"Perkeleen h***a sentään, vittu näitä meidän kosketuksia"-jatkokeskustelu

[BiriBiri]

Ja näin jälleen kerran BiriBirin (vai PiriPirin) maailmassa: ensin muka-tuomitseminen (luonnollisesti vahvoilla rajauksilla) ja heti perään muka-asiantuntijan loiventava muka-moraalinen sössötys.

Osoitit juuri oman väittämäsi todeksi: et kykyne ottamaan vastaan omaan agendaasi sopimatonta totuutta. Itse asiaa et valitettavasti edes itsepäisellä vääntelylläsi muuksi muuta.

Voiko tällä foorumilla jotenkin blokata BiriBirin kaltaiset, jotta voi keskittyä oikeasti lisäarvoa tuottaviin keskusteluihin?

Kuulehan nyt JussiH (juhannushuora?)...oletko aivan varma, että näitä keskusteluja kannattaa vetää henkilötasolle?

[Qui Quel-lit]

Ko. sana ei kuulu sen paremmin yleiseen sadatteluun kuin jonkin haukkumiseenkaan, joten aika turha kouhkata niiden erottamisesta.

Tämä kertoo olennaisen.

Mun 93v isoäitikin puhuu neekereistä. Pitääkö rangaista? Vai kenties ymmärtää että sanoilla ei ollut samanlaista negatiivista latausta silloin kun ihmiset ovat niitä sanavarastoonsa omaksuneet. Oli se kuinka junttia tahansa vuonna 2021.

[Virallinen]

Kuulehan nyt JussiH (juhannushuora?)...oletko aivan varma, että näitä keskusteluja kannattaa vetää henkilötasolle?

Noniin

[Nuorenanätti]

Perkeleen huorat sentään, vittu tätä meidän keskustelua.

Ennen kuin joku huomauttaa monikosta, minä uskon, että sellaisella myyttisellä mahtihenkilöllä kuin Perkeleellä on valikoimassa enemmän huoria kuin yksi, siksi monikko.

Kohdistuiko sadattelu johonkuhun? Eihän kukaan loukkaantunut? Enhän minä kohdistanut sitä keneenkään. Kiroilin vain keskustelun tasoa. Tilanteesta johtuen sanat kuitenkin väkisin kohdistuvat keskustelijoihin, tarkoitin sitä tai en. Jotkut tässä ovat keskustelijoina. Näin kävi mahdollisesti myös Lahtiselle. Vaikka Lahtinen ei olisi tarkoittanut sanoja huonon kosketuksen ottaneelle pelaajalle, sanavalinnat, puhuminen kosketuksista ja tilanteen tapahtuminen välittömästi huonon kosketuksen jälkeen vain väistämättä aiheuttavat sen, että sanat kohdistuvat kyseiseen pelaajaan.

Vaikka sanat tilanteesta johtuen kohdistuvat pelaajalle ja laajemmin koko joukkueelle, siinä mm. Biri on oikeassa, että teon tarkoituksellisuudella on merkitystä teon vakavuuteen. Puhutaan paljon, paljon pahemmasta asiasta, mutta karkeana esimerkkinä: käsitelläänkö henkirikosta kuolemantuottamuksena, tappona vai murhana. Murhissakin on vielä aste-eroja. Moni täällä on nähnyt asian yksiselitteisenä alaikäisen huoritteluna esimiesasemassa. Jotkut muut tulkitsevat että kyseessä on yksi kirosana toisten joukossa. Minusta tilanne on siinä välissä, kuten hetki sitten ja jo aiemmin olen esittänyt. Kaikille tulkintansa suotakoon.

Paljon näkemyseroja enemmän minua alkaa tässäkin keskustelussa häiritä se, että asiasta keskusteltaessa suolataan toisia keskustelijoita ties minkälaisilla nimityksillä. Kohta ollaan taas tilanteessa, että jotkut vanhat lerppakikkelit vittuilevat toisilleen minkä ehtivät ilman mitään kosketuspintaa todellisuuteen, jalkapalloon tai mihinkään järjelliseen keskustelunaiheeseen.

