Vitonen - Länsi-suomi 2021 Turun piiri

[No niin]

Ikävimmillään, jos nyt niin voi sanoa, tuo sakko olisi hyvin voinut osua joukkueelle, jonka vika tuo koko hässäkkä ei edes olisi ollut.
Kotijoukkueen tulee huolehtia... jne.

Mitenkään osoittamatta sormella, lienee hyvin pääteltävissä mikä joukkue niitä ongelmia yleensä tuottaa, ja koska nykyään jokaisella löytyy jonkinmoinen luuri taskusta, niin ei vara venettä kaada. Eli ei nyt koko ottelua talteen luurilla, mutta esimerkiksi tilanteet, joissa korttia näytetään, voisi hyvinkin olla pienen videoklipin paikka? Jostain sellaisesta tämäkin hässäkkä lähti..

[RTS]

Tämäkin olisi jäänyt määräämättä, jos Kuula olisi sattunut olemaan kotijoukkue.

Onko näin? Kotijoukkueen vastuulla on AINA taata ottelutapahtuman turvallisuus. Ei siinä voi vedota siihen että me ei tehty mitään pahaa vaan ikävä vihulainen riehui. Silloinkin pitää tehdä parhaansa eikä vain katsella vierestä.

3.1. Jalkapallo- ja futsalottelut ovat kokoontumislain mukaan yleisötilaisuuksia, joiden järjestyksestä ja turvallisuudesta vastaa tilaisuuden järjestäjä. Kotijoukkue on tilaisuuden järjestäjä, jollei muuta ole määrätty. Järjestäjällä on tuottamuksestaan riippumaton eli ankara vastuu, mutta mikäli järjestäjä pystyy näyttämään toteen, että se on tehnyt kaiken tarpeellisen häiriöiden estämiseksi ja/tai niihin puuttumiseksi, voidaan se ottaa huomioon vähentävänä rangaistuksen määrää harkitessa.

https://www.palloliitto.fi/palvelut/jalkapallon-saannot-maaraykset-ja-ohjeet/turvallisuusmaaraykset-2021-sakerhetsbestammelser

[Morchen]

No siis tuo oli oma arvaus. Kyllä siellä Palloliitossa tiedetään kumpi näistä joukkueista ongelmia aiheuttaa. Koska kotijoukkue oli se ongelmajengi, niin oli tilaisuus sentään määrätä tuolla perusteella sakko, vaikka varsinaisia todisteita ei ollutkaan. Tuskinpa sitä sakkoa olisi Kuulalle määrätty, vaikka kotijengi olisivat olleetkin.

[nuhanenä]

Ex-sohvaperuna Juhani Koskinen myös kirjoitti Twitterissään, että alueen erotuomarit aikoisivat kollektiivisesti boikotoida Komarin pelejä jatkossa. Tiedä sitten pitääkö tuo millään lailla paikkansa ja toteutuuko tuo miten käytännössä. Juhani voi tulla tänne itse kommentoimaan, kun kuitenkin tätä palstaa lukee

Turun Erotuomarikerhon Facebook sivuilla he ainakin kehottivat käyttäytymään pois sellaisten joukkueiden peleistä, jotka ovat olleet osallisena tuomariin kohdistuvassa uhkailussa jne jne

[Fifa]

Luettavissa täältä. Ymmärrän erittäin hyvin - jokainen tuomari suostuu haukuttavaksi, mutta tilanne on toinen jos pelkää joutuvansa hakattavaksi

https://www.facebook.com/tuekfi/

[kuusistv]

Campus - LoPS 3-3 (2-1)

Pansiossa käytiin Campuksen tämän kauden viihdyttävin peli, jota olisi ollut ihan kiva katsella kentän laidaltakin.

Campuksen keskikentällä näkyi sen verran öljyttyä lannetta, että vierasjoukkueen keskikenttä joutui ottamaan kiinni kolmella-neljällä miehellä kiinni ennen kuin sai pallon riistettyä itselleen.

Lisäksi pelissä tuli maalipaikkoja runsain mitoin molempiin päihin, kolme rankkaria ja varsinkin vierasjoukkueen kassarilta ilmiömäisiä gamesavereita.

