Puolivälierä: Belgia - Italia 2.7. klo 22:00 @ Munchen

[kaukaasiantuntija]

Akilles?mitä tuolla hoivattiin jo jotain valkkuakin?

Tämähän se napsahti Spinazzolalla.

[Maranvoimalla]

Kovasti on taas mielensäpahoittajia kun Belgia putosi, heidän omat kirjoittivat että olisiko aika löytää omasta maasta koutsi jonka oma ego ja kunnianhimo ei mene pelaajien edelle. Alkulohkon pelit umpihuonoa Venäjää ja siipirikkoista Tanskaa vastaan olisi riittänyt sopivasti lohkokakkoseksi ja peleihin Walesia sekä Tsekkiä vastaan.
No ei, piti voittaa kaikki kisapelit historiallisesti. Väsyttivät itsensä Suomea ja varsin Portugalia vastaan. Satakiloinen Lukaku veti lähes täysiä minuutteja ja oli pehmyt poika Italian Chiellinin käsittelyssä. Be Bryune sai kopsuja jo Suomea vastaan ja isot minsat loukin jälkeen...ja ei ollut kyllä hänkään se nopea keskialueen moottori eilen!
Onko Martinezilla pitkäkin pahvi vai joko irtisanottu?

[SWE-DEN]

Kovasti on taas mielensäpahoittajia kun Belgia putosi, heidän omat kirjoittivat että olisiko aika löytää omasta maasta koutsi jonka oma ego ja kunnianhimo ei mene pelaajien edelle. Alkulohkon pelit umpihuonoa Venäjää ja siipirikkoista Tanskaa vastaan olisi riittänyt sopivasti lohkokakkoseksi ja peleihin Walesia sekä Tsekkiä vastaan.
No ei, piti voittaa kaikki kisapelit historiallisesti. Väsyttivät itsensä Suomea ja varsin Portugalia vastaan. Satakiloinen Lukaku veti lähes täysiä minuutteja ja oli pehmyt poika Italian Chiellinin käsittelyssä. Be Bryune sai kopsuja jo Suomea vastaan ja isot minsat loukin jälkeen...ja ei ollut kyllä hänkään se nopea keskialueen moottori eilen!
Onko Martinezilla pitkäkin pahvi vai joko irtisanottu?

Toisaalta pallopelijoukkueiden valkuilla on myös kokemuksia pelivireen menettämisestä puolivaloilla pelattujen pakkopullapelien jälkeen.

[Hunaja]

No ei se sille tuomarille kovin vaikeaa luulisi olevan pysäyttää omaa kelloa siksi aikaa kun pallo ei ole pelissä.
Ihme itkua muutenkin pelin luonteeseen kuuluvasta asiasta.
Tuomari voi kyllä varoittaa pelaajia liiallisesta ajanpeluusta, jos katsoo aiheelliseksi.

Tuomarihan antoi lisäaikaa lisäajan päälle vielä kaksi minuuttia. Jalkapalloa seuraavalle ei pitäisi tulla yllätyksenä, ettei pallo ole pelissä 100% peliajasta, vaikka kuinka pelattaisiinkin ottelun loppuhetkiä tai lisäaikaa.

Toisaalta pallopelijoukkueiden valkuilla on myös kokemuksia pelivireen menettämisestä puolivaloilla pelattujen pakkopullapelien jälkeen.

De Bruynen, Witselin tai Hazardin peluuttamisen kyseenalaistaminen Suomea vastaan on melkoista jälkiviisastelua. Enkä usko, että esimerkiksi KDB:n lepuuttaminen tuossa ottelussa olisi lopputulosta muuttanut. Päinvastoin, mikäli KDB olisi Suomea vastaan huilannut, täällä mollattaisiin Martinezia siitä, kun ei tajunnut antaa pelituntuman pikkuvammasta toipuvalle supertähdelleen. Muun muassa Jeremy Doku pelasi Suomea vastaan ja oli ihan ok tästä huolimatta myös eilen. Lisäksi etenkin alakerta oli lepuutuksista johtuen käytännössä täysin varamiehinen Suomea vastaan. Samoin siellä oli esimerkiksi Chadli ja Trossard avauksessa antamassa lepoaikaa ykkösavauksen pelaajille. Lukaku oli ainoa ja yllättävä ratkaisu ja sillä voi jälkiviisastella, mutta tuskinpa Belgia siihenkään kaatui.

