FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
19.04.2024 klo 19:22:38 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Mitkä kaksi/kolme joukkuetta menevät jatkoon Suomen alkulohkosta B?
Belgia ja Tanska - 59 (7.6%)
Belgia ja Venäjä - 24 (3.1%)
Belgia ja Suomi - 292 (37.7%)
Tanska ja Venäjä - 5 (0.6%)
Tanska ja Suomi - 14 (1.8%)
Venäjä ja Suomi - 11 (1.4%)
Kolme jatkoon: Belgia, Tanska ja Venäjä - 18 (2.3%)
Kolme jatkoon: Belgia, Tanska ja Suomi - 258 (33.3%)
Kolme jatkoon: Belgia, Venäjä ja Suomi - 87 (11.2%)
Kolme jatkoon: Tanska, Venäjä ja Suomi - 7 (0.9%)
Äänestäjiä yhteensä: 775

Sivuja: 1 [2] 3 ... 37
 
Kirjoittaja Aihe: Jatkoonmenijät Euro2020 Alkulohko B  (Luettu 81989 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Kausari

Paikalla Paikalla


Vastaus #25 : 13.06.2021 klo 20:50:35

Ainakin Itävalta menee ohi Suomen, jos tapellaan kolmossijoituksen kautta jatkoon.
JJScout

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: "Opettele lukemaan senkin pikku h.ntti"


Vastaus #26 : 13.06.2021 klo 21:09:53

Mitä lohkokolmosiin tulee, olen melko varma, että vähintään yksi kolmonen päätyy joko yhteen tai kahteen pisteeseen.

Kolmoseksi päätyminen yhdellä pisteellä edellyttää aikamoista taitoa, vaikka ei se mahdotonta ole. Tämä edellyttää siis automaattisesti sitä, että sekä lohkon kolmonen ja nelonen saavat yhden pisteen, joka siis väistämättä tulee heidän keskinäisestä ottelustaan. Molemmat häviävät loput kaksi otteluaan.

Sivuhuomatuksena voisi sanoa noiden nuorten kisojen perusteella, että melko usein kolmella pisteellä jäädään lohkoneloseksi eli se ei välttämättä riitä, että lopuista lohkoista löytyy pari Suomea huonompaa lohkokolmosta.
« Viimeksi muokattu: 13.06.2021 klo 21:14:28 kirjoittanut JJScout »
makkara

Poissa Poissa


Vastaus #27 : 13.06.2021 klo 21:50:12

Sivuhuomatuksena voisi sanoa noiden nuorten kisojen perusteella, että melko usein kolmella pisteellä jäädään lohkoneloseksi eli se ei välttämättä riitä, että lopuista lohkoista löytyy pari Suomea huonompaa lohkokolmosta.

Näinpä. Jos Suomi häviää loput ja Tanska voittaa Venäjän niin sitten kaikilla kolmella on kolme pistettä. Tanskalla on tietysti enemmän, jos saa jotain Belgia pelistä.
nikkkke

Poissa Poissa


Vastaus #28 : 13.06.2021 klo 21:53:29

Tanska oli pelillisesti aivan sekaisin Eriksenin tilanteen takia, enkä todellakaan usko sen muuttuvan tästä eteenpäin. Vaatisi pientä ihmettä, että Suomi ei olisi tällä voitolla lohkokolmonen. Tällä hetkellä ei kyllä näytä siltä, että se riittäisi jatkoon edes -1 maalierolla.
Hunaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Barbara Pravi, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3


Vastaus #29 : 13.06.2021 klo 21:58:33

Sivuhuomatuksena voisi sanoa noiden nuorten kisojen perusteella, että melko usein kolmella pisteellä jäädään lohkoneloseksi eli se ei välttämättä riitä, että lopuista lohkoista löytyy pari Suomea huonompaa lohkokolmosta.

Pyörittelin itse vähän sillä oletuksella, että Belgia napsii voiton Tanskasta Venäjän voittaessa Suomen. Tulin siihen tulokseen, että Suomi olisi näiden kolmen keskinäisessä vertailussa hyvin varmasti toinen, mikäli häviäisi Venäjälle vain yhdellä maalilla.

Ei toki ole sanottu, että oletukseni toteutuvat.

