Puolivälierä: Ukraina - Englanti 3.7. klo 22.00 @ Stadio Olimpico

[Jugurttibiti]

Kaikkihan näissä kisoissa puhuu Englannin puolesta. Helpohko alkulohko, iisimpi puoli kaaviota jatkopeleissä, kaikki paitsi yksi matsi Wembleyllä...puolustuspeli toimii ja paikoista tehdään. Eipä tämän enempää voi toivoa. Pelityyli, no joo, siitä voi aina spekuloida, mutta siinä se. Onhan tuo tehokasta futista.

Italia tietysti voi hiljentää Wembleyn vielä. Uskon nimittäin, että se on Italia, joka menee toiselta puolelta kaaviota finaaliin.

Tänään Englanti on pelannut erinomaisesti, mutta toisaalta Ukraina häpeällisen surkeasti. Tanska ehkä laittaa paremmin kampoihin. Tai, aivan varmasti laittaa.

Englannilla on myös yksi kisojen nuorimmista joukkueista, joten tämä on yksi turnaus kasvun tiellä. Erittäin hyvältä näyttää englantilaisen futiksen puolesta nykyinen tilanne.

[Krannan Valderrama]

No jaa. Koko turnauksessa varsinaisella peliajalla yksi voitto ilman pisteitä jääneestä Pohjois-Makedoniasta. Parempia joukkueita jäi ulos kahdeksan joukosta.

Odotit siis perseraiskausta? Itse ajattelin että pystyisivät edes näennäisesti haastamaan.

[Lätkis]

Kaikkihan näissä kisoissa puhuu Englannin puolesta. Helpohko alkulohko, iisimpi puoli kaaviota jatkopeleissä, kaikki paitsi yksi matsi Wembleyllä...

Ainoastaan ns. kuolemanlohkoa voi sanoa kovemmaksi kuin Englannin lohkoa, mutta ei oikeastaan mitään muuta. Kroatia MM-finalisti, Tshekki tippui vasta tänään ja Skotlanti paikallisottelu, Saksa puolivälierissä. Sanoisin melkein, että pahin reitti välieräjoukkueista. Siis välieriin mennessä

[Hunaja]

Ainoastaan ns. kuolemanlohkoa voi sanoa kovemmaksi kuin Englannin lohkoa, mutta ei oikeastaan mitään muuta. Kroatia MM-finalisti, Tshekki tippui vasta tänään ja Skotlanti paikallisottelu, Saksa puolivälierissä. Sanoisin melkein, että pahin reitti välieräjoukkueista. Siis välieriin mennessä

Italian pudotuspelivastustajat: Itävalta, Belgia
Espanjan pudotuspelivastustajat: Kroatia, Sveitsi
Englannin pudotuspelivastustajat: Saksa, Ukraina
Tanskan pudotuspelivastustajat: Wales, Tshekki

Melko kohtuutonta väittää, että juuri Englannilla olisi näistä ollut jotenkin epäreilun helppo polku.

[kone1]

Ihana nähdä kun Italiaa hoonataan Wembleyllä, loppuu tämä kohtuuton hehkutus ja pastan imeminen.

Kohtuuton hehkutus? Ovat pelanneet kisojen kauneinta palloa. Huutonaurua teetä lipittävälle pallokorvalle

[jakkeri8]

mieshuorat

[Jugurttibiti]

Huutonaurua teetä lipittävälle pallokorvalle

Aina yhtä tyylikkäitä nämä jonkun kansallisuuden ulkonäköön, ihonväriin tms menevät kommentit. Ei näin

[eikka okapi]

Aina yhtä tyylikkäitä nämä jonkun kansallisuuden ulkonäköön, ihonväriin tms menevät kommentit. Ei näin

Eri. Rajansa tietysti kaikella, mutta tietyt vakiintuneet lempinimet eri maista/kansalaisista kuuluvat foorumilla kv-futiksen diskurssiin.

[Lätkis]

Italian pudotuspelivastustajat: Itävalta, Belgia
Espanjan pudotuspelivastustajat: Kroatia, Sveitsi
Englannin pudotuspelivastustajat: Saksa, Ukraina
Tanskan pudotuspelivastustajat: Wales, Tshekki

Melko kohtuutonta väittää, että juuri Englannilla olisi näistä ollut jotenkin epäreilun helppo polku.