Koetetaan välttää edes se, perkeleen huorat. (kirosanoja, ei kohdistettu kenellekään).

[BiriBiri]

Perkeleen huorat sentään, vittu tätä meidän keskustelua.

Ennen kuin joku huomauttaa monikosta, minä uskon, että sellaisella myyttisellä mahtihenkilöllä kuin Perkeleellä on valikoimassa enemmän huoria kuin yksi, siksi monikko.

Kohdistuiko sadattelu johonkuhun? Eihän kukaan loukkaantunut? Enhän minä kohdistanut sitä keneenkään. Kiroilin vain keskustelun tasoa. Tilanteesta johtuen sanat kuitenkin väkisin kohdistuvat keskustelijoihin, tarkoitin sitä tai en. Jotkut tässä ovat keskustelijoina. Näin kävi mahdollisesti myös Lahtiselle. Vaikka Lahtinen ei olisi tarkoittanut sanoja huonon kosketuksen ottaneelle pelaajalle, sanavalinnat, puhuminen kosketuksista ja tilanteen tapahtuminen välittömästi huonon kosketuksen jälkeen vain väistämättä aiheuttavat sen, että sanat kohdistuvat kyseiseen pelaajaan.

Vaikka sanat tilanteesta johtuen kohdistuvat pelaajalle ja laajemmin koko joukkueelle, siinä mm. Biri on oikeassa, että teon tarkoituksellisuudella on merkitystä teon vakavuuteen. Puhutaan paljon, paljon pahemmasta asiasta, mutta karkeana esimerkkinä: käsitelläänkö henkirikosta kuolemantuottamuksena, tappona vai murhana. Murhissakin on vielä aste-eroja. Moni täällä on nähnyt asian yksiselitteisenä alaikäisen huoritteluna esimiesasemassa. Jotkut muut tulkitsevat että kyseessä on yksi kirosana toisten joukossa. Minusta tilanne on siinä välissä, kuten hetki sitten ja jo aiemmin olen esittänyt. Kaikille tulkintansa suotakoon.

Paljon näkemyseroja enemmän minua alkaa tässäkin keskustelussa häiritä se, että asiasta keskusteltaessa suolataan toisia keskustelijoita ties minkälaisilla nimityksillä. Kohta ollaan taas tilanteessa, että jotkut vanhat lerppakikkelit vittuilevat toisilleen minkä ehtivät ilman mitään kosketuspintaa todellisuuteen, jalkapalloon tai mihinkään järjelliseen keskustelunaiheeseen.

Koetetaan välttää edes se, perkeleen huorat. (kirosanoja, ei kohdistettu kenellekään).

Tähän on helppo yhtyä. Ja pitkään aikaan ei ole tullut mitään uutta edes asiantynkää, joten ei tässä nyt mieshuorauskaan enää tätä ketjua pelastaisi...

[season]

Ymmärrän birin kannan täysin ja JussiH ymmärän myös, laput silmille jää kun haluaa olla täysin aina oikeassa. Jatketaanko järkevämpää, eli lajista keskustelua toisaalla

[RevoSniper]

Miten te tulette tuolla ulkoelämässä oikeen toimeen muiden kanssa jos tämä näin järkyttää?

Saisinko listan mitä kirosanoja kelpuutatte? Perkele varmaan on ok? Onko vittu jo naisen alistamista? Himpskatti sentään.



Eihän se kirosana nyt herranjumala tarkoita juuri koskaan yhtään mitään. Eiköhän ne tytöt huorittele keskenään niin paljon, että varmasti vahingossa voi valkultakin lipsahtaa kun kuulee sitä jatkuvasti.