Samoin Unkarin venymistä olisi suotavaa toivoa esimerkiksi Saksaa vastaan tasapelin merkeissä. Tällöin Saksa jäisi 1-2 pisteeseen, mikäli häviäisi Ranskalle ja pelaisi Portugalin kanssa tasan tai häviäisi, yhtenä esimerkkinä. Saksan tilalle voi vaihtaa myös Portugalin.

A-lohkossa puolestaan Turkki voisi yltää tasapeliin joko Walesia tai Sveitsiä vastaan, Italian puolestaan voittaessa nämä. Joka tapauksessa, edullisinta Suomelle olisi, että muiden lohkojen peleistä jaettaisiin vain kaksi pinnaa (tasapeli) kolmen sijaan. Lukuun ottamatta esimerkiksi Italiaa ja muita suursuosikkeja, jotka auttaisivat Suomea ottamalla pisteitä näiltä mailta, jotka siitä kolmossijasta kamppailevat.

Mutta toivotaan nyt, että keskiviikon matsin jälkeen kaikki nämä spekulaatiot voisi heittää roskakoriin.
JJScout

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: "Opettele lukemaan senkin pikku h.ntti"


Vastaus #30 : 13.06.2021 klo 22:16:52

Pyörittelin itse vähän sillä oletuksella, että Belgia napsii voiton Tanskasta ja Venäjän voittaessa Suomen. Tulin siihen tulokseen, että Suomi olisi näiden kolmen keskinäisessä vertailussa hyvin varmasti toinen, mikäli häviäisi Venäjälle vain yhdellä maalilla.

Tällöin ennen lohkon päätöskierrosta Suomen maaliero olisi keskinäisissä 0, Venäjä (ennen Tanska-peliä) +1 ja Tanska - 1. Tällöin Suomi olisi lohkokolmonen, mikäli Tanska voittaisi Venäjän yli maalin erolla tai mikäli Venäjä ottaisi pisteenkin Tanskalta. Tanskan tasan yhden maalin voitolla vertailtaisiin kai ensisijaisesti keskinäisten tehtyjä maaleja? Vai koko lohkon maalieroa?

Vastauksena siis vielä tähän, että ensin katsotaan keskinäisten otteluiden maalieroa, sitten keskinäisten tehtyjä maaleja, joten Venäjän huono maaliero todennäköisesti merkityksetön.

Jos Tanska, Suomi ja Venäjä päätyvät neljään pisteeseen, esimerkiksi 2-1 tappio voi olla kullanarvoinen (molemmille joukkueille).

Eli jos Venäjä voittaa Suomen 1-0, ja Tanska Venäjän 2-1, Suomi on lohkonelonen, vaikka se häviäisi Belgialle (joka siis tässä oletuksessa voittaa kaikki) vain yhdellä maalilla, eli maaliero olisi parempi kuin Venäjällä. Vaikea siis allekirjoittaa johtopäätös, että Suomi olisi "hyvin varmasti" toinen tai edes kolmas, jos nyt ymmärsin oikein, mitä tuossa haettiin.
« Viimeksi muokattu: 13.06.2021 klo 22:23:58 kirjoittanut JJScout »
barbarian

Poissa Poissa


Vastaus #31 : 13.06.2021 klo 22:48:55

Kolmoseksi päätyminen yhdellä pisteellä edellyttää aikamoista taitoa, vaikka ei se mahdotonta ole. Tämä edellyttää siis automaattisesti sitä, että sekä lohkon kolmonen ja nelonen saavat yhden pisteen, joka siis väistämättä tulee heidän keskinäisestä ottelustaan. Molemmat häviävät loput kaksi otteluaan.

Sivuhuomatuksena voisi sanoa noiden nuorten kisojen perusteella, että melko usein kolmella pisteellä jäädään lohkoneloseksi eli se ei välttämättä riitä, että lopuista lohkoista löytyy pari Suomea huonompaa lohkokolmosta.

Tuossa ylempänä laskin että 2000-luvun EM- ja MM-kisoissa lohkokolmonen on jäänyt kahteen tai yhteen pisteeseen hiukan harvemmin kuin joka kuudennessa lohkossa. Pieni otanta, mutta tämän perusteella olisi odotettavissa että kolmella pisteellä joutuisi yleensä maalierovertailuun.