Campuksen maalit Eklund 12’, Eklund 32’ ja Kulikov 71’. Lisäksi yksi rankkari tolpasta ohi. Vierailijoille Hakalan Tuomas painoi hatun 29’, 75’ (rp) ja 87’.

Ps. vastustajia kehuville loimaalaisille yläpeukkua. Herrasmiehiä ja kaikkee. 

[Sivustaseuraajat]

Luettavissa täältä. Ymmärrän erittäin hyvin - jokainen tuomari suostuu haukuttavaksi, mutta tilanne on toinen jos pelkää joutuvansa hakattavaksi

https://www.facebook.com/tuekfi/

Useita vuosia jalkapalloa sivusta seuranneena olen usein pohtinut, kuinka tuomarit jaksavat kuunnella ottelusta toiseen samanlaista haukkumista ja valittamista. Esimerkiksi miesten kutosen ottelusta maksetaa 36 € palloliiton palkkiotaulukon mukaan. Nopeasti kun laskee, niin tuomarilla menee ottelutapahtumaan noin 3-4 tuntia, jos laskee matkan koti-kenttä-koti. Tuntipalkaksi jää siis noin 8-12 €/h.

Tuomarihan on niin sanotusti töissä, kun hän tuomitsee ottelun. Suomen lain mukaan ottelussa kuultavat solvaukset ylittävät selvästi työpaikkakiusaamisen tunnusmerkistön.

Haluaisinkin heittää täällä forumilla kysymyksen. Kuinka moni teistä suostuisi kuuntelemaan omalla työpaikka päivästä toiseen jatkauvaa solvaamista?

Älkää myöskään jaksako kertoa syyksi pelissä tunteella elämistä. Elän itsekin kentän laidalla tunteella mukana. Pyrin kuintekin suuntamaan tuntiini kannustaviin huutoihin sen sijaan, että suuntaisin oman harmistukseni johonkin tuomariin. Pahimmillaan aikuiset ihmiset huutavat vain 15 vuotiaille lapsille mitä ala-arvoisimmilla sanoilla.

[Tähtikaartin Amiraali]

Campus - LoPS 3-3 (2-1)

Pansiossa käytiin Campuksen tämän kauden viihdyttävin peli, jota olisi ollut ihan kiva katsella kentän laidaltakin.

Campuksen keskikentällä näkyi sen verran öljyttyä lannetta, että vierasjoukkueen keskikenttä joutui ottamaan kiinni kolmella-neljällä miehellä kiinni ennen kuin sai pallon riistettyä itselleen.

Lisäksi pelissä tuli maalipaikkoja runsain mitoin molempiin päihin, kolme rankkaria ja varsinkin vierasjoukkueen kassarilta ilmiömäisiä gamesavereita.

Campuksen maalit Eklund 12’, Eklund 32’ ja Kulikov 71’. Lisäksi yksi rankkari tolpasta ohi. Vierailijoille Hakalan Tuomas painoi hatun 29’, 75’ (rp) ja 87’.

Ps. vastustajia kehuville loimaalaisille yläpeukkua. Herrasmiehiä ja kaikkee. 

Tällä tuloksella varmistui siis Ritareiden paikka nousukarsinnoissa

[Mombasa]

KuuLassa oltiin ilmeisen pettyneitä jaettuihin sanktioihin. Tässä heidän some-päivityksensä asiasta:

VÄKIVALTA KUULUU JALKAPALLOON?

Paljon mediahuomiota saaneen FC Komarin ja Kuuvuoren Laakin (KuuLa) välisen ottelun tapahtumat ovat puhuttaneet suomalaista jalkapalloväkeä. Palloliiton Läntisen alueen kurinpitotyöryhmä julkaisi päätöksensä asiassa maanantaina. Päätöksiä on vaikea hyväksyä.

Ottelun tapahtumien seurauksena kolmelle FC Komarin pelaajalle määrättiin pelikieltoa väkivallasta ja sillä uhkaamisesta. Yksi KuuLa:n pelaaja sai kolmen ottelun pelikiellon epäurheilijamaisesta käytöksestä ruiskutettuaan juomapullostaan vettä kohti vastustajaa. FC Komar sai lisäksi turvallisuusmääräysten rikkomisesta 1000 euron sakon.