Belgia hävisi eilen paremmalleen ja olisi todennäköisesti hävinnyt mistään lepuutuksista riippumatta.

[Sinettäj kaakkoissyvänne]

Ei jalkapallon kuulu muuttua enää enempää mielistelläkseen kaikkea kansaa.

Eteenpäin syöttämisen salliminen ja käsiin syöttämisen kieltäminen ovat aivan selvästi vieneet peliä parempaan suuntaan. Jostain syystä nyt kuitenkin voidaan tietää etukäteen, että tällä kertaa ei peli tulisikaan paremmaksi. Omituinen väite.

[VekkuliPekuli]

Asijan tuntija piireissä pidettiin 45 minuutin peluuttamista optimaalisena, rasitusta ei tulisi juuri mitään verrattuna esim treeneihin mutta saisi kuitenkin pelituntumaa oikeista peleistä. Käytännössähän rasitus alkaa tuntumaan vasta reilun tunnin jälkeen jotta sillä olisi vaikutusta kauheasti palautumiseen ja viimeinen vartti se kriittisin.

[SWE-DEN]

Tuomarihan antoi lisäaikaa lisäajan päälle vielä kaksi minuuttia. Jalkapalloa seuraavalle ei pitäisi tulla yllätyksenä, ettei pallo ole pelissä 100% peliajasta, vaikka kuinka pelattaisiinkin ottelun loppuhetkiä tai lisäaikaa.

De Bruynen, Witselin tai Hazardin peluuttamisen kyseenalaistaminen Suomea vastaan on melkoista jälkiviisastelua. Enkä usko, että esimerkiksi KDB:n lepuuttaminen tuossa ottelussa olisi lopputulosta muuttanut. Päinvastoin, mikäli KDB olisi Suomea vastaan huilannut, täällä mollattaisiin Martinezia siitä, kun ei tajunnut antaa pelituntuman pikkuvammasta toipuvalle supertähdelleen. Muun muassa Jeremy Doku pelasi Suomea vastaan ja oli ihan ok tästä huolimatta myös eilen. Lisäksi etenkin alakerta oli lepuutuksista johtuen käytännössä täysin varamiehinen Suomea vastaan. Samoin siellä oli esimerkiksi Chadli ja Trossard avauksessa antamassa lepoaikaa ykkösavauksen pelaajille. Lukaku oli ainoa ja yllättävä ratkaisu ja sillä voi jälkiviisastella, mutta tuskinpa Belgia siihenkään kaatui.

Belgia hävisi eilen paremmalleen ja olisi todennäköisesti hävinnyt mistään lepuutuksista riippumatta.

Nämä. Lukakunkin kohdalla saattoi olla kyse kaverin omasta pelihalusta, jota valkku ei halunnut vastustaakaan.

[Lihamuuri]

Ihme itkuja Italiasta ja ajanpeluusta vaikka Belgia itse hölmöili esim. siihen viimeiseen oljenkorsivaparin rakenteluun meni joku kolme minuuttia. Toivottavasti urpotkin tajuaa että noissa on melkein aina parasta laitta pallo lyhyellä liikkeelle eikä yrittää jotain toivotaan toivotaan vapareita yli 30 metrin päästä kun vastassa on Donnarumma-tasoinen veska ja kisojen parhaat topparit.

Tietenkin Italialta loistavaa ajanpeluuta kun Belgia jatkuvasti rikkoi ja mielestäni ihan kohtuullinen rangaistus sitä joukkuetta kohtaan joka rikkoo ja katkoo peliä jatkuvasti.

Katsokaa vaikka NBA:n pelien loppuja mitä paskaa tuo tehokas peliaika pahimmillaan on ja usein uskomattoman ankeaa katsottavaa vaikka peli olisi ja periaatteessa ratkennut ajat sitten. Sitten kelataan ja vatvotaan niitä viimeisiä sekunnin osia.
.........
Belgian Doku oli oikeastaan ainoa jolla oli jotain ideaa pelissä muuten kaikki Lukakut, KDB:t ja Hazardit lopulta kakkoskorin  pelaajia ja Witzel olisi voitu helposti laputtaa kahdella keltaisella vittuun pilaamasta peliä. Yksinkertaisesti Belgia oli huonompi lopulta jopa surkea pään kestävyyden kannalta. Jos Sveitsiin vertaa niin paremmalta heidän pelinsä näytti pudotuspeleissä.

[Kuku]

Belgia ei vaan ole turnausjoukkue, kun ei älyä hävitä viimeisessä pelissä tahallaan huonommalleen, jotta pääsisi helpommalle puolelle ottelukaaviossa. Saksa on osannut aina tämän "pelaa oikeat pelit oikein"-strategian, jo vuoden 1974 MM-kisoista lähtien.

[Lätkis]

Joko ne makaronit on noussut sieltä makoilemasta

[Icarus666]

Some aika raskasta kun Huuhkajien siivellä ilmeisesti ensimmäistä kertaa futista katsovat ovat itkemässä ihan kaikkesta tästä ottelusta.

[Ben]

Tuomareiden pitäisi olla tiukempia ja määrätä makoileva pelaaja heti kentän ulkopuolelle, ellei ole kyseessä tapaus Eriksenin kaltaiset oikeasti vaaralliset tapaukset. Jos lisäaikaa annettaisiin ns. runsaalla kädellä, niin silloin makoilusta olisi vähemmän hyötyä ja se ehkä loppuisi, tai ainakin vähentyisi. Toisaalta makoilulla pyritään myös saamaan hengähdystauko ja murtamaan vastustajan hyvä vaihe, eli ei sillä pelkkää aikaa pelata.

Jo 1994 MM-kisoissa loukkaantuneet haettiin jollain golf-autolla sinne kentän laidalle ja muistan siinä miettineeni, että kunhan muutama vuosi vierähtää niin tämä loukkaantuneiden siirto kentän laidalle saadaan toimimaan tästä vielä paljon nopeammin.


No nythän on tilanne se, että kentän laidalle viedään suunnilleen vaan ruumiit ja nekin paareilla kuten jo 70-luvulla. Kaikkia muita hoidellaan kentällä minuuttikaupalla ja sitten he hölkkäävät iloisesti kentän laidalle, josta tuomari huikkaa heidät 10 sekuntia myöhemmin jatkamaan ottelua.

Mitä tähän otteluun tulee, niin Italia olisi voittanut, vaikka lisäaikaa olisi pelattu toiset 90 minuuttia.

[copa de kybä]

Katsokaa vaikka NBA:n pelien loppuja mitä paskaa tuo tehokas peliaika pahimmillaan on ja usein uskomattoman ankeaa katsottavaa vaikka peli olisi ja periaatteessa ratkennut ajat sitten. Sitten kelataan ja vatvotaan niitä viimeisiä sekunnin osia.

Et näe lajeissa mitään eroa, joka tekisi loppuminuuteista käytännössä hyvin erilaisia, vaikka molemmissa olisi tehokas peliaika käytössä?

Ainakin omaan silmään Italia oli pelissä ihan helvetisti edellä, pelasi nautinnollista futista ja voitti täysin ansaitusti. Silti ajanpeluusta yleisesti en tykkää ja mielenkiintoistahan se on pohtia tähän nykyfutiksen ehkä suurimpaan ongelmaan ratkaisuja. Kuten edellä sanottu, on sitä peliin tehty vuosien varrella muutoksia, joita tuskin kukaan nykyisin pitää huonoina, vaikka varmaan puristit aikanaan niitä vastaan verisesti olivatkin.

[ronaldo99]

Kyllähän tosta Belgian nipusta painaa sellainen yksilökeskeisyys. Hyviä yksilöitä varsinkin kärjessä, mutta kyllähän toi topparikolmikko on aikalailla parhaat päivät nähnyt. Sitten Chadlia ym. vaihdosta.  Sitten jotenkin tuntuu, että henki ei ole niin hyvä. Joku Lukaku vaikuttaa aika nihkeeltä pelikaverilta, samoin joku KdB. Primadonnia.

[Keano]

Sitten jotenkin tuntuu, että henki ei ole niin hyvä.

Joku paremmin asioista perillä oleva vois valottaa, että näkyykö ranskan- ja flaaminkielisten väliset erimielisyydet maajoukkueympyröissä?

[VekkuliPekuli]

Kyllähän tosta Belgian nipusta painaa sellainen yksilökeskeisyys. Hyviä yksilöitä varsinkin kärjessä, mutta kyllähän toi topparikolmikko on aikalailla parhaat päivät nähnyt. Sitten Chadlia ym. vaihdosta.  Sitten jotenkin tuntuu, että henki ei ole niin hyvä. Joku Lukaku vaikuttaa aika nihkeeltä pelikaverilta, samoin joku KdB. Primadonnia.

En nyt kauheasti ole selvitellyt mutta olikohan toi puolustuslinjan vaihto Suomea vastaan lepuutusta vai taktinen vaihto? Jos taktinen niin hyvin haisteltu kun olisihan esim Pukki päässyt paljon paremmin noista papoista ohi.

[ronaldo99]

En nyt kauheasti ole selvitellyt mutta olikohan toi puolustuslinjan vaihto Suomea vastaan lepuutusta vai taktinen vaihto? Jos taktinen niin hyvin haisteltu kun olisihan esim Pukki päässyt paljon paremmin noista papoista ohi.

Olisiko jossain puhuttu, että oli etukäteen mietitty nämä peluutukset.

[Lisbie]

Eikös joku valjun Stoke tms. ollut tämän ajanpeluun mestari?

En tiedä, mutta tästä tuli mieleen, että ainakin yksi rehti Lapin mies on lädisaarilla kuuluisa legendaarisesta ajanpeluustaan:

https://www.youtube.com/watch?v=-wf5yuE7G38

[Jääpoiju]

Juuri päättyneessä Tanskan pelissä paljon nautinnollisempi lisäaika.

[Mogitus]

Lukaku ei ole parhaimmillaan yksinäisenä kärkenä. Interissä pelannut nyt kaksi kautta, uransa parasta futista, ja ei peliäkään ilman kärkiparia. Lukakuhan ei ole tosiaan teknisesti jalalla mikään paras pelaaja ja target-pelaamista oppinut paremmin nyt vasta Conten kanssa. Yksin kärjessä maailmanluokan toppareita vastaan, niin kyllä se on oletus, ettei se mene vahvasti kuin tuurilla kun tilaa ei ole. Huippuominaisuudet ovat muualla kuin target-pelaamisessa yksin kärjessä ja Belgian majussahan häneltä vaaditaan nimenomaan sitä.

[JiiPee]

Jo 1994 MM-kisoissa loukkaantuneet haettiin jollain golf-autolla sinne kentän laidalle ja muistan siinä miettineeni, että kunhan muutama vuosi vierähtää niin tämä loukkaantuneiden siirto kentän laidalle saadaan toimimaan tästä vielä paljon nopeammin.


No nythän on tilanne se, että kentän laidalle viedään suunnilleen vaan ruumiit ja nekin paareilla kuten jo 70-luvulla. Kaikkia muita hoidellaan kentällä minuuttikaupalla ja sitten he hölkkäävät iloisesti kentän laidalle, josta tuomari huikkaa heidät 10 sekuntia myöhemmin jatkamaan ottelua.

Samat näihin.

Eihän tuossa tuomareiden tarvitsisi muuta tehdä kuin pitää huolta siitä, että ajanpeluussa ei koskaan jää voitolle. Jokaisesta makoilusta ja pallonpotkiskelusta vihellyksen jälkeen automaattina minuutti lisäaikaa, niin homma loppuisi aika äkkiä.

[pelderhostiga]

Eihän tuollaisessa mitään vikaa ole, kun pallo on pelissä, mutta nämä "taktiset" nurmessa makoilut on futiksen syöpä, mistä pitäisi päästä joillain keinolla eroon. Joku ehdotti tehokasta peli-aikaa lisäajalle, mikä voisi olla hyvä ensi askel.

Asuessani Yhdysvalloissa paikallisessa jalkapallosarjassa tuomarilla oli mahdollisuus pysäyttää kello erityistilanteissa. Vaikka noin muuten periaatteessa vastustankin tehokasta peliaikaa jalkapallossa ja kaikkia muita amerikkalaisia hömpötyksiä (rankkarikuljetukset, alaspäin menevä kello, summerit puoliaikojen lopussa yms.), tämän soisi tulevan käyttöön yleisemminkin. Samalla tavalla kuin VAR:ia saa käyttää vain tiettyjen tilanteiden tarkistamiseen, tähänkin olisi helppo asettaa selkeät rajat. Jos vaikka ensialkuun koitettaisiin sitä, että tuomari voi katkaista kellon pelkästään loukkaantumisten (tai "loukkantumisten") ja vaihtojen ajaksi, toisi se jo huomattavasti enemmän tehokasta peliaikaa ja vähentäisi merkittävästi kieriskelystä ja lopun "taktisista" ajanpeluuvaihdoista saatua hyötyä.

Se off-topicista.

[maukka525]

Eihän tuossa tuomareiden tarvitsisi muuta tehdä kuin pitää huolta siitä, että ajanpeluussa ei koskaan jää voitolle. Jokaisesta makoilusta ja pallonpotkiskelusta vihellyksen jälkeen automaattina minuutti lisäaikaa, niin homma loppuisi aika äkkiä.

No toihan nyt ei toimis alkuunkaan. Tappiolla oleva joukkue saa niin paljon lisäaikaa kuin tarvii.. senku potkii palloa vihellyksen jälkee ja vähän makoilee kontaktista, ni äkkiä tullu jo 20min lisäaikaa.

[Sinettäj kaakkoissyvänne]

Tappiolla oleva joukkue saa niin paljon lisäaikaa kuin tarvii.. senku potkii palloa vihellyksen jälkee ja vähän makoilee kontaktista, ni äkkiä tullu jo 20min lisäaikaa.

Pelinkö pystyy tasoittamaan pelaamalla vihellyksen jälkeen tai makoilemalla? Nyt on kovia innovaatioita. Okei, myönnetään, että jos sattuu olemaan maassa viiden metrin alueella jalat sopivasti oikeaan suuntaan, niin on täysin mahdollista tehdä maali makuultaankin - jos tästä asiasta nyt joku haluaisi käydä viisastelemaan.

[SOINIO]

Italia otti tässä ottelussa kenties odotetustikin pallonhallinnan. Italia hyökkäsikin paljon hitain hyökkäyksin. Belgia taasen iski vaarallisesti vastaan ja sai siten parhaat tilanteensakin - myöskin tappioasemassa.

Belgialla prässätessä oli yleensä De Bruyne keskellä ja Lukaku oikella.