Ja tuossa otannassa kolme pistettä riitti kuitenkin selvästi useammin (32/40) lohkokolmoseksi kuin -neloseksi (8/40).

Toki lohkokakkoseksikin on kolmella pisteellä edelleen teoreettinen mahdollisuus. Tämä taitaa edellyttää nyt sitä että Venäjä voittaa Suomen 1-0, Tanska Venäjän 1-0 ja Suomen kärsii Belgialle kolmikosta pienimmän tappion?
Hunaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Barbara Pravi, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3


Vastaus #32 : 13.06.2021 klo 23:01:47

Vastauksena siis vielä tähän, että ensin katsotaan keskinäisten otteluiden maalieroa, sitten keskinäisten tehtyjä maaleja, joten Venäjän huono maaliero todennäköisesti merkityksetön.

Jos Tanska, Suomi ja Venäjä päätyvät neljään pisteeseen, esimerkiksi 2-1 tappio voi olla kullanarvoinen (molemmille joukkueille).

Eli jos Venäjä voittaa Suomen 1-0, ja Tanska Venäjän 2-1, Suomi on lohkonelonen, vaikka se häviäisi Belgialle (joka siis tässä oletuksessa voittaa kaikki) vain yhdellä maalilla, eli maaliero olisi parempi kuin Venäjällä. Vaikea siis allekirjoittaa johtopäätös, että Suomi olisi "hyvin varmasti" toinen tai edes kolmas, jos nyt ymmärsin oikein, mitä tuossa haettiin.

Niin, ainoa skenaario, jossa Suomi jäisi jumboksi oletuksillani (Belgia voittaa kaikki ja Venäjä voittaa Suomen tasan maalin erolla, esimerkiksi nyt 1-0), olisi se, että Tanska voittaa Venäjän tasan maalin erolla pelissä, jossa molemmat tekevät vähintään yhden maalin. Kaikilla muilla tuloksilla Suomi olisi näiden keskinäisissä vertailuissa toinen eli lohkon kolmas. Tanskan kahden tai useamman maalin voitoilla Venäjä jäisi jumboksi ja tasapelillä tai Venäjän voitoilla puolestaan Tanska.

Lohkokolmosten vertailussa Belgia-matsi taas saattaa saada suurenkin merkityksen maalieron suhteen.

Mutta kuten sanottua, näen Suomella melko hyvät mahdollisuudet Venäjää vastaan ainakin siihen tasapelipisteeseen.
Nigel Kugelschfeir

Poissa Poissa


Vastaus #33 : 13.06.2021 klo 23:27:55

Turha näitä on spekuloida kun homma on omissa käsissä. Venäjä nurin ja voi sitten miettiä jatkokuvioita.
1981japi

Poissa Poissa


Vastaus #34 : 14.06.2021 klo 09:27:54

Turha näitä on spekuloida kun homma on omissa käsissä. Venäjä nurin ja voi sitten miettiä jatkokuvioita.

Vaikka Suomi keskiviikkona voittaakin Venäjän, ei se tätä kirjoittaessa välttämättä tarkoita sitä että jatkopaikka olisi varma...
Todennäköistä toki, mutta ei 100% varmaa vielä nyt just :D
barbarian

Poissa Poissa


Vastaus #35 : 14.06.2021 klo 10:00:48

Vaikka Suomi keskiviikkona voittaakin Venäjän, ei se tätä kirjoittaessa välttämättä tarkoita sitä että jatkopaikka olisi varma...
Todennäköistä toki, mutta ei 100% varmaa vielä nyt just :D

Tämä olisi tässä vaiheessa jo aika suomalainen skenaario... Suomi voisi tosiaan kuudella pisteellä jäädä lohkokolmoseksi, ja sitten pitäisi vielä löytyä neljä muuta lohkoa joissa lohkokolmosella olisi kuusi pistettä ja näillä kaikilla Suomea parempi maaliero. A-lohkossa tämä skenaario on jo mahdoton, eli kaikissa muissa lohkoissa pitäisi päätyä pistejakaumaan 6-6-6-0, ja Suomen maalieron pitäisi olla näistä heikoin. 2000-luvun EM- ja MM-kisojen 62 lohkossa lohkokolmosella on yhden kerran (1,6 % tapauksista) ollut 5 pistettä ja kaikilla muilla kerroilla vähemmän.

