Neljännesvälierä: Englanti - Saksa @ Lontoo 29.6 klo 19:00

[Bjarne Stroustrup]

Öö? Turskilla Englanti-ompi-Norja -larppi on vielä Suomea pari pykälää kovemmalla tasolla.

[Oulunkylän kenttä]

Öö? Turskilla Englanti-ompi-Norja -larppi on vielä Suomea pari pykälää kovemmalla tasolla.

Näin olen käsittänyt, mutta takavuosina siellä omia sarjoja ei juuri käyty katsomassa, nyt käydään kuitenkin ihan kohtuullisissa määrin. Toki jo viikinkiaikona Norjasta käytiin vierailuilla Skotlannissa ja Englannissa, jos vaikka Englannissa pääosin Tanskasta käsin, välillä pidemmäksi aikaa jääden.

[Osterdeich]

Harmittaa yllättävän vähän, lähinnä helpotus, kun päästään eroon bundestomppelista. Luokaton peliesitys päätti luokattoman ab 2018 periodin. Mitäpä tässä muuta, huonommaksi ei voine mennä. Flinkillä on paljon tehtävää, mutta myös aineksia saada jotakin aikaan.

[Tango Rosario]

Näin olen käsittänyt, mutta takavuosina siellä omia sarjoja ei juuri käyty katsomassa, nyt käydään kuitenkin ihan kohtuullisissa määrin. Toki jo viikinkiaikoina Norjasta käytiin vierailuilla Skotlannissa ja Englannissa, jos vaikka Englannissa pääosin Tanskasta käsin, välillä pidemmäksi aikaa jääden.

Ei pidä paikkaansa, Norjan sarjat olivat suosittuja jo joskus 1950- ja 60-luvuilla ihan eri malliin kuin kotimaan sarjat Suomessa. Cupin finaali on tietysti poikkeuksellisen iso tapahtuma ja on ollut sitä muistaakseni ihan alkuajoista asti. Brittifutisfaneja on paljon enemmän kuin Suomessa ihan samassa suhteessa kuin kotimaisissa sarjoissakin on katsojia. Lisäksi Norja on tosiaan atlanttinen maa ja suuntautunut henkisesti vahvasti paitsi Brittein saarille myös Pohjois-Amerikkaan.

[Pohdiskeleva tunnelma]

Tämä on ihan hyvä perusteltu haluta Englannin häviävän, mutta täällä on havaittavissa suorastaan vihaa Englantia ja englantilaisia kohtaan mikä samalla aika huvittavaa sekä surullista.

"Vitun ruma kansa, sisäsiittoset tyhmät pallokorvat". Tämmöinen ala-arvoinen ja rasistinen keskustelu on tyhmää vaikka Englanti olisi kuinka ollut suomalaisten suosikki.

Tähän sama. Kun on kovin ahdistus tykitetty esimerkin kaltaisessa muodossa foorumille niin sitten nämä  fanaattisimmat Englannin vihaajat voivatkin mennä seuraamaan Englannista lähtöisin olevaa pallopeliä tai vaihtoehtoisesti suurkuluttamaan saaren populaarikulttuuria.

Luulisi ettei olisi niin vaikea kohdistaa sitä inhoaan näihin potkupallotteleviin suomalaisiin "lädeihin" kokonaisen maan ja kansan sijasta mutta toisaalta onhan se huomattu moneen kertaan, että osa tänne kirjoittavista on ihan yhtä juntteja kuin ne kansallislaululle buuaavat sankarit tänään.

[Jinete]

Tämä on ihan hyvä perusteltu haluta Englannin häviävän, mutta täällä on havaittavissa suorastaan vihaa Englantia ja englantilaisia kohtaan mikä samalla aika huvittavaa sekä surullista.

"Vitun ruma kansa, sisäsiittoset tyhmät pallokorvat". Tämmöinen ala-arvoinen ja rasistinen keskustelu on tyhmää vaikka Englanti olisi kuinka ollut suomalaisten suosikki.

Sinulta siis ihan hyvät perustelut Englantivastaisuudelle eikä ole tarkoitus sinua moittia mistään.

Täällä on vihaa sitä ja tätä kohtaan, eikä Englanti ole siinä mikään poikkeus. Ehkä hieman enemmän pääsee esiin, mutta kyllä jokaisessa otteluketjussa on joku muistanut ilmoittaa kuinka vihaa toista ottelun osapuolta. Tuskin noissakaan on mitään järkevästi ajateltavissa olevaa syytä, joillakin on ilmeisesti vaan tarve vihata ja aika harmiton tapa tehdä sitä on suoltaa roskaa forkan spämmiotsikoihin.