Rangaistukset väkivallasta eivät ole lainkaan riittäviä. Riidattomat faktat ja kurinpitotyöryhmän käytössä olleet ulkopuolisten raportit antavat vahvan perusteen ankarampiin sanktioihin. Lisäksi peräti kahdeksan FC Komarin pelaajista, jotka oli merkitty ottelun pöytäkirjaan, on aiemmin saanut vähintään kolmen ottelun mittaisia pelikieltoja kurinpitopäätöksillä. Kurinpitopäätökset ovat alasarjajalkapallossa hyvin harvinaisia – useimmissa joukkueissa.

Kahdeksan pelin pelikiellon aiemmin saanut pelaaja sai nyt viiden pelin pelikiellon KuuLan pukukopissa olleen pelaajan lyömisestä kasvoihin ja potkimisesta. Se on kovin vähän verrattuna siihen, että lyöntien ja potkujen kohteena ollut ensikertalainen saa veden ruiskuttamisesta kolmen pelin pelikiellon. Näyttää siltä, että Palloliiton linja on silitellä väkivaltaista käytöstä kevyesti vastakarvaan. Rangaistukset eivät pure, mutta ehkä niiden ei ole tarkoituskaan.

Mikä on raja sille, mitä joukkue voi tehdä, jotta siltä evättäisiin oikeus osallistua peleihin? Tässä tapauksessa väkivaltaa tehneitä pelaajia oli useita. Joitakin ei voitu rangaista todisteiden puuttuessa. Seuran pitäisi kantaa vastuu siitä, miten sen edustajat käyttäytyvät.

Pelitulokset ovat luonnollisesti mitätön detalji, kun nyrkit heiluvat. Erityisen pikanttina yksityiskohtana voi silti pitää sitä, että peli, joka keskeytettiin toisen joukkueen ryhdyttyä väkivaltaiseksi reaktiona punaiseen korttiin, tuomittiin tasapeliksi. Niinpä väkivaltaan ryhtynyt, muuten alivoimalle jäänyt joukkue pääsi hyötymään siitä, että heidän pelaajansa ryhtyi jahtaamaan tuomaria.

Väkivalta ei kuulu jalkapalloon, millään tasolla. Se tulee kitkeä pois. Lyhyet pelikiellot eivät selvästi riitä. Velvollisuus tästä on kaikilla, mutta viime kädessä se on Palloliitolla. Palloliiton tehtävä on luoda olosuhteet suomalaiselle jalkapalloyhteisölle, ja heidän valintansa muokkaavat jalkapallokulttuuria. Valitsemalla väkivallan vähättelyn he ylläpitävät kulttuuria, jossa väkivallalla on paikkansa jalkapallossa. Kenenkään ei pitäisi joutua pelkäämään peliin tullessaan. Poliisia ei pitäisi tarvita siihen, että uskaltaa poistua kentältä. Mitä vielä pitäisi tapahtua, että väkivalta otettaisiin vakavasti?

Me emme halua, että mikään muu seura joutuu käymään tällaisia tapahtumia läpi. Jos turvallisuuden tunteen menettämisellä on hinta, se on suurempi kuin 1000 euroa. Toivomme että liitto tarkastelee uudestaan linjaansa. Mikäli päätökset ovat aiemman käytännön mukaisia, käytäntö ja rangaistusmääräykset joutavat romukoppaan. Väkivalta ei kuulu jalkapalloon.

KUUVUOREN LAAKI

[blackhawk]

Väkivallan eliminoinnin pitäisi ensisijaisesti olla poliisin ja oikeusjärjestelmän tehtävä ja vasta toissijaisesti Palloliiton. Palloliitolle tilanne on sikäli hankala, että viranomaiset toimivat hitaasti ja Palloliiton voi olla vaikea ottaa sitä riskiä, että tulkitsisi tapahtumia eri tavalla kuin viranomaiset myöhemmin. Olisi Palloliitolle vähintäänkin noloa antaa pelikielto väkivallasta, josta samaa tapausta tutkineiden viranomaisten mukaan ei olisikaan näyttöä. Toisaalta jos mikään muu taho ei kykene hoitamaan väkivaltaongelmaa pois päiväjärjestyksestä, vastustajat joutuvat tekemään sen itse hankkimalla riskiotteluihin sopivia kovanaamoja, joita vastaan ei uskalleta haastaa riitaa. Ei sekään olisi hyvä tapa.