Eli eiköhän se mene juuri näin.

Jos yksikin ennen Suomen peliä olevista muista otteluista päättyy tasapeliin, silloin Suomi varmistaa Venäjä-voitolla jatkopaikan.
« Viimeksi muokattu: 14.06.2021 klo 10:03:03 kirjoittanut barbarian »
AvaruusOsmo

Poissa Poissa


Vastaus #36 : 14.06.2021 klo 10:35:13

Kerroin Suomen jatkoonmenolle alkulohkosta on veikkauksella 1.30

Jäitä hattuun :D
1981japi

Poissa Poissa


Vastaus #37 : 14.06.2021 klo 10:49:38

Tämä olisi tässä vaiheessa jo aika suomalainen skenaario... Suomi voisi tosiaan kuudella pisteellä jäädä lohkokolmoseksi, ja sitten pitäisi vielä löytyä neljä muuta lohkoa joissa lohkokolmosella olisi kuusi pistettä ja näillä kaikilla Suomea parempi maaliero. A-lohkossa tämä skenaario on jo mahdoton, eli kaikissa muissa lohkoissa pitäisi päätyä pistejakaumaan 6-6-6-0, ja Suomen maalieron pitäisi olla näistä heikoin. 2000-luvun EM- ja MM-kisojen 62 lohkossa lohkokolmosella on yhden kerran (1,6 % tapauksista) ollut 5 pistettä ja kaikilla muilla kerroilla vähemmän.

Eli eiköhän se mene juuri näin.

Jos yksikin ennen Suomen peliä olevista muista otteluista päättyy tasapeliin, silloin Suomi varmistaa Venäjä-voitolla jatkopaikan.

Hollanti ja Ukraina meinasivat jo "varmistaa" Suomen jatkopaikan eilen, mutta sitten Hollanti iski lopussa...Uskoisin että jo tämän päivän klo 16 peli varmistaa sen että 6p riittää vähintään parhaiden kolmosten vertailun kautta jatkoon...
nikkkke

Poissa Poissa


Vastaus #38 : 14.06.2021 klo 11:27:22

Kerroin Suomen jatkoonmenolle alkulohkosta on veikkauksella 1.30

Jäitä hattuun :D

Iskin Nordicbetillä kivitalon, perheeni omaisuuden ja koiran Suomen lohkovaiheputoamiselle kertoimella 3,25.

Onnea meille kaikille Suomen pudotuspelipaikasta EM-kisoissa Ylos
JJScout

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: "Opettele lukemaan senkin pikku h.ntti"


Vastaus #39 : 14.06.2021 klo 11:35:14

Monelle varmaan itsestään selvää, mutta Suomen voitto Tanskastahan tarkoittaa, että Belgia ei voi nähdäkseni millään tulosyhdistelmällä varmistaa lohkovoittoa ennen Suomi-ottelua. Toivottavasti kuitenkin takeet jatkopaikasta, luottamus siihen, että penkkiveikotkin hoitavat homman, tai se, että lohkovoittajan kaavio ei ole juurikaan parempi kuin kakkosen, johtavat avainpelaajien lepuutuksiin Suomea vastaan.
« Viimeksi muokattu: 14.06.2021 klo 11:37:47 kirjoittanut JJScout »
Ianway

Poissa Poissa


Vastaus #40 : 14.06.2021 klo 12:03:33

Jos haluaa lisää otantaa 24 maan kisoista (joista neljä parasta lohkokolmosta jatkaa), niin nuorten MM-kisoista löytyy peräti vuosilta 1997-2019, kunhan vaan wikipediassa vaihtaa URL:sta tuota vuotta 2 vuotta aikaisemmaksi.
https://en.wikipedia.org/wiki/2019_FIFA_U-20_World_Cup#Ranking_of_third-placed_teams

2001 Suomihan oli nimenomaan kolmella pisteellä lohkokolmonen, mutta se ei riittänyt https://en.wikipedia.org/wiki/2001_FIFA_World_Youth_Championship#Ranking_of_third-placed_teams

