English animals

[iivu]

.. Corriere della Seran tietojen mukaan kumpikaan joukkue Wembleyn ottelussa Italia - Itävalta ei polvistu huomisen pelin alussa.

Tämä on merkittävä tieto, koska asiaan kohdistuu erityistä huomiota paitsi pelipaikan vuoksi myös siksi, että edellisessä pelissä Roomassa Walesin joukkue polvistui ja Azzurreista vastavuoroisesti viisi pelaajaa, mikä odotetusti aiheutti koko viikon kestäneen kalabaliikin ja debatin saapasmaassa. Polvistumattomat pelaajat maalitettiin ja joukkueen hienot esitykset unohtuivat hetkessä tekopyhän & väkinäisen rasismikohuvaun myötä. Azzurri-joukkue on nyt kuitenkin siis yksissä tuumin päättänyt, ettei jatkossa osallistu ihmisoikeuksien karnevalisointiin vaan keskittyy pelaamiseen.

.. päivitetään aamun valjetessa sen verran, että tämän viestin informaatioarvo on nolla. Pahoittelut siitä. Bonucci on ehtinyt himmailla ja todennut, ettei päätöstä ole vielä tehty. Mancinin mukaan kaikki ovat vapauta tekemään oman mielensä mukaan ja nyt Italiassa väitetään, että Azzurrit "joutuvat" polvistumaan, koska Wembleyllä Itävalta aikookin polvistua. Ota tästä nyt selvää, yksi sirkus.

[suomiveto]

Polvistuminen yhtä tyhjän kanssa.

[fundaet]

Polvistuminen yhtä tyhjän kanssa.

Hankala uskoa kun siitä on kohta vuosi (vai yli jo) tasaiseen tahtiin kauhistuttu, ihastuttu ja kaikkea siltä väliltä.

[Banaanipaita]

Polvistuminen yhtä tyhjän kanssa.

Voisiko olla parempi että urheilun yhteydessä ei yleensäkään otettaisi kantaa suuntaan tai toiseen? Kentällä pelataan ja politikoinnit ja kantaa ottamiset kabineteissa, poliitiikassa ja mielenosoituksissa?

[Keano]

Voisiko olla parempi että urheilun yhteydessä ei yleensäkään otettaisi kantaa suuntaan tai toiseen? Kentällä pelataan ja politikoinnit ja kantaa ottamiset kabineteissa, poliitiikassa ja mielenosoituksissa?

Ja millähän meinasit saada fanit käyttäytymään sillai kiltin ei-poliittisesti? Vai katsomoistako saisi edelleen huudella mitä haluaa, kunhan vain sirkuksen tähdet käyttäytyy nöyrästi niin, ettei kenellekään tule paha mieli?

[iivu]

Ja millähän meinasit saada fanit käyttäytymään sillai kiltin ei-poliittisesti? Vai katsomoistako saisi edelleen huudella mitä haluaa, kunhan vain sirkuksen tähdet käyttäytyy nöyrästi niin, ettei kenellekään tule paha mieli?

.. sirkuksessa yleisö saa olla äänekästä, mutta jonglöörit jonglööratkoon.

[Banaanipaita]

.. sirkuksessa yleisö saa olla äänekästä, mutta jonglöörit jonglööratkoon.

Juuri näin. En usko että yleisön huutelua tässä yhteydessä tarvii(tai on hyötyä) yrittää hillitä. Lähinnä itseä ihmetyttää miksi poliittiset yms kannanotot sekoitetaan urheiluun.

Edit, lisätäänpä tällainen:

https://www.iltalehti.fi/jalkapallon-em-2021/a/6aaa5aa4-30a9-4583-8543-11c028b52078
 Menee kans hieman yli nuo kommentit vaikka tosissaan urheilun seuraaminen pitääkin ottaa:

Vihaa oli kohdistettu myös Moratan perheenjäseniin. Hänen vaimonsa ja lapsensa ovat olleet huutelujen kohteina, kun nämä ovat käyneet katsomassa Espanjan pelejä Sevillassa.

[rysty]

Tässä näyttää menevän monella ohi, että Unkarin kannattajien on todettu Saksa -matsissa myös käyttäytyneen rasistisesti vastustajan pelaajia kohtaan. Eli keissi ei ole pelkästään hyvesignaloinnin piirissä.

[HNV]

Noh noh, antaa poikien huudella, oli sitten rasistista tai homofoobista. Ei niitä hillitäkään oikein voi tai kannata.

[iivu]

Tässä näyttää menevän monella ohi, että Unkarin kannattajien on todettu Saksa -matsissa myös käyttäytyneen rasistisesti vastustajan pelaajia kohtaan. Eli keissi ei ole pelkästään hyvesignaloinnin piirissä.

.. eli jatkossa jos polvistutaan, polvistutaan Saksan rasistista kohtelua osakseen saaneille pelaajille solidaarisuutta osoittaen, onko tästä jo jokin tiedote julkaistu ?

Tuohon varmaan tulisi puuttua ihan joltain muulta tasolta kuin kentän tasolta. Eri asia jos Uefalta tulee määräys polvistua (ja selvitys minkä vuoksi), eikä asia jää vaiheilemaan kuten nyt ja aiheuttamaan ylimääräistä skismaa joukkueiden sisällä sekä joukkueiden suhteessa mediaan ja yleisöön.

[SWE-DEN]

.. eli jatkossa jos polvistutaan, polvistutaan Saksan rasistista kohtelua osakseen saaneille pelaajille solidaarisuutta osoittaen, onko tästä jo jokin tiedote julkaistu ?

Tuohon varmaan tulisi puuttua ihan joltain muulta tasolta kuin kentän tasolta. Eri asia jos Uefalta tulee määräys polvistua (ja selvitys minkä vuoksi), eikä asia jää vaiheilemaan kuten nyt ja aiheuttamaan ylimääräistä skismaa joukkueiden sisällä sekä joukkueiden suhteessa mediaan ja yleisöön.

Olisi kyllä hinnatonta, jos tänä "suvaitsevaisuuden" aikakautena määrättäisiin myötätunnon esittämiseen polvistuminen, kun polvistumisele on peräisin järjestöltä, jonka edustajat ovat kertoneet valmiudesta käyttää väkivaltaa tavoittreidensa edistämiseksi.

[rysty]

.. eli jatkossa jos polvistutaan, polvistutaan Saksan rasistista kohtelua osakseen saaneille pelaajille solidaarisuutta osoittaen, onko tästä jo jokin tiedote julkaistu ?

Tuohon varmaan tulisi puuttua ihan joltain muulta tasolta kuin kentän tasolta. Eri asia jos Uefalta tulee määräys polvistua (ja selvitys minkä vuoksi), eikä asia jää vaiheilemaan kuten nyt ja aiheuttamaan ylimääräistä skismaa joukkueiden sisällä sekä joukkueiden suhteessa mediaan ja yleisöön.

.

En puhunut viestissäni sanaakaan polvistumisesta. Ja kuten aiemmassa viestissäni kirjoitin, asia koskee ainoastaan Unkarin kannattajia ja toivon sanktioita siihen suuntaan.

[oukpouk]

Olisi kyllä hinnatonta, jos tänä "suvaitsevaisuuden" aikakautena määrättäisiin myötätunnon esittämiseen polvistuminen, kun polvistumisele on peräisin järjestöltä, jonka edustajat ovat kertoneet valmiudesta käyttää väkivaltaa tavoittreidensa edistämiseksi.

Kaepernickiltä? No onhan se aika väkivaltainen laji se jenkkifutis. Etenemisessä ja pysäyttämisessä käytetyt keinotkin ovat vähintään epäilyttäviä.

[iivu]

En puhunut viestissäni sanaakaan polvistumisesta. Ja kuten aiemmassa viestissäni kirjoitin, asia koskee ainoastaan Unkarin kannattajia ja toivon sanktioita siihen suuntaan.

.. tässä vain näyttää menevän monelta ohi, ettei tuo polvistuminen tosiaan ole mikään universaali tunnistettu rasisminvastainen ele.

[kokistuoppi]

.. tässä vain näyttää menevän monelta ohi, ettei tuo polvistuminen tosiaan ole mikään universaali tunnistettu rasisminvastainen ele.

Kamara oli Pallokerhon podcastissa sitä mieltä, että eleestä on jo vähän kadonnut pointti jos sitä tehdään ennen joka peliä pakollisena rituaalina. Näin se varmasti onkin, eikä minkään joukkueen polvistumatta jättämisestä voi tehdä johtopäätöksiä sen arvoista.

Mitä sitten tulee polvistumisen alkuperäiseen tarkoitukseen, niin asiasta (poliisiväkivalta mustiin kohdistuvana USA:ssa) jotakin ymmärtävän mustan amerikkalaisväestön keskuudessa myönteinen suhtautuminen polvistumiseen on ollut siinä 85-90 prosentin tasolla näkemissäni kyselyissä.

Suhtautuminen BLM-liikkeeseen (joka on eri asia, mutta kytketään usein samaan) on mustien amerikkalaisten keskuudessa 84%. Tässä puhutaan aika suuresta väestösegmentistä, jota ei yhdistä mikään muu kuin ihonväri. Siihen nähden yksinomaan valkoisilta kuultavat syytökset BLM:n kommunistisuudesta tai terroristisuudesta eivät oikein kestä kriittistä tarkastelua. 

https://civiqs.com/results/black_lives_matter?annotations=true&uncertainty=true&zoomIn=true

—

En ole tarpeeksi viisas arvioimaan onko amerikkalaisen polvistumiseleen paikka EM-kisoissa ylipäänsä, mutta esimerkiksi Suomi-Belgia -ottelussa molemmat joukkueet, joissa on paljon kokemusta vähemmistön elämästä Euroopan maissa, kokivat tärkeäksi tehdä niin, joten kunnioitan sitä.

[Ben]

Ja esimerkiksi Suomi-Tanska-pelissä kumpikaan joukkueista, joilla on paljon kokemusta vähemmistöjen elämästä Euroopan maissa, ei kokenut tärkeäksi tehdä niin, joka on yhtä lailla kunnioitettavaa.

[kokistuoppi]

Ja esimerkiksi Suomi-Tanska-pelissä kumpikaan joukkueista, joilla on paljon kokemusta vähemmistöjen elämästä Euroopan maissa, ei kokenut tärkeäksi tehdä niin, joka on yhtä lailla kunnioitettavaa.

Tietysti. Johan sen viestini alussa sanoin:

Kamara oli Pallokerhon podcastissa sitä mieltä, että eleestä on jo vähän kadonnut pointti jos sitä tehdään ennen joka peliä pakollisena rituaalina. Näin se varmasti onkin, eikä minkään joukkueen polvistumatta jättämisestä voi tehdä johtopäätöksiä sen arvoista.

Kamara taisi myös sanoa että Rangersissa eivät elettä enää harrasta.

[Ben]

Tietysti. Ja mainitsin jo samaisessa viestissäni Kamaran näkemyksen. Taisi sanoa että Rangersissa eivät elettä enää harrasta.

Ei tuota kisoissa ole harrastaneet kuin Englanti, Wales, Belgia ja olikohan Sveitsi. Näiden vastustajista sitten jotkut, kuten Suomi, ottaneet osaa polvistumiseen keskinäisissä otteluissa, koska haluavat kunnioittaa vastustajan näkemystä asiasta. Osalla Suomi-faneistakin sumentanut tilannetta pelkkä Valioliigan seuraaminen joka on suunnilleen ainoa Euroopan sarja jossa ennen otteluita enää polvistutaan ja siksi tulee niitä tässäkin viestiketjussa nähtyjä mielipiteitä, että polvistumatta jättäminen olisi naurettavaa paskaa tai rasismia jo itsessään.

[Olsen]

Jatkavatko polvistumista kuinka kauan? 50 vai 200 vuotta?

[Tsei Tsei]

Jatkavatko polvistumista kuinka kauan? 50 vai 200 vuotta?

Niin kauan kuin katsovat tarpeelliseksi?

[Bleacher]

.. tässä vain näyttää menevän monelta ohi, ettei tuo polvistuminen tosiaan ole mikään universaali tunnistettu rasisminvastainen ele.

Miten sellainen tunnistetaan? Ja mistä lähtien iivu on italofutiksen ystävänä rohjennut väittää, ettei politiikka kuulu pelaajille vaikka ultrat lievät usein erittäinkin polittisia ja pelaajat heidän kanssaan käyvät jatkuvaa dialogia?

[Zebre]

Englantilaiset seuratkoon pikkuveliasenteinee amerikkalisten  moraalisia ohjenuoria. Niitä on turha yrittää tunkea muiden kurkusta alas. Jokainen tehköön tavallaan ja konkreetisiin tekoihin(Saksa-Unkari)voidaan puuttua hyvin raskaalla kädellä. Paremminhan täällä on aina vedetty näissä asioissa kuin Amerikassa. Tuollaisella demokratian kehitysmaalla ei manner-euroopassa ole mitään roolia moraalipoliisina.

[iivu]

Miten sellainen tunnistetaan? Ja mistä lähtien iivu on italofutiksen ystävänä rohjennut väittää, ettei politiikka kuulu pelaajille vaikka ultrat lievät usein erittäinkin polittisia ja pelaajat heidän kanssaan käyvät jatkuvaa dialogia?

.. tunnistetaan & tunnustetaan, mielestäni on älytöntä vaatia pelaajia ymmärtämään kaikki nykyisen polvistumiseleen mahdolliset tulkinnat ja pakottaa "valitsemaan puoli" asiassa. Mutta jos ei seuraa polvistujalahkon seremonioita riski r-sektoriin lykkäämisestä alkaa muodostua jo kohtuuttoman suureksi.

Italialaiset kannattajakatsomot ovat tosiaan vahvasti politisoituneita, mutta pelaajat eivät suinkaan ole. Esimerkkejä on siksi vain kourallinen, joista esim. Di Caniokin oli lähinnä esteettinen nostalgikko.

[Bleacher]

.. tunnistetaan & tunnustetaan, mielestäni on älytöntä vaatia pelaajia ymmärtämään kaikki nykyisen polvistumiseleen mahdolliset tulkinnat ja pakottaa "valitsemaan puoli" asiassa. Mutta jos ei seuraa polvistujalahkon seremonioita riski r-sektoriin lykkäämisestä alkaa muodostua jo kohtuuttoman suureksi.

Italialaiset kannattajakatsomot ovat tosiaan vahvasti politisoituneita, mutta pelaajat eivät suinkaan ole. Esimerkkejä on siksi vain kourallinen, joista esim. Di Caniokin oli lähinnä esteettinen nostalgikko.

Ensimmäisessä et vastannut kysymykseen yhtään.  Toisessa olet varmaan periaatteessa oikeassa, mutta käytännössä asia on tietenkin toinen koska italialaiset kannattajakatsomot ovat tosiaan vahvasti politisoituneita.

[Regina Linnanheimo]

Jatkavatko polvistumista kuinka kauan? 50 vai 200 vuotta?

Tietysti niin kauan kuin herrakansasta tulee orjakansa ja päinvastoin. Ihmiskunnan ikuinen paluu.