Juuri näin. Espanja ei voittanut edes omaa helppoa lohkoansa ja sen vuoksi myös kaaviotkin meni epätasapainoon. Reitti ei ole ollut millään tavalla helpompi kuin muillakaan välieräjoukkueilla.

[D mies]

Eihän tuo Jenkinson ole 15/16 West Ham kauden jälkeen pelannut juuri paskaakaan. Pitkiä loukkaantumiskausia ja ehjänäkin jäänyt Birminghamin/Nottinghamin penkille

[Wanha futaaja]

Kovasti tuntuu menevän tunteisiin täällä. Mikäs siinä muuten, mutta minusta nuo ihmisten (kansakuntien) nimittelyt haukkumasanoilla eivät ole tyylikästä toimintaa. OK, ehkä ne ovat osittain leikkimielisiä, mutta piilorasismin puolelle on lyhyt matka.

Itse arvostan hyvää futista, kun sitä näen. Aika samantekevää kuka nämä kisat voittaa, kunnia voittajalle.  Kunnia myös kaikille muille hienoa futista esittäneille joukkueille. Tietysti joku pelityyli voi herättää ihailua enemmän kuin joku toinen, muodostua suosikiksi siitä syystä.

Näissä kisoissa Italian peliä on minusta ollut ehkä hauskinta seurata, mutta Englannin hyvä puolustaminen ja tehokkuus maalin edessä ansaitsevat myös erityismaininnan, ja arvostuksen. Jo pudonneista maistakin jotkut pelasivat parhaimmillaan hienoa futista. Ja Suomen kolme pistettä oli ennakkoasetelmiin nähden fantastinen suoritus. Kuinka moni maa on voittanut ensimmäisen arvokisaottelunsa?

Toivoisin, että täällä eivät tunteet menisi yli, kisajännityksestä huolimatta. Muutama hieno ottelu on vielä jäljellä. Nautitaan niistä, kesästä ja jalkapallosta. Joku kisat voittaa lopulta ja kunnia voittajalle, mutta sympatiaa myös hävinneille. Siitähän urheilussa on kyse, ei kenenkään vihaamisesta. Wanhana hippisukupolven edustajana ja Jimi Hendrixin riffejä skitalla jäljitelleenä tekee mieli sanoa: Peace and love, sisters and brothers!

[Tsei Tsei]

Juuri näin. Espanja ei voittanut edes omaa helppoa lohkoansa ja sen vuoksi myös kaaviotkin meni epätasapainoon. Reitti ei ole ollut millään tavalla helpompi kuin muillakaan välieräjoukkueilla.

Toiseksi helpoin Tanskan jälkeen, kun Ukrainan tuurivoitto Ruotsista helpotti reittiä aika paljon. Italialla vaikein reitti, mikä on vähän harmillista, kun on se toinen lohkovoittaja vielä jatkossa.

[Munasuojat]

Huhhuh hyvältä tuntuu edelleen näin heikosti nukutun yön jälkeen.. vaikea sanoa pelistä tässä kohtaa sen enempää, tarkemmat analyysit kisojen jälkeen, nyt mennään tunteen voimalla. Sen vaan sanon, että TÄYTTÄ dominanssia eilen, kentällä oli yksi joukkue ja se oli kolme leijonaa.

Hienoa olla taas välierissä, mutta eihän tämä tällä kertaa edes yllätä vrt. 2018. Peli mennyt taas piirun verran eteenpäin ja meiltä on tulossa maailmanluokan nuoria pelaajia. Vahva luotto, että tällä kertaa me mennään päätyyn asti ja jalkapallo palaa kotiin.. Tuntuu vähintään yhtä hyvältä kuin Suomen arvokisapaikka.. Tanska on pelkkä välietappi matkalla kohti grande finalea ja Italiaa. Vaikea kuvitella, että Italia pystyisi tuosta matsista voittoa vieraskentällä kampeamaan kun vastaan asettuu vuosikymmenten kiimassa palloilevat pallokorvat. Suurin mielenkiinto lieneekin kohdistuvan Englannin maaliim ja Jordan Pickfordiin. Pitääkö Englanti ja timanttinen puolustus Pickford viimeisenä lukkona nollat koko turnauksessa?

[HolaAmigo]

Tuosta Bundesligan (erittäin hyvästä) tavasta jossa lisäaikaa ei anneta tuli mieleen olisiko ollut Viallin kirja englannin ja italian jalkapallokulttuurien eroista ja siitä kohta jossa puhuu kuinka italiassa jo kahden maalin johtoasemassa (ainakin ennen) nostettiin jalka kaasulta ja läpsyteltiin peli loppuun saakka puolin toisin nöyryyttämistä vältellen.
Toki kontekstina puhui alle siitä miten kulttuurissa päästetty maali on aina suhteessa huonompi kuin tehty maali hyvä, ja miten anteeksiantamattomana pidetään johtoaseman menettämistä.

Noh, tätä samaa ei kuitenkaan Saksassa taideta tuntea, muistan miettineeni silloin 7-1 Brasiliakylvetyksessä että vieläkö kehtaavat jossain 5-0 tilanteessa hakea täysillä maaleja kun vastustaja on luovuttanut ja kotiyleisö alkaa selvästi olemaan levottomana. Niin ne vaan hakivat sitä maksimaalista kotijoukkueen nöyryyttämistä.

[Wanha futaaja]

Tuosta Bundesligan (erittäin hyvästä) tavasta jossa lisäaikaa ei anneta tuli mieleen olisiko ollut Viallin kirja englannin ja italian jalkapallokulttuurien eroista ja siitä kohta jossa puhuu kuinka italiassa jo kahden maalin johtoasemassa (ainakin ennen) nostettiin jalka kaasulta ja läpsyteltiin peli loppuun saakka puolin toisin nöyryyttämistä vältellen.
Toki kontekstina puhui alle siitä miten kulttuurissa päästetty maali on aina suhteessa huonompi kuin tehty maali hyvä, ja miten anteeksiantamattomana pidetään johtoaseman menettämistä.

Noh, tätä samaa ei kuitenkaan Saksassa taideta tuntea, muistan miettineeni silloin 7-1 Brasiliakylvetyksessä että vieläkö kehtaavat jossain 5-0 tilanteessa hakea täysillä maaleja kun vastustaja on luovuttanut ja kotiyleisö alkaa selvästi olemaan levottomana. Niin ne vaan hakivat sitä maksimaalista kotijoukkueen nöyryyttämistä.

Itse asiassa tuolloin (2014) taukojohto oli jo muistaakseni 5-0. Tauolla kerrotaan Jogi Löwin sanoneen pelaajille, että otetaan jalkaa kaasulta (melko suora käännös saksan ”nicht mehr gas geben”) ja senhän he tekivät. Siinä oli kuitenkin vielä kokonainen puoliaika mahdollisine lisäaikoineen edessä, joten ihan kokonaan ei voinut Brasilian tasoista joukkuetta vastaan pelaamista vielä lopettaa.

Tuo matsi nyt oli kaikin puolin suuri omituisuus ja ainut laatuaan, joten ei ehkä kovin hyvä esimerkki mistään tietystä käytännöstä.

Mutta joo, hyvä tapa minusta lopettaa ottelu heti 90 min. kohdalla, jos toinen jengi johtaa useammalla maalilla. Tyylikästä.

[pk#5]

no ainakin pudotuspeleissä, sarjoissa joissa maalierolla merkitystä ei

[HolaAmigo]

Itse asiassa tuolloin (2014) taukojohto oli jo muistaakseni 5-0. Tauolla kerrotaan Jogi Löwin sanoneen pelaajille, että otetaan jalkaa kaasulta (melko suora käännös saksan ”nicht mehr gas geben”) ja senhän he tekivät. Siinä oli kuitenkin vielä kokonainen puoliaika mahdollisine lisäaikoineen edessä, joten ihan kokonaan ei voinut Brasilian tasoista joukkuetta vastaan pelaamista vielä lopettaa.