Toki myös kaksi viimeistä naisten MM-kisoja tarjoaa lisää otantaa
https://en.wikipedia.org/wiki/2019_FIFA_Women%27s_World_Cup#Ranking_of_third-placed_teams


Kokosin viime EM-kisojen aikaan kaikkien siihen saakka pelattujen 24 maan kisojen lohkokolmosten etenemis- ja karsiutumistilastot. Löytyvät tuolta: http://futisforum2.org/index.php?topic=196215.0 Noiden jälkeen toki tullut vielä ainakin nuo EM-kisat, naisten 2019 MM-kisat ja parit junnukisat, mutta suuntaa-antavia nuo tilastot yhtä kaikki toki ovat.
Terran

Poissa Poissa


Vastaus #41 : 14.06.2021 klo 12:14:55

Ilmeisesti neljä pistettä riittää melko suurella todennäköisyydellä jatkoon, kun katsotaan ainoaa vertailukohtaa nykymuotoisista EM-kisoista eli vuoden 2016 turnausta. Lisäksi neljä pistettä oli varmaan monen papereissa aika lailla maksimi, mitä Suomi voi huippuonnistumisella saada alkulohkosta. Jo nyt toiveet ovat täyttyneet ja odotukset ylittyneet. Nyt voi sanoa, että Suomi ei ole kisojen huonoin joukkue, joka oli paikalla vain häviämässä itseään isommille. Suomi on aivan oikeassa paikassa.
JJScout

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: "Opettele lukemaan senkin pikku h.ntti"


Vastaus #42 : 14.06.2021 klo 12:17:57

Ilmeisesti neljä pistettä riittää melko suurella todennäköisyydellä jatkoon, kun katsotaan ainoaa vertailukohtaa nykymuotoisista EM-kisoista eli vuoden 2016 turnausta.

Nyt kiinnostaa oikeasti todella kovasti, millä logiikalla nuo nuorten tai naisten tai miesten MM-kisat täsmälleen samalla formaatilla (24 joukkuetta, voitosta kolme pistettä) eivät ole tässä yhtä relevantteja vertailukohtia? Ja tietysti tuo neljä pistettä riittävät melko suurella todennäköisyydellä jatkoon, mutta ei siihen mitään 2016 vertailua tarvita, vaan pieni annos loogista ajattelua...tai sitten voi tosiaan katsoa tuota paljon laajempaa yhtä relevanttia aineistoa:

Kokosin viime EM-kisojen aikaan kaikkien siihen saakka pelattujen 24 maan kisojen lohkokolmosten etenemis- ja karsiutumistilastot. Löytyvät tuolta: http://futisforum2.org/index.php?topic=196215.0 Noiden jälkeen toki tullut vielä ainakin nuo EM-kisat, naisten 2019 MM-kisat ja parit junnukisat, mutta suuntaa-antavia nuo tilastot yhtä kaikki toki ovat.
Joo hyvä nosto:
Toinen kierros jo käynnissä, joten avataanpa tällainen otsikko. Tarkoituksena on pohtia ensinnäkin sitä, mitkä joukkueet pudotuspeleihin selviytyvät (eritoten parhaita lohkokolmosia) sekä sitä, millainen polku välieriin millekin joukkueelle on muodostumassa.

Aloitetaan ensimmäisestä: Koska kisoissa on 24 joukkuetta ja neljännesvälieriin otetaan 16, mukaan pääsee siis myös neljä parasta lohkokolmosta. Systeemi on Fifan alaisissa turnauksissa ollut voimassa miesten MM-kisoissa 1986-1994, viime vuoden naisten MM-kisoissa sekä nuorten MM-kisoissa vuodesta 1997 ja poikien MM-kisoissa vuodesta 2007. Em. turnauksia on kaikkiaan 19, jotka tarjonnevat jo jonkinlaisen aineiston siitä, mitä parhaiden kolmosten jatkoonpääsyyn on vaadittu. Alla siis listattuna kaikkien mainittujen turnausten viimeiset jatkoonmenijät (neljännet kolmoset) ja ensimmäiset karsiutujat (viidennet kolmoset):

