loput 32 kertaa (80 %) kolmella pisteellä on osuttu lohkon kolmospaikalle.

Lohkokolmosten vertailussa on saatu seuraavia pistemääriä:
- 5 pistettä yhden kerran (1,6 %)
- 4 pistettä 20 kertaa (32 %)
- 3 pistettä 32 kertaa (52 %)
- 2 pistettä 7 kertaa (11 %)
- 1 piste 2 kertaa (3,2 %)

Jatkoonpääsy kolmosten rankingissa edellyttää, että kolmannes lohkokolmosista jäisi taakse. Tässä vertailujoukossa se tarkoittaisi melko tarkkaan 3 pistettä vähintään maalierolla -1. Tuosta huonommalla maalierolla jäädään jo viivan alle.

Lohkon kolmospaikka vaikuttaa siis hyvinkin todennäköiseltä, mutta lohkokolmosten vertailussa saa kolmella pisteellä jännittää loppuun saakka.  Kimurantiksi tilanteen tekee se, että vaikka 9-3-3-3 -pistejakaumaa ei 2000-luvun kisoissa tosiaan ole nähty kertaakaan, tässä lohkossa se tuntuu ensimmäisen pelipäivän jälkeen hyvinkin mahdolliselta lopputulokselta. Lohkon kakkospaikkaan Suomella ei tuossa tilanteessa 1-0-voiton myötä varmasti olisi silti mitään asiaa.

edit: Tässä ei ole huomioitu keskinäistä otteluiden vertailua. Lohkoneloseksi oli jäänyt useita kolmen pisteen joukkueita, joilla oli lohkokolmosta parempi maaliero. edit 2: Korjailtu pahimpia sekoiluja.

Jos haluaa lisää otantaa 24 maan kisoista (joista neljä parasta lohkokolmosta jatkaa), niin nuorten MM-kisoista löytyy peräti vuosilta 1997-2019, kunhan vaan wikipediassa vaihtaa URL:sta tuota vuotta 2 vuotta aikaisemmaksi.
https://en.wikipedia.org/wiki/2019_FIFA_U-20_World_Cup#Ranking_of_third-placed_teams

2001 Suomihan oli nimenomaan kolmella pisteellä lohkokolmonen, mutta se ei riittänyt https://en.wikipedia.org/wiki/2001_FIFA_World_Youth_Championship#Ranking_of_third-placed_teams

Toki myös kaksi viimeistä naisten MM-kisoja tarjoaa lisää otantaa
https://en.wikipedia.org/wiki/2019_FIFA_Women%27s_World_Cup#Ranking_of_third-placed_teams

[supstanssi]

Suomen ja myös Venäjän kannalta seuraava peli on kyllä hyvin mielenkiintoinen, kotijoukkue tulee tappion jälkeen varmasti todella kovaa kansallistunteen siivittämänä mutta onko juuri siinä Suomen mahdollisuus jos slaavilainen Karhu onkin hieman ylimielinen pientä naapuria vastaan ja unohtaa jotakin ? Toki viimeisessäkin on mahdollisuus lisäpinnoihin etenkin Belgian mahdollisesti varman jatkopaikan myötä, mutta Belgia nyt on kuitenkin lähtökohtaisesti jäätävän kova. Jos taas ei saada lisäpisteitä niin se on jatkoon meno ihan tuurissaan. Toki tuo valitettava Eriksenin poissaolo luo tiettyä mahdollisuutta Tanskan pelin sekoamiseen kun vastus silläkin on kuitenkin tiukka loppuun asti.

[Hunaja]

Pyörittelin itse vähän sillä oletuksella, että Belgia napsii voiton Tanskasta ja Venäjän voittaessa Suomen. Tulin siihen tulokseen, että Suomi olisi näiden kolmen keskinäisessä vertailussa hyvin varmasti toinen, mikäli häviäisi Venäjälle vain yhdellä maalilla.

Tällöin ennen lohkon päätöskierrosta Suomen maaliero olisi keskinäisissä 0, Venäjä (ennen Tanska-peliä) +1 ja Tanska - 1. Tällöin Suomi olisi lohkokolmonen, mikäli Tanska voittaisi Venäjän yli maalin erolla tai mikäli Venäjä ottaisi pisteenkin Tanskalta. Tanskan tasan yhden maalin voitolla vertailtaisiin kai ensisijaisesti keskinäisten tehtyjä maaleja? Vai koko lohkon maalieroa?

Lähdetään nyt kuitenkin siitä, että Suomi hakee Pietarista vähintään sen yhden pisteen. Viimeinen kierros saattaa sikälikin olla mielenkiintoinen, että Suomea saattaa auttaa jopa niukka tappio Belgialle.

Mitä lohkokolmosiin tulee, olen melko varma, että vähintään yksi kolmonen päätyy joko yhteen tai kahteen pisteeseen. Hyvällä tuurilla toinenkin. Esimerkiksi nyt meneillään olevasta ottelusta Itävalta-Pohjois-Makedonia, tasuri olisi Suomen kannalta loistava tulos.