[J.Lambga]

Täällä on vihaa sitä ja tätä kohtaan, eikä Englanti ole siinä mikään poikkeus. Ehkä hieman enemmän pääsee esiin, mutta kyllä jokaisessa otteluketjussa on joku muistanut ilmoittaa kuinka vihaa toista ottelun osapuolta. Tuskin noissakaan on mitään järkevästi ajateltavissa olevaa syytä, joillakin on ilmeisesti vaan tarve vihata ja aika harmiton tapa tehdä sitä on suoltaa roskaa forkan spämmiotsikoihin.

Joo ei ollut tarkoituksena kiistää muitten maitten vihaa, mutta mielestäni Englannin ja englatilaisten viha on täällä on "vähän" eri sfääreissä.

Ja toki idioottimainen käyttäytyminen on parempi tehdä spämmiotsikoissa kuin jossain muualla, mutta mielestäni on sopivaa kritisoida tätä vaikka onkin "harmitonta".

Jos joku täällä esimerkiksi Japanin pelatessa naureskelisi sisäsiittoisille viirusilmä saariapinoille voisi bännivasara heilua aika nopeasti, mutta nyt kun herjan kohteena on iljettävät englantilaiset sisäsiittoiset pallokorva saariapinat on tämä suht hyväksyttävää.

Kaikesta ei tarvitse tykätä, mutta hyvä käytös olisi arvostettavaa, vaikka ollaankin vain spämmiotsikoissa.

[Jinete]

Kaikesta ei tarvitse tykätä, mutta hyvä käytös olisi arvostettavaa, vaikka ollaankin vain spämmiotsikoissa.

Täysin samaa mieltä.

Suurimmat ylilyönnit, kuten teoriat ihonvärin vaikutuksesta Hollannin heikentyneisiin esityksiin, olen itse ainakin raportoinut tuolla "Ilmoita valvojille"-linkillä, mutta tosiaan nää vihatunnustukset eivät sitä yleensä sentään ansaitse, vaikka sitä samaahan lievemmässä muodossa noi "sisäsiittoiset pallokorvat"-viestit tietenkin ovat. Jostain syystä tuntuvat vaan kuuluvan forkalla sisäisesti hyväksyttyihin ilmauksiin.

[Osterdeich]

Aika moni forumisti muistaa arvokisafutista muutaman vuosikymmenen taakse, jolloinEnglanti oli aina suomalaisten ”asiantuntijoiden” mestarisuosikki ja varakotimaa. Varmaan siksi,ettei muuta ulkomaista futista juuri nähnyt kuin Valjua, jossa silloin pelasi englantilaisia enimmäkseen. Siinä asenneilmapiirissä kasvaneena ei vaan kiinnosta sympata näitä, etenkään kun kotimaiset toimittajat ja ekspertit edelleen seuraavat vain brittifutislehdistöä, dissaavat muita sarjoja, mehustelevat näitä coming home -juttuja kuin olisivat itse töissä BBC:llä eikä Sanomatalossa, ja muuta.

Enkä osaa pitää joukkuetta, jonka (järjetöntä) hintalappua ihastellaan joka käänteessä, minään altavastaajana.

Sinä sen sanoit, näin se on. Ei ollut "iloa" seurata tuota selostusta ja studiota täältä Bremenistä käsin, onneksi,  mutta osaan kyllä kuvitella.

[Forester]

Ruotsi laittaa pallokorvat lauluun.

Jasså.

[Big Show]

Voittaja ottaa jo seuraavassa turpiin Ruotsilta.

Selvä!

[Rupattelija]

Vitun mieshuorat

[Neemu]

EM-kisojen kaikki puolivälieräparit selvillä! Näin kisat jatkuvat –  Englannilla tie auki finaaliin (IS.fi)

Kannattaako tätä puolta kaaviosta enää edes pelata, kun Suomen media on jo julistanut Englannin ns. varmaksi finaalijoukkueeksi?

[Björn Kikkelsson]

Selvä!

No Ukrainalta sitten.

[mdma-ryby]

Huutista vitun rumille pallokorville! Särjetään vähän aurinkotuoleja ryynikänneissä Ibizalla mjötäääööh??!

[Oulunkylän kenttä]

Huutista vitun rumille pallokorville! Särjetään vähän aurinkotuoleja ryynikänneissä Ibizalla mjötäääööh??!

Tämä ei ole kivaa, edes meidän HVKK-chänttien huutajat eivät ole koskaan samalla tasolla kuin nämä, +saksalaiset ja hollantilaiset.