[batong]

Samaa mieltä kuin blackhawk. Ei tässä voida jakaa tuomioita mielivaltaisesti, vaikka väkivallan uhrit niin vaativat. Ja se oikeuskäsittely taitaa vieläkin olla poliisilla kesken?

Totta kai on aiheellista kysyä, voisiko FC Komarin sulkea sarjasta, ja luulisin että tätä vaihtoehtoa on mietitty. En ymmärrä miksi tuo ottelu tuomittiin tasuriksi.

En kuitenkaan arvosta KuuLan melodramaattisuutta aiheesta, vaikka tämä tuntuu ikävältä.

Toisaalta jos mikään muu taho ei kykene hoitamaan väkivaltaongelmaa pois päiväjärjestyksestä, vastustajat joutuvat tekemään sen itse hankkimalla riskiotteluihin sopivia kovanaamoja, joita vastaan ei uskalleta haastaa riitaa. Ei sekään olisi hyvä tapa.

Tämä on kyllä hirveä ajatus.

[Mombasa]

Väkivallan eliminoinnin pitäisi ensisijaisesti olla poliisin ja oikeusjärjestelmän tehtävä ja vasta toissijaisesti Palloliiton. Palloliitolle tilanne on sikäli hankala, että viranomaiset toimivat hitaasti ja Palloliiton voi olla vaikea ottaa sitä riskiä, että tulkitsisi tapahtumia eri tavalla kuin viranomaiset myöhemmin. Olisi Palloliitolle vähintäänkin noloa antaa pelikielto väkivallasta, josta samaa tapausta tutkineiden viranomaisten mukaan ei olisikaan näyttöä. Toisaalta jos mikään muu taho ei kykene hoitamaan väkivaltaongelmaa pois päiväjärjestyksestä, vastustajat joutuvat tekemään sen itse hankkimalla riskiotteluihin sopivia kovanaamoja, joita vastaan ei uskalleta haastaa riitaa. Ei sekään olisi hyvä tapa.

Eikö se olisi yhtä noloa antaa mitättömiä pelikieltoja väkivallasta samaan aikaan kuin viranomaiset tuomitsevat koviakin sanktioita? Silloinhan Palloliitto antaisi juuri sellaisen kuvan, että tällainen toiminta ei ole niin paheksuttavaa. Se vasta noloa olisi. Sitä paitsi Liitolla on omat sääntönsä, joiden avulla se voi jaella pelikieltoja. Ei niillä tarvitse olla mitään tekemistä laissa rikoksiksi määritettyjen asioiden kanssa.

[blackhawk]

Eikö se olisi yhtä noloa antaa mitättömiä pelikieltoja väkivallasta samaan aikaan kuin viranomaiset tuomitsevat koviakin sanktioita? Silloinhan Palloliitto antaisi juuri sellaisen kuvan, että tällainen toiminta ei ole niin paheksuttavaa. Se vasta noloa olisi. Sitä paitsi Liitolla on omat sääntönsä, joiden avulla se voi jaella pelikieltoja. Ei niillä tarvitse olla mitään tekemistä laissa rikoksiksi määritettyjen asioiden kanssa.

Onhan se noinkin. Samaa mieltä tuosta, että Palloliiton sanktioiden tulee perustua nimenomaan Palloliiton omiin sääntöihin. Ongelma tässä taisi olla nimenomaan näytön puuttuminen. Eikö tässä tapauksessa kyse ollut nimenomaan väkivallasta, joka on ihan laissakin määritelty rikokseksi? Sen tutkiminen on poliisin tehtävä ja viranomaisilla on myös paremmat menetelmät ja valtuudet tutkintaan kuin Palloliitolla.