Miehet 1986 Meksiko: Viimeisenä jatkoon Uruguay 0-2-1 2-7; ensimmäisenä ulos Unkari 1-0-2 2-9. (Kolme pistettä voitosta ei vielä käytössä, nykysäännöillä Unkari olisi mennyt jatkoon ja Uruguay pudonnut, huonoin jatkoonmenijä olisi ollut Bulgaria 0-2-1 2-4)
Miehet 1990 Italia: Viimeisenä jatkoon Uruguay 1-1-1 2-3 (kolmella pisteellä voitosta Hollanti 0-3-0 2-2); ulos Itävalta ja Skotlanti molemmat 1-0-2 2-3
Miehet 1994 Yhdysvallat: Viimeisenä jatkoon Italia 1-1-1 2-2; ensimmäisenä ulos Venäjä 1-0-2 7-6
Naiset 2015 Kanada: Viimeisenä jatkoon Ruotsi 0-3-0 4-4; ensimmäisenä ulos Thaimaa 1-0-2 3-10
Nuoret 1997 Malesia: Viimeisenä jatkoon Arabiemiraatit 1-0-2 2-10; ensimmäisenä ulos Paraguay 0-2-1 5-6
Nuoret 1999 Nigeria: Viimeisenä jatkoon Costa Rica 1-1-1 4-5; ensimmäisenä ulos Sambia 1-1-1 5-8
Nuoret 2001 Argentiina: Viimeisenä jatkoon Australia 1-1-1 3-4; ensimmäisenä ulos Suomi ( :( ) 1-0-2 2-4
Nuoret 2003 Arabiemiraatit: Viimeisenä jatkoon Kanada 1-0-2 2-4; ensimmäisenä ulos Mali 1-0-2 4-7
Nuoret 2005 Hollanti: Viimeisenä jatkoon Chile 1-0-2 7-8; ensimmäisenä ulos Etelä-Korea 1-0-2 3-5
Nuoret 2007 Kanada: Viimeisenä jatkoon Brasilia 1-0-2 4-5;  ensimmäisenä ulos Costa Rica 1-0-2 2-3
Nuoret 2009 Egypti: Viimeisenä jatkoon Costa Rica 1-0-2 5-8; ensimmäisenä ulos Yhdysvallat 1-0-2 4-7
Nuoret 2011 Kolumbia: Viimeisenä jatkoon Guatemala 1-0-2 1-11 ( :D ); ensimmäisenä ulos Uusi-Seelanti 0-2-1 2-3
Nuoret 2013 Turkki: Viimeisenä jatkoon Ghana 1-0-2 5-5; ensimmäisenä ulos Egypti 1-0-2 4-4
Nuoret 2015 Uusi-Seelanti: Viimeisenä jatkoon Unkari 1-0-2 6-5; ensimmäisenä ulos Honduras 1-0-2 5-11
Pojat 2007 Etelä-Korea: Viimeisenä jatkoon Tadzikistan 1-0-2 4-5; ensimmäisenä ulos Japani 1-0-2 4-6
Pojat 2009 Nigeria: Viimeisenä jatkoon Arabiemiraatit 1-0-2 3-4; ensimmäisinä ulos Brasilia ja Hollanti myös samalla saldolla 1-0-2 3-4, mutta huonommalla fair play -rankingilla (sic!)
Pojat 2011 Meksiko: Viimeisenä jatkoon Argentiina 1-0-2 3-7; ensimmäisenä ulos Pohjois-Korea 0-2-1 3-5
Pojat 2013 Arabiemiraatit: Viimeisenä jatkoon Venäjä 1-0-2 4-2; ensimmäisenä ulos Kroatia 1-0-2 3-5
Pojat 2015 Chile: Viimeisenä jatkoon Australia 1-1-1 3-5; ensimmäisenä ulos Paraguay 1-0-2 8-7