Hauskaa voi pitää ja olut voi lentää, mutta varsinkaan silloin, kun homma ei liity firmoihin, niin helvetin typerää tehdä muiden hauskanpidosta sellaista, että kenellekään ei ole hauskaa.

[quiquilija]

"Kuolemanlohko", käsite joka on kärsinyt jo valtaisan inflaation ja joutaisi romukoppaan. Käytännössä tuo termi tarkoittaa sitä, että lohkossa joukkueet pelaavat kuolettavan tylsää keskinäistä peliä tai sitten sitä, että lohkoon "kuolee" 1-2 kovaa maata, riippuen kisojen formaatista. Taikka sitten se tarkoittaa sitä, että kuolemanlohkosta etenevät joukkueet "kuolevat" itse jatkopeleissä. Esimerkiksi vuonna 2000, Englanti ja Saksa "kuolivat" omaan lohkoonsa, kun taas lohkosta edenneen Portugalin "tappoi" Ranska ja Romanian Italia. Tällä kertaa "arkkuun" laitettiin Portugali, Ranska ja Saksa.

[Oulunkylän kenttä]

Ja tälläkään ei oikeasti ole mitään merkitystä, mitä sanoin edellä. Olin Englannissa, kun EM-kisat olivat siellä 1996.

Nämä Spitfiret lentämässä bulevardilehtien maksamana Saksan joukkueen hotellin päällä ym. vastaavat temput olivat oikeasti vastenmielisiä ja saivat aikaan fiiliksen, että se ns. "two and one"-chäntti ei ole vain vitsi, mutta nämä ovat oikeasti päästään vialla.

[oman_elämänsä_marco_di_vaio]

Englannin hyökkäyspeli oli kahta suonenvetoa lukuunottamatta ärveetä paskaa ilman mitään päätä eikä häntää. Mutta puolustus toimii ja sillä on ennenkin voitettu mestaruuksia. Tällä kertaa mennään ainakin Wembleylle finaaliin.

It’s coming home!

[Sardinho17]

Nyt on kyllä valitettavasti kaikki merkit olemassa siihen, että on mahdollista, että Englanti voittaa vihdoin arvokisat. Hyvin valmennettu joukkue, joka on täynnä ratkasuvalmiita taitavia ja hyviä yksilöitä ja nyt tie finaaliin on lisäksi siloteltu kaavion kautta  ja finaali pelataan vieläpä Wembleyllä.

Lisäksi en muista ihan hetkeen, että Englanti olisi voittanut mitään suur maata (en siis ole kahlannut tätä ketjua läpi)  pudotuspeleissä joten tämä Saksan kaataminen antoi varmasti aimo annoksen lisää itseluottamusta ja buustia loppu turneelle.

Niin pienestä pojasta asti, kun olen maajoukkuefutista seurannut, niin isoin toive on aina ollut Suomen pääsy arvokisoihin (toteutunut), Italian arvokisa voitto (toteutunut, mutta lisääkin saisi tulla) ja, ettei Englanti voittaisi oman elinikäni aikanani arvokisoja (toistaiseksi vielä toteutunut) .

[Ianway]

Nyt on kyllä valitettavasti kaikki merkit olemassa siihen, että on mahdollista, että Englanti voittaa vihdoin arvokisat. Hyvin valmennettu joukkue, joka on täynnä ratkasuvalmiita taitavia ja hyviä yksilöitä ja nyt tie finaaliin on lisäksi siloteltu kaavion kautta  ja finaali pelataan vieläpä Wembleyllä.

[Wanha futaaja]

Ja tälläkään ei oikeasti ole mitään merkitystä, mitä sanoin edellä. Olin Englannissa, kun EM-kisat olivat siellä 1996.

Nämä Spitfiret lentämässä bulevardilehtien maksamana Saksan joukkueen hotellin päällä ym. vastaavat temput olivat oikeasti vastenmielisiä ja saivat aikaan fiiliksen, että se ns. "two and one"-chäntti ei ole vain vitsi, mutta nämä ovat oikeasti päästään vialla.

Englanti on mielenkiintoinen ja samalla omituinen maa, jossa asiat (hyvin monet ihan käytännön asiat) tehdään eri tavalla kuin muualla Euroopassa. Kadut, tiet, talojen sähköt, voimakaapelit, lämmitys jne. ovat omanlaisiaan. Silloin, kun asuin Englannissa, siellä oli paljon meikäläisittäin omituisia lakeja, jäänteitä ties miltä ajalta, joita en oikein oppinut ymmärtämään. Osa varmaan voimassa vieläkin. Kaksinaismoraali monissa asioissa oli käsinkosketeltavaa. Silti läsnä oli myös koko ajan sen maan viehätys, ehkä sekin erilaisuudesta johtuva.