[blackhawk]

Samaa mieltä kuin blackhawk. Ei tässä voida jakaa tuomioita mielivaltaisesti, vaikka väkivallan uhrit niin vaativat. Ja se oikeuskäsittely taitaa vieläkin olla poliisilla kesken?

Totta kai on aiheellista kysyä, voisiko FC Komarin sulkea sarjasta, ja luulisin että tätä vaihtoehtoa on mietitty. En ymmärrä miksi tuo ottelu tuomittiin tasuriksi.

En kuitenkaan arvosta KuuLan melodramaattisuutta aiheesta, vaikka tämä tuntuu ikävältä.
Tämä on kyllä hirveä ajatus.

Ottelun tuomitseminen tasuriksi tuntuu tässä kaikkein suurimmalta vääryydeltä. En tosin tiedä mitä vaihtoehtoja säännöt olisivat mahdollistaneet.

Oman käden oikeutta en itsekään kannata eikä alasarjajoukkueilla ole varaa tilata jotakin Safetoria paikalle siltä varalta, että vastustaja kaipaisi pippurisumutetta.

[Velmu]

Pitänee jatkossa ottaa kotipeleihin kasa GoPro-kameroita ja joku paikallinen moottoripyöräilijäin harrastekerho ylläpitämään järjestystä, niin on ainakin oma perse puhtaana jos vierasjengi alkaa puimaan nyrkkiä

Boldattuahan takavuosina esiintyi lievässä mittakaavassa Paimio-Piikkiö-Mynämäki yms pienissä paikoissa. Siellä oli paikallisen pubin porukka höystettynä parilla liivijengiläisellä aina paikalla

Mynämäellä muistan kerran 2000-luvun alkupuolella tappelun puhjenneen kentällä MynPa-PeU ottelussa, joka päättyi siihen kun yksi katsomossa ollut liivijengiläinen huusi, että jos homma ei lopu niin hakee haulikon autosta

[DaveLony]

Vai että todisteiden puuttuessa ei voi antaa kunnon seuraamuksia ja väkivaltaa kokeneet melodramaattisia... kaikkea sitä internetistä tuleekin luettua.

[WhiteHart]

No ei kai mitään tuomioita voi jaella, jos ei ole näyttöä

[Tähtikaartin Amiraali]

No ei kai mitään tuomioita voi jaella, jos ei ole näyttöä

Kai nyt vuoden pelikieltoon jotain näyttöä tarvitaan. Ja juomapullon heitosta/suihkuttelusta 2 peliä vähemmän kieltoa kuin toisten uhkailusta ja käsiksi käymisestä. Ok.

Olisikin ollut kiva nähdä olisiko tulos pysynyt samana mikäli esim. nousukarsinnoissa olisi 5min peliä jäljellä ja tietää että tasuri riittää nousuun. Saat punaisen ni siinähän kannattaa vähän uhkailla ja käyttäytyä agressiivisesti kuitenkaan ketään lyömättä. Ottaa talven yli pelikieltoa mut mitäpä sitä ei joukkueen nousun eteen tekisi.

[Linkki]

Muistaakseni Palloliitto kommentoi päätöksessään, että varaa oikeuden muuttaa sanktioita, mikäli esitutkinnassa ilmenee jotain uutta.

Kuinka mahtaa mennä tulevat ottelut, jos erotuomareita ei Tuekin boikotoinnin vuoksi saada paikalle? Sehän on kotijoukkueen vastuulla ja voidaanko tästä määrätä sanktioita?

[batong]

Vai että todisteiden puuttuessa ei voi antaa kunnon seuraamuksia ja väkivaltaa kokeneet melodramaattisia... kaikkea sitä internetistä tuleekin luettua.

Näin se ihan kirjaimellisesti on. En ymmärrä mitä outoa tuossa viestissäni oli.

[WhiteHart]

En mä tuomioihin ja niiden laajuuteen tai oikeudenmukaisuuteen sinänsä ota kantaa, mutta niitä voi antaa vain olemassa olevien näyttöjen perusteella. Mä en tiedä, mitä todisteita siellä on. Tämä keskustelu, jota käydään, pohjautuu nyt täysin mutuun, kuuloihin ja tunteeseen.

Tuo tuloksen voimaan jääminen toki on kaikissa tapauksissa täysin järjenvastaista.

[DaveLony]

Näin se ihan kirjaimellisesti on. En ymmärrä mitä outoa tuossa viestissäni oli.

No aika outoa mielestäni on, että jotain seuraamuksia voidaan kuitenkin antaa (mukamas) näytön puuttuessa, muttei sitten kunnollisia kun ottaa vielä huomioon sekä joukkueiden että yksilöiden historian.

No ei kai mitään tuomioita voi jaella, jos ei ole näyttöä

Se se pointti onkin. Nyt jaettiin tuomioita. Miksei ne ole kunnollisia, kun kuten yllä mainitsin, täällä tiedetään kertoa ettei sen enempää yksilöt kuin joukkue ole ekaa kertaa kunnostautumassa näissä jutuissa?

[batong]

Niin. Joku päätös pitää tehdä. Tässä on kuultu eri osallistujia pelissä, ja tehty johtopäätökset niiden perusteella. Ei tähän mikään syyttömyysolettama liity, kun esimerkiksi tuomarit antavat raporttiaan.

Se että omasta mielestä liian pienien rangaistuksien vuoksi otsikoi somepostauksensa "väkivalta kuuluu jalkapalloon" on liioittelua.

[Mombasa]

Ei tietenkään ilman näyttöä voida alkaa pelikieltoja jakaa, mutta kyllä ihan oikeusasteissakin sana sanaa vastaan -tilanteissa tuomioita jaetaan, vaikkei fyysistä näyttöä tapahtumasta olisikaan. Silloin täytyy arvioida vastineiden uskottavuutta. Näyttöä se sanallinenkin näyttö on. Toki aika paljon Palloliitolta vaadittu, että aletaan punnitsemaan kertomusten uskottavuutta.

Sitä paitsi tässä on yksi pelaaja hakattu sairaalahoitoa vaativaan kuntoon, mikä lienee ihan vahva fyysinenkin todiste tapahtuneesta. Tekijästä ei varmaankaan ole fyysistä näyttöä, mutta siinä tapauksessa koko joukkueen rankaiseminen voisi tulla kyseeseen. Joukkueen, joka ei pysty hallitsemaan omia pelaajian, tulisi olla sarjojen ulkopuolella. Ja joitain pelikieltoja on muillekin kuin tuomarin kimppuun yrittäneelle annettu, joten jotain luotettavaa näyttöä on kuitenkin olemassa. Jos tuo kolmen pelin pelikielto veden suihkauttamisesta pitää paikkaansa, niin aika naurettavalta rangaistukselta sekin kuulostaa. Ei ole montaa kuukautta aikaa, kun erotuomarin fyysisen koskemattomuuden rikkomisesta seurasi kahden pelin lisäpelikielto samalla alueella. Enkä usko, että KuuLaa se pelikielto itsessään haittaa, vaan sen suhde muihin jaettuihin sanktioihin.

No rikosoikeudellinen prosessi on vielä asia erikseen ja saa nähdä mitä sieltä seuraa, mutta Palloliiton sanktioiden munattomuus se on tässä mikä hiertää. Varsinkin kun kyseessä ei ole ensimmäinen kerta, kun sanktiot tuntuvat suurelle joukolle melko pieniltä rikkomuksiin nähden.

[Frewenn]

"Aiemmin mainittujen kahden ulkopuolisen silminnäkijän kuvaukset on arvioitu luotettaviksi ja niiden painoarvo ottelun jälkeisten tapahtumien arvioinnissa on suuri."
Palloliitto on käyttänyt kahden silminnäkijän havaintoja tuomiota tehdessä. Näiden "painoarvo on suuri" ja joukkueiden antamat raportit ovat olleet ristiriidassa.
Joku ulkopuolinen on siis nähnyt ja todistanut Komarin pelaajien käytöksestä.

Lähde: https://www.palloliitto.fi/jalkapallouutiset/miesten-vitosen-fc-komar-kuula-ottelun-tapahtumista-pelikieltoja-fc-komarille-1