Ihan vertailukelpoisia nuo turnaukset toki eivät ole, koska tasoerot lienevät kaikissa muissa paitsi miesten MM-kisoissa suurempia kuin täällä, mutta kohtuullista osviittaa nämäkin antanevat. Summauksena: Neljällä pisteellä on jääty ulos tasan kerran ja kahdella pisteellä edetty jatkoon myös tasan kerran (ja aikana, jolloin voitosta sai vain kaksi pistettä). Voitaneen siis varsin turvallisesti päätellä, että saldo 1-1-1 riittää näissäkin kisoissa jatkoon ja että saldo 0-2-1 ei riitä. Kolmella pisteellä jatkoon on päästy 15 kertaa (jos Hollanti 1990 lasketaan myös), toisaalta sillä on jääty ulos 14 kertaa (jos Unkaria 1986 ei lasketa). Varsin todennäköistä on siis, että joku joukkue pääsee jatkoon voittamalla yhden pelin ja häviämällä kaksi, mutta että samalla saldolla myös karsiudutaan.  Vain kolmena kertana kolmella pisteellä on karsiutunut, jos maaliero on ollut positiivinen tai nollassa. Kolme pistettä ja yhden maalin negatiivinen maaliero on (tai olisi) riittänyt jatkoon kymmenessä turnauksista, kahden maalin negatiivinen maaliero kuudessa turnauksessa. Todennäköisimmin "karsintaraja" asettuu siis kolmeen pisteeseen ja maalieroon välillä nolla - miinus kaksi.

Sitten pudotuspelikaavioon: Välieriin joukkueet etenevät seuraavanlaisesti: A1 - C/D/E3 vastaan B2 - F2, tästä kaaviosta edennyt kohtaa välierässä kaaviosta C1 - A/B/F3 vastaan E1 - D2 edenneen. Toisessa välierässä vastakkain joukkueet kaaviosta D1 - B/E/F3 vastaan A2 - C2 ja kaaviosta B1 - A/C/D3 vastaan F1 -E2. Kuten tarkkasilmäisimmät hahmottanevatkin, systeemin tavoite on varmistaa, että saman lohkon joukkueet eivät kohtaa ennen välieriä, ja silloinkin vain siinä tapauksessa, että välieriin etenee joku lohkokolmosista - lohkovoittaja ja -kakkonen voivat kohdata uudestaan vasta finaalissa. (1994 kisoissa välieräkaavio oli kustu niin, että samasta lohkosta ykkösenä ja kakkosena edenneet Brasilia ja Ruotsi kohtasivat jo välierissä, mutta nyt tätä mahdollisuutta ei ole.)

Systeemin negatiivinen puoli on siinä, että eri lohkojen voittajille ja kakkosille polut ovat hyvin eriarvoiset: A- ja D-lohkon voittajat saavat ensin vastaansa lohkokolmosen ja sitten puolivälierissä lohkokakkosen, kun taas E- ja F-lohkon voittajilla vastassa on ensin lohkokakkonen ja puolivälierissä lohkovoittaja. Niiden polku on siis yhtä vaikea, kuin A- B- C- ja F-lohkojen kakkosilla. B- ja C-lohkojen voittajien polku on edellisten välistä, sillä niillä vastassa on ensin lohkokolmonen mutta puolivälierissä vastassa on lohkovoittaja. (Nämä kaikki siis sillä oletuksella, että yksikään lohkovoittaja ei puppeloi itseään lauluun jo ensimmäisellä kierroksella. Kaikkein kurjin polku on D- ja E- lohkojen kakkosilla, joiden on välieriin päästäkseen lyötävä kaksi lohkovoittajaa. Paras tilanne on siis A-lohkossa, jossa sekä voittajan että kakkosen polku on helppo, ja jopa Kurikan jättikin arvasi, että A-lohkoon on tavattu sijoittaa kisojen isäntämaa. Huonoin tilanne taas on E-lohkossa, jossa voittaja saa vastaansa lohkokakkosen ja lohkokakkonen lohkovoittajan, kun taas F-lohkossa tilanne on sikäli absurdi, että sekä voittajan että lohkokakkosen jatkopolku on täsmälleen yhtä helppo. Suurin merkitys lohkovoitolle on D-lohkossa, jossa voittajan polku on ennakolta helpoin mahdollinen ja kakkosen pahin kuviteltavissa oleva. Toki kuvioita voi muuttaa reippaasti lohkokakkoseksi tai -kolmoseksi jäävä ennakkosuosikki, ja toisaalta varsinkin loppupään lohkoissa jatkopaikkansa jo ennen viimeistä kierrosta varmistanut joukkue voi pelailla viimeisen matsinsa puolivaloilla tavoitteenaan lohkovoiton menettäminen ja helpommalta vaikuttavaan kaavioon pudottautuminen.