Ylikorostunut kansallistunne on eräs pelottavimmista brittiläisyyden (englantilaisuuden) ilmenemismuodoista. Juontaa alkunsa varmaankin imperiumin ajoilta, jolloin maailmanvalta aikaansaatiin voimalla ja väkipakolla ja sitä ylläpidettiin ylimielisyydellä, joka levisi alempiinkin yhteiskuntaluokkiin. Ja on se siellä edelleen, myös jalkapallossa. Jos joskus joudut englantilaisten kiihkokannattajien keskelle (tai vyöryn eteen), voin taata, että se on epämiellyttävä kokemus. Silmittömän väkivallan uhriksi joutuminen on silloin hyvin lähellä ja siitä selviää vain, jos pääset pakoon tilanteesta.

Toki muuallakin on vastaavia ilmiöitä, nykyään eritoten Itä-Euroopassa, jossa ”nousevat kansakunnat” hakevat itselleen oikeutusta väärin keinoin.

Sitten se toinen puoli englantilaisuudessa onkin ihan päinvastainen. Miellyttävä, sosiaalinen, itsekriittinen, itseironinenkin. Tämä korostuu yksittäisten ihmisten kanssakäymisessä.

Viranomaiset ovat juttu erikseen. ”We don’t bend the rules...” , on lause, johon törmää hyvin usein viranomaisyhteyksissä. Siihen tulee sitten kansalaisen kommentti (yleensä jälkeenpäin): ”What an arrogant bastard!” Monesti meillä ajatellaan, että saksalaiset tai sveitsiläiset viranomaiset ovat joustamattomia. Kokeilkaapa englantilaisia.  

Edit. Luonnollisesti onnittelin jo eilen englantilaisia tuttujani hienosta voitosta!

[Osterdeich]

Kiitos WF, hieno syvällinen puheenvuoro. Vain vuoden itse Englannissa asuneena voin vaan todeta, että noin se taitaa olla. Olin "sattumalta" 1996 Lontoossa pubissa, kun Southgate epäonnistui rankkarissaan ja heti sen jälkeen bartender totesi minulle ja hollantilaiselle seuralaiselleni, että voitteko poistua. Kysyin, että miksi ja vastaus oli "because of your broken English". Sen jälkeen lensikin jo tuoppi tv- screeniin ja juoksimme ulos.  

Vuosia olen täällä Saksassa kulkenut Werderanerien mukana vierasmatseissa enkä ole vastaavaa kokenut edes Hampurissa tai Gelsenkirchenissä (kiitos Dieterin seuran ). Jotain outoa tuossa saarelaisten muukalaisvihassa ja ylikorostuneessa nationalismissa on ja Brexit kruunaa sen. Eipä silti Saksa oli surkea ja Löwin lähtö on helpotus kaikille.

[Pohdiskeleva tunnelma]

Näkemys eri maiden kannattajakulttuurista ja hulinoista näyttää joillain jämähtäneen 80-luvulle. Toki omat kokemukset on turistina asumisen sijaan mutta väittäisin, että Saksassakin saattaa saada matsin yhteydessä nenän kipeäksi osuessaan väärään paikkaan väärään aikaan.

[Osterdeich]

Nyt puhuttiin maajoukkueista ja niihin liittyvistä nationalistisista tunnoista. Viime vuosien visiittikokemukset Brittein saarten futispyhätöistä (Spurs, Arsenal) ovat kyllä sitten juuri sellaisia, että siellä huokauskin melkein kuuluu eikä ketään (turistia) kiinnosta. Maajoukkue sitten taas kasaa nationalistit taakseen ja vihellystä & buuausta riittää Brexit- hengessä.

Saksassa halpojen lippujen ja seisomopäätyjen ansiosta tilanne on toisinpäin, die Mannschaft ei juuri ketään kiinnosta (Löwin loppukausi tuhosi loputkin) ja nationalismi rajoittuu 10-prosentin aktiiviseen Querdenker-vähemmistöön. Seurajoukkueet sen sijaan kiinnostavat (ainakin toistaiseksi, vaikka muovia pukkaa ja kunnon taistot käydään kakkos-Bulissa) ja nenänkin voi saada kipeäksi ellei ymmärrä missä ja kenen seurassa liikkuu.