[Pasilan Mies]

Olin aikaisemmin melko varma, että Biribiri on jonkun peräkammarinpojan luoma hahmo keksittyine pelaajakontakteineen ja "odotan soittoa espanjalaiselta huippuvalmentajalta"-juttuineen. Nyt olen asiasta täysin varma. Eihän kukaan aito henkilö pysty tuollaista sontaa päästämään ulos

[Teleguy]

Täällähän esiintyy melko rankkaa vittuilua sinne sun tänne
Anteeksi teonsana, mutta kun sen substantiivimuoto esiintyy jo otsikossa.

[Timoni]

Tässäkään tapauksessa ei ollut pelaajien puolelta mitään ongelmaa ennenkuin nettijeesustelijoista joku katseli koosteen monta päivää pelin jälkeen.

Tässä saatat olla väärässä. Pelaajat ovat tietoni mukaan tästä kielenkäytöstä ja asian seuran sisäisestä käsittelystä olleet pahoillaan ja epäilipä joku, että tämä olisi nostettu esille nimenomaan pelaajien vinkistä (tämä siis forum-huhu).

[LinjatonMies]

Täällähän esiintyy melko rankkaa vittuilua sinne sun tänne
Anteeksi teonsana, mutta kun sen substantiivimuoto esiintyy jo otsikossa.

Nämä vittuilevat herrasmiehet, jotka tänä iltana saapuivat puolustamaan heille niin tärkeän sanan käyttöoikeutta osoittavat ainakin yhden asian: jalkapallokaan ei pysty ihmeisiin. Vaikka aina puhutaan, että se yhdistää ihmisiä ja kulttuureja (esim. Suomi-Tanska, Kamara...), niin joskus kuilu vaan säilyy. Ja hyvä niin. Voisi tietysti nyt Ruotsin peliä katsoessa opetella vaikka homottelemaan ruotsalaisia, huutaisi hamekangasta kaatuileville espanjalaisille. Tuomari on tietysti lahjottu horo sukupuolesta riippumatta.

[Fasty]

Nämä vittuilevat herrasmiehet, jotka tänä iltana saapuivat puolustamaan heille niin tärkeän sanan käyttöoikeutta osoittavat ainakin yhden asian: jalkapallokaan ei pysty ihmeisiin. Vaikka aina puhutaan, että se yhdistää ihmisiä ja kulttuureja (esim. Suomi-Tanska, Kamara...), niin joskus kuilu vaan säilyy. Ja hyvä niin. Voisi tietysti nyt Ruotsin peliä katsoessa opetella vaikka homottelemaan ruotsalaisia, huutaisi hamekangasta kaatuileville espanjalaisille. Tuomari on tietysti lahjottu horo sukupuolesta riippumatta.

Juuri näin. Ja kaikkihan muistaa, että ruotsalaisten homottelussa oli kyse pelitilanteesta. Vai oliko se sittenkin pallosta? Tai ehkä jopa pelikentästä, näytti nurmi aika homolta…

Odotan muuten juuri soittoa Luis Enriquelta, jolta voin vielä kysyä asiaa. Ja aina kun snäppäilen Zlatanin kanssa, me kirotaan teknisen alueen homohuonoja istuimia. Mutta asiat hei mittasuhteisiin: jos on homopenkit Camp Noulla, niin täytyy niiden olla homoja Kaupin kentilläkin. Kontekstit kondiksessa nimittäin.

Ja  muistakaa asiantuntijoiden kokemusperäinen näkemys, ettei kukaan jeesustele turhaan: homo on varmasti aivan jotain muuta kuin oletat ja tästä todisteena sitä käytetään tervehdyksenä Mongoliassa. Siksi muuallakin kaikki on varmaan homoa. Tarkistin asian heidän presidentiltä. Eli turha väittää vastaan.

[Qui Quel-lit]

https://www.youtube.com/watch?v=enjSYRLvBzc

Onneksi futiksessa ei sentään näin juntteja olla kuin kendossa. JussiH:lle en suosittele linkin avaamista, saattaa olla liian traagista materiaalia sulle. Mieti kun Lahtinen olisi todennut (pallolle) näin.

[13ergkamp]

Jos koitetaan laittaa asiaa paikalliseen kontekstiin, eikä väännetä mustasta valkoista jonkun latinokulttuurin kautta (ei helvetti ), niin kommenttina tähän:

En ole ikinä koskaan elämässäni ennen tätä päivää kuullut että sanaa huora käytettäisiin ”voimasanana” tai mitenkään muussa muodossa kuin naista halventavana terminä.

Minä olen ja ihmettelen jos et sinä ole. Mä, sä ja Lada ollaan kuitenkin samoilta seuduilta ja about samaa "sukupolvea".

Nimittäin: ala-asteella huora oli homoon rinnastettava haukkumasana. Vitun homo, vitun huora - pahimmillaan joku oli vitun homohuora. Sillä halvennettiin yhtä lailla naisia ja miehiä, toki jossain vaiheessa tajuttiin että on coolimpaa homotella miehiä ja huoritella naisia.

Pikkuhiljaa aikuisten maailmaan siirryttäessä huorittelu jäi meidän ikäpolvella syrjään, vaikka yläasteella se oli vielä suhteellisen yleistä. Homottelu pysyi paljon pidempään käytössä, monilla pitkälle aikuisikään asti. Nykyisellään homotteluakaan ei juuri kuule, edes pelikentillä. En tiedä, mikä tilanne on nykyään ala-asteikäisten maailmassa. Ehkä siellä pitää yhä käydä läpi homohuoravaihe.

Tähän peilaten: Ladalla taitaa olla jäänyt ala-astemoodi päälle hieman pidemmäksi aikaa kuin meillä muilla. Naurettavaa selittelyä väittää huoritelleensa palloa tai tilannetta, mutta yhtä kaukaa haettua ajatella että Lada väittäisi ko. alaikäisen pelaajan jakavan pillua rahasta.

Ladalta tietysti täysin lapsellista ja epäammattimaista toimintaa. Ei tätä pitäisi kentän laidalla kuulla kenenkään, saati pääsarjan päävalmentajan suusta ja luulisi että asia olisi noussut esille aiemmin, jos tämä olisi laajemmin tapana - kai niissä KL-peleissä jotain yleisöä käy. Miten tätä pitäisi sanktioida, vaikea sanoa, kurinpitomekanismit ovat olemassa näitä varten. Asia ei ole toivottavasti meidän nettimorastien päätäntävallassa vaikka kuinka haluaisimme öyhöttää sanktioista mieleisiämme. Tärkeintä tietysti olisi, että asia pystyttäisiin käsittelemään avoimesti joukkueen sisällä ilman alistavia valtasuhteita, mikä voi olla lähtökohtaisesti haastavaa (tune: Jalitsumies).

https://www.youtube.com/watch?v=enjSYRLvBzc

Onneksi futiksessa ei sentään näin juntteja olla kuin kendossa. JussiH:lle en suosittele linkin avaamista, saattaa olla liian traagista materiaalia sulle. Mieti kun Lahtinen olisi todennut (pallolle) näin.

Ladan lisäksi on näköjään muutakin porukkaa, jolla homohuoravaihe kestää vähän pidempään. Kontekstista irroitetuille porukan yhteisille pukukoppiläpille

[Nuorenanätti]

Miten te tulette tuolla ulkoelämässä oikeen toimeen muiden kanssa jos tämä järkyttää?

En ole koskaan kokenut tarvetta tulla toimeen ulkoilmaihmisten kanssa.

Eiköhän ne tytöt huorittele keskenään niin paljon, että varmasti vahingossa voi valkultakin lipsahtaa kun kuulee sitä jatkuvasti.

Tässä tapauksessa Lahtisellekin tiedoksi, että setämies, joka yittää apinoida nuorten kielenkäyttöä, on nolo, siis niinku tosi nolo. Sanojen merkityksestäkin kvg noob.

[Fasty]

https://www.youtube.com/watch?v=enjSYRLvBzc

Onneksi futiksessa ei sentään näin juntteja olla kuin kendossa. JussiH:lle en suosittele linkin avaamista, saattaa olla liian traagista materiaalia sulle. Mieti kun Lahtinen olisi todennut (pallolle) näin.

Tässä, hyvät foorumilaiset, näette argumentoinnin aatelia. Näin helppoa se on perustella, miksi naisjoukkueen valmentaja voi huoritella alaikäisen pelaajan edessä - nyt ja jatkossa. Korona-ajan Suomi tarvitseekin kipeästi tällaisia suuria ajattelijoita johtamaan ja kommentoimaan kaikkea tekemistä älyä pursuavalla esimerkillään.

[haikaran uhri]

[...]
Tähän peilaten: Ladalla taitaa olla jäänyt ala-astemoodi päälle hieman pidemmäksi aikaa kuin meillä muilla. Naurettavaa selittelyä väittää huoritelleensa palloa tai tilannetta, mutta yhtä kaukaa haettua ajatella että Lada väittäisi ko. alaikäisen pelaajan jakavan pillua rahasta.

Ladalta tietysti täysin lapsellista ja epäammattimaista toimintaa. Ei tätä pitäisi kentän laidalla kuulla kenenkään, saati pääsarjan päävalmentajan suusta ja luulisi että asia olisi noussut esille aiemmin, jos tämä olisi laajemmin tapana - kai niissä KL-peleissä jotain yleisöä käy. Miten tätä pitäisi sanktioida, vaikea sanoa, kurinpitomekanismit ovat olemassa näitä varten. Asia ei ole toivottavasti meidän nettimorastien päätäntävallassa vaikka kuinka haluaisimme öyhöttää sanktioista mieleisiämme. Tärkeintä tietysti olisi, että asia pystyttäisiin käsittelemään avoimesti joukkueen sisällä ilman alistavia valtasuhteita, mikä voi olla lähtökohtaisesti haastavaa (tune: Jalitsumies).
[...]

Koko viestille  Korostin vielä merkittävintä, kun ajattelee tämän (montako sataa viestiä kestänyt) foorumiraivon.
Joku kirjoitti aikaisemmin, että pikkuhiljaa alkaa tuntumaan jo sääliä Ladaa kohti. Eiköhän tämä jo tarpeeksi ollut rangaistusta? Mutta mitä oikeasti siellä kurinpitosaunassa kestää? Vai ovatko kaikki upponeet kännissä Øresundiin?

[teddikarhu]

On ilvekseltä naurettavaa piiloutua Palloliiton selän taakse odottamaan tuomiota ladalle. Olis edes kerran olleet suoraselkäisiä.

Mutta ei.

Niinpä . Jos ei seura osaa kunnioittaa omia arvojaan, niin mitkä ne arvot ovat. Ei mitkään. Tuollainen "koulutettu" valmentaja tulee siirtää sivuun välittömästi. Jos puhevarasto on tuo, niin ei saa minkäänlaista arvostusta minulta liioin Ilveksen nais-pelaajilta. Opettele tytöt pelaamaan eikä kiroilemaan. On tämä ihmeellinen tämä ilvesmalli. Rasismia vastaan taistellaan, mutta valmentajan sana on laki.

[Nuorenanätti]

Mun 93v isoäitikin puhuu neekereistä. Pitääkö rangaista?

Jos on 93-vuotiaana niin vireä mummeli, että valmentaa jalkapalloa ja huutelee tuota sanaa kesken pelin afrikkalaistaustaisille pelaajille, niin kyllä, pitäisi rankaista. Ei silloin enää auta selittää, että oppi sanan 50-luvulla merimiehiltä ja se oli silloin ihan ok.

Lahtisen tapauksesta keskusteltaessa tämä oma mummo on kyllä kaikkien ontuvien vertausten joukossa aika lähellä kaikkein ontuvinta.

[Fasty]

Jos on 93-vuotiaana niin vireä mummeli, että valmentaa jalkapalloa ja huutelee tuota sanaa kesken pelin afrikkalaistaustaisille pelaajille, niin kyllä, pitäisi rankaista. Ei silloin enää auta selittää, että oppi sanan 50-luvulla merimiehiltä ja se oli silloin ihan ok.

Lahtisen tapauksesta keskusteltaessa tämä oma mummo on kyllä kaikkien ontuvien vertausten joukossa aika lähellä kaikkein ontuvinta.

Mutta jos se sana tarkoittikin noille 50-luvun merimiehille laivaa? Tai ruoria? Ehkä jopa ankkuria tai reittisuunnitelmaa? Silloinhan sitä on lupa huudella Suomessa vuonna 2021, vaikka sitten futiskentällä.

[13ergkamp]

Mutta jos se sana tarkoittikin noille 50-luvun merimiehille laivaa? Tai ruoria? Ehkä jopa ankkuria tai reittisuunnitelmaa? Silloinhan sitä on lupa huudella Suomessa vuonna 2021, vaikka sitten futiskentällä.

Madagaskarin viidakoissa, jonka ohi laivat 50-luvulla purjehtivat, alkuperäiskansat käyttivät sanaa ngakxgax kuvaamaan paitsi huoraa, myös eräänlaista puusta veistettyä peräsintä. Todennäköisesti tätä kautta termi iskostui Ladan kielenkäyttöön.

[LinjatonMies]

Ettekö te horot tajua, että me ollaan kaikki sitä Et ole yksin -verkkokurssia. Kaikille h-sanaa ja myös n-sanaa rakastaville on nyt heitelty viiteryhmiä, joihin samaistua. Tyyppeinä on ollut ainakin juntteja kännisen vihaisen setämiehiä, kouluttamattomia jonneja, murrosikäisiä teinejä, 93-vuotiaita mummeleita, latinopelaajia ja kaukaisia merimiehiä. Siitä vaan valitsemaan se vertainen (ei Eetua), jonka kanssa voi kokea yhteisyyttä vihreän veran äärellä.

[capitán]

En ole ketjusta jokaista viestiä lukenut niin saattaa tulla asia uudestaan (varmaan tuleekin), mutta Ladallahan on tunteet noussut ennenkin pintaan, muun muassa keskarin näyttämistä omille faneilleen... Nämä törkeät purkaukset olisi hyvä saada jo valmentajana hillittyä.

https://www.iltalehti.fi/jalkapallo/a/2010082712255368

[Nuorenanätti]

En ole ketjusta jokaista viestiä lukenut niin saattaa tulla asia uudestaan

Jep, tuli. Tuohan toki selittyy sillä, että 80-luvulla oli vielä lastenohjelma "Sormileikki", jossa oli ihan ok laulajan heilutella keskisormea kameralle:

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2009/08/17/sor-sor-sormileikki-alkaa (Missä on peukalo? ajassa 1:35)

Ei voida olettaa, että lapsena tällaisen käytöksen tv:n välityksellä syvälle minuuteensa omaksunut henkilö voisi enää siitä kasvaa pois. Lahtisen tarkoitus oli varmasti vain muistella lapsuutensa iloisia aikoja yhdessä yleisön kanssa.

Tuon lastenohjelma Sormileikin vaikutus oli lopulta niin valtava, että erityisesti nuorten keskuudessa oman kumppanin kanssa pyrittiin sormettamaan niin usein kuin mahdollista. Ilmiö levisi ulkomaille saakka ja tunnetaan siellä nimellä fingerblasting: https://www.youtube.com/watch?v=HnoFh-nN1KI.

Mutta nämä ovat näitä, ilmeisiä kulttuurisidonnaisia ilmiöitä, joita ulkopuolisten on vaikea ymmärtää.

e: Nyt minäkin annan aiheen olla. Tästä tuskin tulee mitään uutta ennen kuin kuripitovaliokunnassa on päätökset nuijittu pöytään.

[season]

JyPKin fanien olisi syytä miettiä onko motiivi missä tässä keskustelussa vai kannattaisiko vaan hiljentyä kuten kaikkien.