Viestistä tuli jo niin pitkä että sitä tuskin kukaan jaksaa lukea nytkään, joten lopetetaan tähän, semminkin kun ennen kaikkien lohkojen toisen kierroksen valmistumista on aika turhaa arvailla sen paremmin parhaita lohkokolmosia että lohkojen todennäköisimpiä voittajia/kakkosiakaan.
« Viimeksi muokattu: 14.06.2021 klo 12:20:22 kirjoittanut JJScout »
kone1

Poissa Poissa


Vastaus #43 : 14.06.2021 klo 16:41:29

Sympaattiselle Skotti katsomolle Ylos

edit: meni väärään ketjuun!
« Viimeksi muokattu: 14.06.2021 klo 16:49:40 kirjoittanut kone1 »
Kausari

Paikalla Paikalla


Vastaus #44 : 14.06.2021 klo 17:13:38

Ainakin Itävalta menee ohi Suomen, jos tapellaan kolmossijoituksen kautta jatkoon.
Ja myös Tshekki hyvin luultavasti.

Edit Tshekki mukana. Eli 2/4 menee Suomen ohitse. Onneksi on tulossa muutamat erittäin tasaiset lohkot tulossa. Ihan vaan nostetaan esille, että jos Suomi olisi loppupeleissä viidennes paras kolmosista...
« Viimeksi muokattu: 14.06.2021 klo 18:13:44 kirjoittanut Kausari »
JJScout

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: "Opettele lukemaan senkin pikku h.ntti"


Vastaus #45 : 14.06.2021 klo 17:15:37

Ja myös Tshekki hyvin luultavasti.

Toivotaan, että Kroatia puppeloisi vaikka tasurit Tsekkiä ja Skotlantia vastaan.
blackhawk

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, Suomi, Everton


Vastaus #46 : 14.06.2021 klo 20:41:07

Oma vahva mielikuva lohkokolmosten vertailusta 24 joukkueen kisoissa on ollut, että neljällä pisteellä pääsee yleensä jatkoon ja kolmella pisteellä joutuu yleensä maalierovertailuun.
Kausari

Paikalla Paikalla


Vastaus #47 : 14.06.2021 klo 20:54:28

Oma vahva mielikuva lohkokolmosten vertailusta 24 joukkueen kisoissa on ollut, että neljällä pisteellä pääsee yleensä jatkoon ja kolmella pisteellä joutuu yleensä maalierovertailuun.
Samoilla linjoilla. Tähän asti on neljä lohkoa pelattu, joissa on taisteltu kolmospaikasta. Slovakia meni nyt Suomen ohi ja Suomi on nyt neljäntenä tällä hetkellä.
Vaaran paikka eli tasuri Venäjää vastaan olisi todella tärkeää....
nikkkke

Poissa Poissa


Vastaus #48 : 14.06.2021 klo 20:56:48

Slovakia ilmoittautui potentiaaliseksi yhden voiton joukkueeksi surkealla maalierolla. Aika huonoa tekemistä loppujenlopuksi, vaikka voiton Puolasta punnersivat. Ruotsia ja Espanjaa vastaan kyyti on kylmää 8)
Hunaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Barbara Pravi, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3


Vastaus #49 : 14.06.2021 klo 20:59:57

Slovakia ilmoittautui potentiaaliseksi yhden voiton joukkueeksi surkealla maalierolla. Aika huonoa tekemistä loppujenlopuksi, vaikka voiton Puolasta punnersivat. Ruotsia ja Espanjaa vastaan kyyti on kylmää 8)

Slovakialla aika sama tilanne kuin Suomella. Jäljellä matsit ylivoimaista vastustajaa vastaan, joka saattaa kuitenkin lepuuttaa tuossa matsissa sekä seuraava ottelu niukkana altavastaajana.

Tai jos Slovakia nappaa vaikkapa tasurin, saati voiton Ruotsista, menisi homma vielä mielenkiintoisemmaksi :)

 
Sivuja: 1 [2] 3 ... 37
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa