Kaikki suomalaisjoukkueet Euroopassa

[JaJaJe]

Ei riittänyt eilen klubillakaan. Surullinen näky. Missä kovuus? Nykysukupolven pumpulipäät viennissä.

Se on totta, ei lopulta riittänyt 26 miljoonan euron Transfermarkt-arvon (3.5X suurempi Suomen suurimpaan eli Klubiin verrattuna) omaavaa Norjan mestaria vastaan. Ensimmäisessä pelissä riitti hyvinkin, mutta kokonaisuudessaan tasoero oli isohko. Ei voi mitään. Tasoero on tämä.

Joidenkin pohjois-irlantilaisten osalta tilanne on aivan eri, kun Suomen ja suomalaisten kärkijengien tulisi olla näitä selkeästi edellä ja edetä jatkoon.

[Äänitehostemies]

Heikko suomivuosi tällä kertaa. Viime vuosien ylisuorittaminen loi illuusion, joka nyt purskahti rikki. No jospa HJK selviäisi tuurilla lohkopeleihin, niin olisi vielä OK + eurokausi. En kyllä jaksa siihenkään juuri nyt uskoa.

[kovafanipallo]

Semmoinen eurokesä sitten ja vituttaahan tämä, vaikka jo etukäteen toki oli täysin odotettavissa, että tänä vuonna ei välttämättä euroopassa hirveästi juhlita.

Vaikea tuotakin on käsittää, että neljästä europelijoukkueesta kaikki neljä ovat enemmän tai vähemmän kriisissä juuri kesän tärkeimmällä hetkellä eli europelien aikaan. Klubi vielä tietysti karkeloissa jäljellä, mutta tikkupellen paskapallolla lohkovaihe tuntuu ainakin tällä hetkellä täysin utopistiselta ajatukselta.

[tmu1988]

Jännä miten muutama hyvä sattuma antaa oletuksen, että suomalaiset joukkueet yhtäkkiä pärjäävät. Ikävä kyllä tämä on se suomen taso. Ilman arpatuuria sinne lohkoihin ei mene kyllä mikään suomijengi.

[Raahaaja]

Pää perseeseen vaan ja korvat umpee. Menestyminen Euroopassa on paras tapa saada kotimaiseen futikseen lisää rahaa ja resursseja. Nyt hävitään jo fysiikassa, joka lähtökohtaisesti pitäisi olla olemattomillakin resursseilla mahdollista saada kilpailijoiden tasolle tai edes samalle pallokentälle niiden kanssa.

Ei siinä, Klubikin kokee viikon päästä elämänsä selkäsaunan

Euromatsit on tärkeitä, kyllä, mutta niille annetaan jo nyt aivan liian suuri painoarvo. Kulttuuri menee aivan väärään suuntaan, jos europelit on niitä mitä kaudelta odotetaan, ja liigamatsit sitten sitä ''perushuttua'', siis mitä nyt seurataan kun jaksetaan tai missä nyt käydään, kun keritään. Näkeehän tuon mediaa, yleistä kiinnostusta, somea ynnä muuta seuraamalla.

Ei siinä, Klubikin kokee viikon päästä elämänsä selkäsaunan

Jos nyt odoteltaisiin ensiksi viikonlopun liigamatsin yli, ja mahdolliset uutiset vahvistuksista. Sitten lopulta Klubin illan esitystä, ja tehdään sen jälkeen johtopäätökset.

[yarr123]

Euromatsit ovat vain yksi osa kaudesta. Yhtä tärkeä, tai oikeastaan tärkeämpi on liiga, muut alemmat sarjatasot, ja sitten tietty cup – ainakin pienille seuroille.

Tämän kun ihmiset sisäistäisivät, niin meillä olisi lopulta parempaa jalkapallokulttuuria tässä maassa.

Näinhän se on, mutta aika usein tässä vaiheessa vituttaa suomalaisten joukkueiden (ja myös oman) konttaaminen euroopassa, että ei hetkeen jaksaisi kiinnostaa. Kerrankin voisi katsella jotain muuta kuin tippumista jollekin pohjoisirkuille tai kazakeille tai jollekin vitun nömme kaljulle. Noh, syyskuussa kiinnostaa taas.

[Coachi_]

Jännä miten muutama hyvä sattuma antaa oletuksen, että suomalaiset joukkueet yhtäkkiä pärjäävät. Ikävä kyllä tämä on se suomen taso. Ilman arpatuuria sinne lohkoihin ei mene kyllä mikään suomijengi.

Jännä miten muutama hyvin pelattu eurovuosi antaa oletuksen että oltaisiin joka vuosi lohkoissa, hyvä myös ymmärtää realiteetit. Suomalainen futis on nosteessa ja usko on kova että se tulee näkymään tulevaisuudessakin Euroopan kentillä.

[practice]

ei ole väliä onko menty eteenpäin vai ei, jos muut menee eteenpäin nopeammin.

Juuri näin ja viime kaudesta tähän kauteen on menty taaksepäin. Ainakin kaikki eurojoukkueet.

HJK voisi vielä vähän katastrofikautta lieventää, jos onnistuisi lohkopaikan jotenkin nappaamaan, mutta eilisen jälkeen aika lähelle nollaodotukset senkin suhteen. Kunnollisia pelaajahankintoja olisi tarvittu jo viikkoja sitten. Toistaiseksi ei kukaan paranna HJK:n laatua ainakaan nykykunnossaan.

[Äänitehostemies]

Vaikea tuotakin on käsittää, että neljästä europelijoukkueesta kaikki neljä ovat enemmän tai vähemmän kriisissä juuri kesän tärkeimmällä hetkellä eli europelien aikaan.

Seurajohto voi jokaisessa seurassa katsoa peiliin. Parhaat pelaajat päästetään pahimmillaan ilmaiseksi muualle. Ainakin HJK:n ja KuPS:n olisi pitänyt pystyä kasaamaan joukkue paremmin. Nytkin HJK:lla taas esim. Masa Peltola, jolla sopimus katkolla tämän kauden jälkeen. Parhaille pelureille kunnon pitkät sopparit ettei joka vuosi tartte aloittaa projektia alusta.

[tmu1988]

Jännä miten muutama hyvin pelattu eurovuosi antaa oletuksen että oltaisiin joka vuosi lohkoissa, hyvä myös ymmärtää realiteetit. Suomalainen futis on nosteessa ja usko on kova että se tulee näkymään tulevaisuudessakin Euroopan kentillä.

Se, että ihmiset ovat kiinnostuneempia katsomaan kun muut pelaavat jalkapalloa ei tarkoita että "suomalainen futis" on nosteessa. Tuo "noste" tulee enemmänkin median suunnasta.

[Turvatarkastus]

Jännä miten muutama hyvin pelattu eurovuosi antaa oletuksen että oltaisiin joka vuosi lohkoissa, hyvä myös ymmärtää realiteetit. Suomalainen futis on nosteessa ja usko on kova että se tulee näkymään tulevaisuudessakin Euroopan kentillä.

Lisätietoa tästä nosteesta? Miten näkyy junnumaajoukkueiden menestyksenä, suomalaispelaajista maksettavina siirtokorvauksina, suomalaisjuokkueiden menestymisenä Euroopassa tai maan parhaiden pelaajien seurajoukkuestatuksessa? Kyllä kaikki mittarit osoittaa tukevasti kaakkoon, joten nyt se pää pois perseestä!

[Hundijalan Piski]

Länsinaapurin jengit tippuneet färsaarelaisille ja armenialaisille suuruuksille. Rosenborg vääntää tasaväkisesti Hakan pudottaneen Crusadersin kanssa. Tobol pudotti Baselin. Luxemburgilaiset johtavat tauolla Midtjyllandia etc.. Futiksen taso nousee kaikkialla koko ajan.

[Neljä Tähteä]

Jaaha, kaikki €-vastuu kasaantuu taas vain €-Klubin harteille. Muilla ei kestä pää tai riitä taso. Surullista.

Klubilaistenkaan on turha keulia yhtään tänä kesänä.
Ihan vitun surullista touhuahan tämä on. Vielä kun kaaviot näytti niin suotuisilta ainakin HJK:lla ja KuPS:illa, mutta kun ei kelpaa niin ei.

HJK:lla on vielä pieni kasvojen pesun paikka suomifutiksen puolesta, mutta ei ainakaan tällä hetkellä riitä uskoa siihen.

Se on totta, ei lopulta riittänyt 26 miljoonan euron Transfermarkt-arvon (3.5X suurempi Suomen suurimpaan eli Klubiin verrattuna) omaavaa Norjan mestaria vastaan. Ensimmäisessä pelissä riitti hyvinkin, mutta kokonaisuudessaan tasoero oli isohko. Ei voi mitään. Tasoero on tämä.

Olisitpa kertonut tämän Klaksvikille, niin he olisivat voineet ennakkoon jo luovuttaa Ferencvarosia vastaan koska turha yrittää kovempaa joukkuetta vastaan.

Suomalaisilla nämä selittelyt markkina-arvoista. Ei noita Suomea pienempiä maita kiinnosta vastustajien markkina-arvot, vaan siellä lähdetään pelaamaan täysillä ja rohkeasti. HJK:n pelirohkeus eilen oli täysi nolla.

[svedu]

Olisi pitänyt arvata.
Kaikille suomalaisjoukkeille hyvät, tai vähintään ok arvat, ja surkeat maapisteet.

Kaksi edellistä vuotta on mennyt yläkanttiin ja voitot sen myötä kylläiset.

[Interturku]

KuPS johti otteluissa enemmän mitä Derry.
Vaikka Nissilä ja Veteli olivatkin pois, niin se etteivät menneet jatkoon on huono suoritus. Katsotaan vielä Derryn taival läpi.

Hakan tämän kauden joukkue on kaikkea muuta, kun eurocup-joukkue. Ei mitään yllättävää, et putosivat Crusadersille, joka pitää nyt Rosenborgia tiukilla.

HJKlla oli saumat johonki todella suureen, mut menevät todennäköisesti lohkoihin, mikä erinomainen saavutus.

Honka pelasi tasaset matsit tasaväkistä vastustajaa vastaan ja tippui. Ei siinä mitään.

[practice]

Länsinaapurin jengit tippuneet färsaarelaisille ja armenialaisille suuruuksille. Rosenborg vääntää tasaväkisesti Hakan pudottaneen Crusadersin kanssa. Tobol pudotti Baselin. Luxemburgilaiset johtavat tauolla Midtjyllandia etc.. Futiksen taso nousee kaikkialla koko ajan.

Siksi meidänkin pitäisi nostaa tasoa. Eikä laskea. Jatkossa ei ole varaa siihen, että joku Lee Erwin ampuu jonkin pikkujengin Eurooppaan, päästetään lähtemään eikä samaa laatua saada sitten niihin europeleihin.

HJK ja KuPS ovat myös päästäneet tasonsa laskemaan. HJK:kin tehnyt ennätysvoittoja taloudellisesti, mutta missä näkyy. Edustusjoukkueiden on luotettu pysyvän mukana kovassa eurooppalaisessa kilpailussa ilman lisäpanostuksia. Tämä säästäminen kävi nyt kalliiksi.

[Jonatan]

Eipä nämä tulokset mitään shokkeja ole, kun otetaan huomioon, että kaikillä neljällä europeleihin osallistuvilla suomalaisjoukkueilla materiaali on joko jonkun verran tai selvästä heikompi kuin edellisellä kaudella. Tämän lisäksi kahdella joukkueella - HJK ja KuPS - valmennuksen taso laski vielä selvästi ja tämän päälle Hakakin menetti vielä tärkeän kakkosvalmentajansa.

HJK:n voitto Larnesta jäänee tällä kaudella ainoaksi voitetuksi ottelupariksi ellei sitten HJK:lla käy erittäin hyvä onni viimeisen kierroksen arvonnoissa. Ja kyllä varmasti kaikki otteluparit olisivat olleet voitettavissa, mutta pienillä marginaaleillahan nämä kääntyivät tällä kertaa näin. Toisinkin päin näitä on mennyt.

[Hexadecimal]

Jännä miten muutama hyvä sattuma antaa oletuksen, että suomalaiset joukkueet yhtäkkiä pärjäävät. Ikävä kyllä tämä on se suomen taso. Ilman arpatuuria sinne lohkoihin ei mene kyllä mikään suomijengi.

Itse olen nimenomaan sellainen tyyppi joka kääntää kelkkaa täysin laidasta laitaan jo yhden sattuman perusteella. Esim eilen olin vielä jossain 70 minuutin kohdalla vertaamassa HJK:ta Mourinhon valmentamiin joukkueisiin, onneksi en sitä viestiä koskaan lähettänyt. Olen pitänyt jo Klubia ja KuPSia kovina eurooppalaisina futisseuroina joilla on mahdollisuudet pelata vaikkapa yhtäaikaa lohkovaiheessa ja menestyäkin siellä. Siitäkin huolimatta että näytöt todellisia jättiläisseuroja vastaan on vielä antamatta, eikä aina näitä omantasoisiakaan vastaan ole ihan helppoa. Nyt voineekin taas sitten siirtyä takaisin fanittamaan niitä isoja, kuten ennen vuotta 2020 oli tapana, silloin kesän europelit oli lähinnä sivusilmällä seurattava harrastus, ja seuranta alkoi oikeastaan vasta UCL-playoff kierrokselta, jotka jo näkyi telkkaristakin

[Hunaja]

Näinhän se on, mutta aika usein tässä vaiheessa vituttaa suomalaisten joukkueiden (ja myös oman) konttaaminen euroopassa, että ei hetkeen jaksaisi kiinnostaa. Kerrankin voisi katsella jotain muuta kuin tippumista jollekin pohjoisirkuille tai kazakeille tai jollekin vitun nömme kaljulle. Noh, syyskuussa kiinnostaa taas.

Kerrankin? Muistetaanko näitä "kerrankin" viestejä siinä vaiheessa, kun mennään jatkoon vaikka pohjoisirlantilaisia vastaan, saati lohkovaiheisiin parina vuotena peräkkäin vai unohtuvatko nämä voitetut otteluparit saman tien ja aletaan viiltelemään ranteita jollain 10 vuoden takaisella pupelluksella?

Tuo Kazakstanin Tobol lisäksi taitaa oikeasti olla ihan kova joukkue, eikä Honka ollut tuossa parissa lähelläkään mitään ennakkosuosikin asemaa, sikäli kun jostain syystä tuota näkee nostettavan johonkin pupellusten joukkoon täällä vähän väliä, koska Borat ja Kazakstan.

[Hunaja]

Klubilaistenkaan on turha keulia yhtään tänä kesänä.
Ihan vitun surullista touhuahan tämä on. Vielä kun kaaviot näytti niin suotuisilta ainakin HJK:lla ja KuPS:illa, mutta kun ei kelpaa niin ei.

HJK:lla on vielä pieni kasvojen pesun paikka suomifutiksen puolesta, mutta ei ainakaan tällä hetkellä riitä uskoa siihen.
Olisitpa kertonut tämän Klaksvikille, niin he olisivat voineet ennakkoon jo luovuttaa Ferencvarosia vastaan koska turha yrittää kovempaa joukkuetta vastaan.

Suomalaisilla nämä selittelyt markkina-arvoista. Ei noita Suomea pienempiä maita kiinnosta vastustajien markkina-arvot, vaan siellä lähdetään pelaamaan täysillä ja rohkeasti. HJK:n pelirohkeus eilen oli täysi nolla.

Kyllä Klubikin on vuosien varrella yllättänyt isompiaan, mutta siksipä näitä yllätyksiksi kutsutaankin, koska ovat ennakko-odotusten vastaisia tuloksia. Myös Klaksvikin jatkopaikka oli iso yllätys (ja Häckeniltä paha pupellus), putoaminen täyttä realismia.

Ei todennäköisyyksistä ja realiteeteista muistuttaminen ole mitään selittelyä. Molden jatkopaikka ennen otteluparia noin 80%, täällä tosin puhuttiin jostain 90%-100% todennäköisyydestä, juuri kukaan ei tosissaan uskonut jatkopaikkaan ja nyt kun se noin 8-9 kertaa kymmenestä odotettu tapahtuma sitten tapahtui, nouseekin esiin puheet pupelluksesta ja "miksei me koskaan mennä jatkoon ketään vastaan vaikka kaikki muut altavastaajat yllättää aina" -puheet.

[Kausari]

Just noin ja tippuiko kaikki ruotsalaiset joukkueet jo tässä vaiheessa euroturneesta? Isompi budjetti, kun puhutaan joistain sadoista tuhansista - miljoonista, ei hirveästi vielä tee vaikutusta.

[Lemerre]

Muistan, että viime kauden lopulla käytiin jossain määrin tympeää keskustelua siitä, voiko euro play off -järjestelmä johtaa jotenkin epäoikeudenmukaiseen lopputulokseen. Ajatuskulku meni jotenkin niin, että sarjanelonen ansaitsee europaikan ja mahdollinen tappio play off -finaalissa olisi ryöstö. Jälleen on nähty, että moinen huoli oli ja on aivan turha. Käytännössä Suomesta muiden kuin mestarin (ja näemmä mestarinkin tapauksessa vain HJK:n) europyrkimykset epäonnistuvat erittäin suurella varmuudella. Eli huoli pois, maapisteiden ja ison kuvan kannalta se ja sama, ketkä konferenssiliigan karsinnoissa käyvät osallistumassa.

Aika ajoin joku näistä ei-mestareista etenee karsinnoissa kierroksen tai pari, mutta silti lohkovaihe ei ole ollut lähelläkään. Toisinaan nähdään miehekkäiksi kehuttuja taisteluja suurempia kesäteräisiä porukoita vastaan, mutta niissäkin homma menee yleensä niin päin, että maali jää tekemättä eikä niin että jatkopaikka olisi aidosti kovin lähellä. Monille seuroille europeleistä on tuntunut olevan enemmän haittaa kuin hyötyä. Kaikki matkustamisesta ja ottelujärjestelyistä lähtien onkin ollut kovin kallista, eikä solidaarisuuskorvauksista ole jäänyt pahan päivän varalle mitään säästöön.

[trendkiller]

Kyllä Klubikin on vuosien varrella yllättänyt isompiaan, mutta siksipä näitä yllätyksiksi kutsutaankin, koska ovat ennakko-odotusten vastaisia tuloksia. Myös Klaksvikin jatkopaikka oli iso yllätys (ja Häckeniltä paha pupellus), putoaminen täyttä realismia.

Ei todennäköisyyksistä ja realiteeteista muistuttaminen ole mitään selittelyä. Molden jatkopaikka ennen otteluparia noin 80%, täällä tosin puhuttiin jostain 90%-100% todennäköisyydestä, juuri kukaan ei tosissaan uskonut jatkopaikkaan ja nyt kun se noin 8-9 kertaa kymmenestä odotettu tapahtuma sitten tapahtui, nouseekin esiin puheet pupelluksesta ja "miksei me koskaan mennä jatkoon ketään vastaan vaikka kaikki muut altavastaajat yllättää aina" -puheet.

Aivan sama todennäköisyyksille, jos peliesitys on luokkaa velliperseet.  Tappiossa ei mitään ihmeellistä, mutta missä asenne, fyysisyys tai kamppailu. Otteluun valmistautuminen täysin Veikkausliiga-tasoa.

[Olaf Thon]

Heikko suomivuosi tällä kertaa. Viime vuosien ylisuorittaminen loi illuusion, joka nyt purskahti rikki. No jospa HJK selviäisi tuurilla lohkopeleihin, niin olisi vielä OK + eurokausi. En kyllä jaksa siihenkään juuri nyt uskoa.

Viime kausi oli melko hyvä. Saatiin kahdeksan voittoa ja viisi tasapeliä. Nyt on enää yksi joukkue mukana ja saalista on niukanlaisesti, toistaiseksi vain kaksi voittoa ja neljä tasapeliä.

[Zewe25]

Aika hyvällä prosentilla suomalaiset jengit joko hävinneet Pohjois-Irlantilaisille jengeille tai Klubin tapauksessa hipoen onnistuivat voittamaan otteluparinsa. Pohjois-Irlannin liiga ei tosiaan kylve rajoissa eikä siellä olosuhteetkaan ole mitenkään olennaisesti Suomea edellä, eikä liiga tosiaan ole mikään taktisen pelin riemuvoitto. Se mihin suomalaiset jengit jälleen kerran hävisivät oli fyysisyys ja tempo. Vuodesta toiseen kuulee Veikkausliigasta maailmalle siirtyviä pelaajilta että Veikkausliigan ja muiden liigojen suurin ero on fyysisyys ja tempo. Veikkausliigaa kuvataan usein pelaajien, valmentajien, kuin agenttienkin taholta taktiseksi mutta hitaaksi liiagaksi.

Olen tässä miettinyt mistä johtuu että Suomesta ei löydy valmentajia jotka lähtisivät pelaamaan fyysisempää ja nopeampaa peliä kun se selkeästi näiden europelikokemusten perusteella on myrkkyä VL jengeille? Mieleen tulee KuPsia vuonna 2020 valmentanut Aarne Eerlandsen joka pisti joukkueen pelaamaan norjalaista ajokoirapalloa. Tähän suhtauduttiin skeptisesti ennen kautta, itseni mukaan lukien, mutta jengi onnistui saamaan hyviä tuloksia alkukaudesta. Ykköskenttä kuitenkin kulutettiin sen verran loppuun että loukkaantumiset vaivasivat KuPsia loppukaudesta eikä jengistä löytynyt syvyyttä korjata tilannetta. Johtuuko tuo fyysisen pelitavan välttely siis jonkinlaisesta riskienhallinnasta, jossa seurat pyrkivät välttämään loukkaantumisia osittain ohuen pelaajamateriaalin takia? Johtuuko se juniorituotannosta jossa fysiikkaa ei rakenneta tarpeeksi, eli Suomesta ei löydy pelaajia tarpeeksi pelaamaan tällaista pelitapaa? Vai kenties jopa materiaalisista olosuhteista, eli tekonurmikentistä, jotka saattavat aiheuttaa enemmän loukkaantumisia, vai siitä että suomalaiset valmentajat ovat taktisesti "ylivalveutuneita" ja pyrkivät pelaamaan progressiivista taitofutista pelaajien taitotasosta huolimatta?