Täällä seurataan pelimatkojen koronatartuntoja ja altistuksia

[Edmundo]

Joko delta on nopeampi tai ennen oireita löytyy aika paljon nopeammin korona nenätikuilla.

No näin juuri. Delta on vitusti nopeampi ja tartunta löytyy nenästä huomattavasti ennen oireita. Ei sitä 72 tuntia ihan hatusta vedetty.

[Tsei Tsei]

Tuo 14 päivää tuntuu kyllä ylimitoitetulta, jos 96% näkyy jo 72 tunnin jälkeen. Loput 4% välttelee testiä 11 päivää?

Sen takia tämä kerran jo lyhennettiin 10 päivään, kun se oli joku 99% varmuus. Luulisi edelleen riittävän, kun oireita voi kuitenkin seurata karanteenin jälkeenkin. Mutta tiukennettiin takaisin Britti-variantin myötä

[ginikettu]

No näin juuri. Delta on vitusti nopeampi ja tartunta löytyy nenästä huomattavasti ennen oireita. Ei sitä 72 tuntia ihan hatusta vedetty.

Siitä on nyt selvästi vähän peruuteltu, kun huomenna ei saisi mennä töihin (en olisi menossakaan täältä poterosta minnekään) vaan koronatestiin.

[joakin]

No näin juuri. Delta on vitusti nopeampi ja tartunta löytyy nenästä huomattavasti ennen oireita. Ei sitä 72 tuntia ihan hatusta vedetty.

Pari viestiä edellä linkittämässäni Britti-raportissa Deltan itämisaika sama kuin Alphalla/Britti-variantilla. Briteillä asian suhteen kattavimmat aineistot joten luottaisin siihen.

[Edmundo]

Pari viestiä edellä linkittämässäni Britti-raportissa Deltan itämisaika sama kuin Alphalla/Britti-variantilla. Briteillä asian suhteen kattavimmat aineistot joten luottaisin siihen.

Itämisaika ei kuitenkaan ole sama asia kuin testeissä näkyminen.

[joakin]

Itämisaika ei kuitenkaan ole sama asia kuin testeissä näkyminen.

En näe äkkiseltään syytä miksi eroaisi merkittävästi. Jos jollakulla on heittää joku tieteellinen raportti/artikkeli joka näin osoittaa niin uskon kyllä sitten.

Oli miten oli, tässä on nyt niin paljon lähtömateriaalia jatkotartuntoihin niin mieluiten otetaan puskurilla nämä ohjeet.

[Edmundo]

Tällä perusteella jokainen Pietarista tullut olisi pitänyt laittaa kahden viikon karanteeniin. Ja koko 72 tuntia heittää roskakoriin. 336 tuntia on uusi AM.

[Tsei Tsei]

En näe äkkiseltään syytä miksi eroaisi merkittävästi. Jos jollakulla on heittää joku tieteellinen raportti/artikkeli joka näin osoittaa niin uskon kyllä sitten.

Oli miten oli, tässä on nyt niin paljon lähtömateriaalia jatkotartuntoihin niin mieluiten otetaan puskurilla nämä ohjeet.

PCR-testeistä mielestäni joskus puhuttiin, että tartunta olisi löydettävissä 1-2 päivää ennen oireiden alkua, mutta nämä muistikuvat alkaa olla kohta vuoden takaa, niin voin olla väärässäkin.

[joakin]

Tällä perusteella jokainen Pietarista tullut olisi pitänyt laittaa kahden viikon karanteeniin. Ja koko 72 tuntia heittää roskakoriin. 336 tuntia on uusi AM.

Tuo 3 vrk "karanteeni" + testi perään on kompromissi sen kanssa että pidempään karanteeniin ei tutkimusten mukaan sitouduta jos edes tuohonkaan ja kuitenkin ottaa ison osan matkan ajan tartunnoista. 72h testi on kuitenkin yleisluontoinen ohjeistus kaikkeen matkailuun joka ei niinkään ole ollut paras tilanteeseen missä lukuisissa busseissa tai Belgia-pelin alku/loppuhulinoissa on ollut satoihin kohdistuneita altistuksia. Matkan loppupään altiskuksiin 72h on aika vähän eikä millään ota niitä 96%:sti kiinni. Tuo luku on vähän hassu senkin takia kun ylipäänsä koronatestin kliininen herkkyys on tutkimuksissa todettu noin 60-80% välille. Siksi tässä on äänenpaino Salmisen Mikalla ja muilla asiantuntijoilla muuttunut siihen suuntaan että otetaan iisisti pidempääkin.

[ginikettu]

PCR-testeistä mielestäni joskus puhuttiin, että tartunta olisi löydettävissä 1-2 päivää ennen oireiden alkua, mutta nämä muistikuvat alkaa olla kohta vuoden takaa, niin voin olla väärässäkin.

Sitten se n. 96% olisi 11 päivää jos delta ei ole juurikaan nopeampi. Mutta veikkaan että tässä on laskettu keskimäärin altistumisen tulevan vaikka viikkoa ennen maahantuloa eikä maahantullessa.

[Tsei Tsei]

Tuo luku on vähän hassu senkin takia kun ylipäänsä koronatestin kliininen herkkyys on tutkimuksissa todettu noin 60-80% välille.

Siis mitä tämä tarkoittaa?

EDIT: Mun on kyllä vaikea uskoa, että se 96% varmuus tulee jossain kahdessa viikossa, mutta enpä ole asiantuntija. Ei näissä ohjeissa oikeasti olisi järkeä, jos iso osa tartuntoja tulisi vielä noin myöhään. Kyllä näiden pitää olla aika marginaalisia. 4-5 päivää sitten ihan uskottava.

[joakin]

Siis mitä tämä tarkoittaa?

EDIT: Mun on kyllä vaikea uskoa, että se 96% varmuus tulee jossain kahdessa viikossa, mutta enpä ole asiantuntija. Ei näissä ohjeissa oikeasti olisi järkeä, jos iso osa tartuntoja tulisi vielä noin myöhään. Kyllä näiden pitää olla aika marginaalisia. 4-5 päivää sitten ihan uskottava.

Tarkoittaa sitä että jos vaikka testin herkkyys on 70%, niin 30% heistä joilla on todellisuudessa koronainfektio saavat negatiivisen tuloksen. Siksi koronatesteissä ohjeistetaankin olemaan kotona jos oireta vaikka testi negatiivinen. Itse PCR-testi on superherkkä mutta ongelmana voi olla että virusta ei ole mennyt testipuikkoon. Tässä suomalaisten tutkimus aiheesta missä haarukoivat testin herkkyyden 47.3%-90% välille https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.11.01.20223107v1

Ei tässä nyt varmasti 14 vrk tarvitse omaehtoisessa karanteenissa ilman todettuja altistumisia kykkiä  mutta kyllä monelle tähän rakoon tuo 72h yleisohjeistus on aika alakanttiin (viikko + nega testi kuulostaa hyvältä). Tuota 72h kuitenkin sovelletaan vaikka työmatkailuun ja jos joku insinööri menee FFP2 maskin kanssa Saksan tehtaalle päiväksi niin se lienee oikein sopiva ohje verrattuna sitten viikon Pietarin reissuun.

[Claudi0]

En näe äkkiseltään syytä miksi eroaisi merkittävästi. Jos jollakulla on heittää joku tieteellinen raportti/artikkeli joka näin osoittaa niin uskon kyllä sitten.

Kyllä se pöpö on kropassa jo ennen kuin oireet alkavat.

Päin vastoin covidin kanssa nenä-nielunäytteet ei välttämättä anna positiivista enää yli viikon jälkeen altistumisesta, jos virus on siirtynyt kokonaan keuhkoihin.

[Vorssander]

Sunnuntaina Pietarissa ja perjantaina Suomessa tehty testi olivat molemmat negatiivisia. Omasta bussistani ei ole ilmeisesti löytynyt tartuntoja, koska mitään altistumisilmoituksia ei ole tuntunut kukaan kanssamatkustajistakaan saaneen. Siitä huolimatta käyn huomenna vielä varmuuden vuoksi yhdessä testissä. Olen mieluummin jopa ylivarovainen, kun viikonloppuna pitäisi taas lähteä reissuun.

[DAF]

Kyllä se pöpö on kropassa jo ennen kuin oireet alkavat.

Päin vastoin covidin kanssa nenä-nielunäytteet ei välttämättä anna positiivista enää yli viikon jälkeen altistumisesta, jos virus on siirtynyt kokonaan keuhkoihin.

Niin, näytti löytyvän tosiaan sellaistakin studya, jossa PCR on ekalla viikolla lähes 100 %, mutta tarkkuus putoaa tuleville ajoille dramaattisesti. Mitään sellaista, missä tarkkuus olisi aiemmin mainittu 60 % en löytänyt. Nythän näissä on joka tapauksessa kyse tuoreista tartunnoista, joten tuollaista kymmenien prosenttien eroa ei pitäisi olla.

[ginikettu]

EDIT: Mun on kyllä vaikea uskoa, että se 96% varmuus tulee jossain kahdessa viikossa, mutta enpä ole asiantuntija.

Niin munkin. Mutta kun tätä lueskelin, niin tuo ed sivun lopussa oleva linkki oli uskottavimpia tutkimuksia. Ja sen mukaan altistumisista oireisiin 12.5 päivää 95% luottamusvälillä. Jos siitä vähentäisi 1-2 päivää mitä näkyisi testissä ennen oireita, niin aika kusinen tilanne on juurikin nämä paluubusseissa altistuneet. Mutta tuo 72h on yleinen ohjeistus eikä ehkä tähän pelireissuun kovin hyvin toimiva.

[Altistus]

Kolmeko meistä suurinpiirtein kuolee lähiviikkoina?

Vai mikä taudin nykyinen kuolema% puolirokotetussa nuorehkossa joukossa on, 1/500?

[Tsei Tsei]

Tarkoittaa sitä että jos vaikka testin herkkyys on 70%, niin 30% heistä joilla on todellisuudessa koronainfektio saavat negatiivisen tuloksen. Siksi koronatesteissä ohjeistetaankin olemaan kotona jos oireta vaikka testi negatiivinen. Itse PCR-testi on superherkkä mutta ongelmana voi olla että virusta ei ole mennyt testipuikkoon. Tässä suomalaisten tutkimus aiheesta missä haarukoivat testin herkkyyden 47.3%-90% välille https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.11.01.20223107v1  

Tämä on kyllä paskaa. Huomattavasti parempaan tarkkuuteen on tuossa päästy. Väärien negatiivisten osuus ei todellakaan ole tuota luokkaa.

Jotenkin nyt tuntuu, että tulkitset taas kaikki mahdollisimmat epävarmuudet huonoimman mahdollisen prosentin ja tutkimusdatan mukaan.

Niin, näytti löytyvän tosiaan sellaistakin studya, jossa PCR on ekalla viikolla lähes 100 %, mutta tarkkuus putoaa tuleville ajoille dramaattisesti. Mitään sellaista, missä tarkkuus olisi aiemmin mainittu 60 % en löytänyt. Nythän näissä on joka tapauksessa kyse tuoreista tartunnoista, joten tuollaista kymmenien prosenttien eroa ei pitäisi olla.

En ole itsekään aikoihin enää näihin perehtynyt, mutta mielikuvien mukaan PCR-testin tarkkuus on todella hyvä, yli 90%. Toki ei välttämättä venäläisellä näytteenotolla. Nykyisinhän urheilumaailmassa osuu ennemmin paljon näitä vääriä positiivisia, kun testataan niin paljon.

Niin munkin. Mutta kun tätä lueskelin, niin tuo ed sivun lopussa oleva linkki oli uskottavimpia tutkimuksia. Ja sen mukaan altistumisista oireisiin 12.5 päivää 95% luottamusvälillä. Jos siitä vähentäisi 1-2 päivää mitä näkyisi testissä ennen oireita, niin aika kusinen tilanne on juurikin nämä paluubusseissa altistuneet. Mutta tuo 72h on yleinen ohjeistus eikä ehkä tähän pelireissuun kovin hyvin toimiva.

Itse en keksi tähän mitään muuta kuin sen, että joissain tapauksissa oireet todella kehittyvät hyvin myöhään. Siksi niitä kai käsketään seuratakin. Selkeästi kuitenkin poikkeuksia, kun karanteenikin lyhennettiin 10 päivään, kun mitään käytännön eroa ei ollut sen ja 14 päivän välillä. Vopite olla, että maallikko ei täysin ymmärrä mitä on tutkittu.

Kolmeko meistä suurinpiirtein kuolee lähiviikkoina?

Vai mikä taudin nykyinen kuolema% puolirokotetussa nuorehkossa joukossa on, 1/500?

1/100 000 varmaan tästä joukosta muuten, mutta yksi piikki ehkäisee tuosta 94% jo vakavista tautimuodoista ja about 100% kuolemista. Jos ei olisi rokotteita, niin varmaan joitain sairaalatapauksia voisi tullamä.

[Wiltsu]

Nega rajalla, 72h seuranta nega, ja nyt 6pv seuranta juuri hetki sitten tuli taas nega. Yksi piikki pfizeriä kesäkuun alussa eikä mitään oireita reissun jälkeen. Vieläkö tässä tarvitsee toista viikkoa karanteenissa olla? Ei sillä, jos meistä Pietarin kävijöistä lähtee uusi epidemia-aalto, niin en todellakaan tahdo olla myötävaikuttavassa siihen, mutta eikä yhdellä rokotteella ja viikon karanteenilla olla jo aika turvassa.

[Tsei Tsei]

Nega rajalla, 72h seuranta nega, ja nyt 6pv seuranta juuri hetki sitten tuli taas nega. Yksi piikki pfizeriä kesäkuun alussa eikä mitään oireita reissun jälkeen. Vieläkö tässä tarvitsee toista viikkoa karanteenissa olla? Ei sillä, jos meistä Pietarin kävijöistä lähtee uusi epidemia-aalto, niin en todellakaan tahdo olla myötävaikuttavassa siihen, mutta eikä yhdellä rokotteella ja viikon karanteenilla olla jo aika turvassa.

Jos ei ole määrätty karanteeniin, niin ei tuossa ole mitään tarvetta enää eristäytyä. Oireita toki pitää seurata.

[Oppipoika_]

Nega rajalla, 72h seuranta nega, ja nyt 6pv seuranta juuri hetki sitten tuli taas nega. Yksi piikki pfizeriä kesäkuun alussa eikä mitään oireita reissun jälkeen. Vieläkö tässä tarvitsee toista viikkoa karanteenissa olla? Ei sillä, jos meistä Pietarin kävijöistä lähtee uusi epidemia-aalto, niin en todellakaan tahdo olla myötävaikuttavassa siihen, mutta eikä yhdellä rokotteella ja viikon karanteenilla olla jo aika turvassa.

Juuri näin! Tiedän että omakin karanteeni ärsyttää kun oireita ei ole ja testit ovat negatiivisia, mutta ei anneta tämän Pietarin reissun nyt aiheuttaa yhtäkään turhaa tartuntaketjua. Itse misssaan mm. hyvän kaverin polttarit ja yhdet valmistujaiset, mutta riski oli ennen reissua tiedossa, joten karanteeni lusitaan piste.

[ginikettu]

Itse en keksi tähän mitään muuta kuin sen, että joissain tapauksissa oireet todella kehittyvät hyvin myöhään. Siksi niitä kai käsketään seuratakin. Selkeästi kuitenkin poikkeuksia, kun karanteenikin lyhennettiin 10 päivään, kun mitään käytännön eroa ei ollut sen ja 14 päivän välillä. Vopite olla, että maallikko ei täysin ymmärrä mitä on tutkittu.

Siinä artikkelissa oli kuvassa 4 sovitettu logaritminormaalijakauma havaittuihin itämisaikoihin ja jos tuo delta ei ole sen nopeampi (tästä on vähän ristiriitaista tietoa), niin tuon 72h rajan 96% rajan olevan jotenkin siihen liittyvä ettei keskimäärin (ei tässä kisahulinassa) altistuksen arvioida tapahtuneen rajalle saapuessa vaan milloin tahansa 0-14vrk ennen maahantuloa (eli keskimäärin 7vrk) - silloin tuo 72h ja 96% sopisi tähän tutkimukseen kuin nenä päähän.

Sori ed. ot:sta, mutta itse ajattelin jatkaa karanteenia nyt vielä toisenkin viikon. Tylsäähän tämä on, mutta ei jaksaisi somepaskamyrskyä kiihdyttää perunakellareisen cancel-taistelijoiden keskuudessa.

[giro12]

Miten toimia, jos noiden testien ja 72 h omaehtoisen karanteenin jälkeen koronavilkku vilkuttelee eikä oireita ole?

Lapsiperheessä joku kahden viikon omaehtoinen karanteeni jollain 4% todennäköisyydellä saada korona on vähän sama kuin haistattelisi vitut puolisolle.

Henk koht ei olisi mitään ongelmaa lähteä mökille viikoksi...

[ginikettu]

Miten toimia, jos noiden testien ja 72 h omaehtoisen karanteenin jälkeen koronavilkku vilkuttelee eikä oireita ole?

Ei se perhe siinä karanteeniin joudu.

[harryhilleri]

Miten toimia, jos noiden testien ja 72 h omaehtoisen karanteenin jälkeen koronavilkku vilkuttelee eikä oireita ole?

Varmaan kaikki Alpenhausissa tai bussissa käyneet on altistunut. Itsellä sama tilanne ja en aio tehdä mitään, mutta olen tosi varovainen eli en käy missään sisätiloissa, ellei ole pakko ja FFP2-maski aina käytössä kun missään missä ihmisiä. Ja tosiaan välttelen sisätiloja parhaani mukaan.