Tuo matsi nyt oli kaikin puolin suuri omituisuus ja ainut laatuaan, joten ei ehkä kovin hyvä esimerkki mistään tietystä käytännöstä.

Mutta joo, hyvä tapa minusta lopettaa ottelu heti 90 min. kohdalla, jos toinen jengi johtaa useammalla maalilla. Tyylikästä.

Joo, yksittäinen ottelu toki ja omat pohdinnat olivat ehkä tyylikkyyttä enemmän siinä ruvetaanko katsomossa mellakoimaan tai heittelemään tavaraa kentälle, sen verran alkoi katsomo kuumenemaan ja Saksa sen kun löi löylyä.

Mutta toki tuo lisäajan pelaamatta jättäminen on tuomarin päätös, eipä missään ole sanottukaan että pelaajat Saksassa olisivat tässä ”tyylikkäitä”.
Vialli kirjassaan tosiaan viittasi nimenomaan pelaajiin, molemmista joukkueista. Katsojat ymmärtävät tämän että nöyryytystä halutaan välttää.

(Vrt. Englanti jossa pitää taistella ’till the end, tai muuten tappiolla olevan joukkueen fanit latovat paskaa niskaan omilleen)

[Ben]

Mutta joo, hyvä tapa minusta lopettaa ottelu heti 90 min. kohdalla, jos toinen jengi johtaa useammalla maalilla. Tyylikästä.

Siellä taisi sivurajalla kolme ukrainalaista odotella muutaman minuutin arvokisadebyyttiä, jotka Shevtshenko heille hienosti yritti tarjota. Tämän tuomarin omasta päästä keksimän "hyvän tavan" vuoksi jäi tilastoihin arvokisoissa pelattu peli tältä kolmikolta tulematta, että he eivät varmaankaan ole samaa mieltä kanssasi. Nyt eivät välttämättä koskaan urallaan pelaa arvokisoissa. Tuomari sanoi heille siis suoraan "haistakaa jätkät vittu, enpäs annakaan yhtään lisäaikaa"

[Wanha futaaja]

Joo, yksittäinen ottelu toki ja omat pohdinnat olivat ehkä tyylikkyyttä enemmän siinä ruvetaanko katsomossa mellakoimaan tai heittelemään tavaraa kentälle, sen verran alkoi katsomo kuumenemaan ja Saksa sen kun löi löylyä.

Mutta toki tuo lisäajan pelaamatta jättäminen on tuomarin päätös, eipä missään ole sanottukaan että pelaajat Saksassa olisivat tässä ”tyylikkäitä”.
Vialli kirjassaan tosiaan viittasi nimenomaan pelaajiin, molemmista joukkueista. Katsojat ymmärtävät tämän että nöyryytystä halutaan välttää.

(Vrt. Englanti jossa pitää taistella ’till the end, tai muuten tappiolla olevan joukkueen fanit latovat paskaa niskaan omilleen)

Pelaajat eivät tietenkään missään maassa päätä ottelun loppuvihellyksen hetkeä. Tuomarit joko noudattavat em. kulttuuria, tai eivät.

Valmentaja voi tietysti käskeä pelaajia himmailemaan.

[laivakoira]

Siellä taisi sivurajalla kolme ukrainalaista odotella muutaman minuutin arvokisadebyyttiä, joka tämän "hyvän tavan" vuoksi jäi tulematta, että he eivät varmaankaan ole samaa mieltä kanssasi. Nyt eivät välttämättä koskaan urallaan pelaa arvokisoissa. Tuomari sanoi heille siis suoraan "haistakaa jätkät vittu, enpäs annakaan yhtään lisäaikaa"

Matsi kestää sen 90 min. + mahdollinen lisäaika, joten se kai ei ole tuomarin vika jos koutsi ei niitä hv. minuutteja viitsi antaa jo siinä 85 minuutin kohdalla.

[Ben]

Ei tuomarin sitä lisäaikaa millään lottokoneella ole tarkoitus päättää, vaan se perustuu pelitapahtumiin koskien aikaa vieviä tapahtumia jakson aikana. Kyllähän tuo oli tuomarivirhe, ettei tuossa pelissä lisäaikaa tullut yhtään. Toisella jaksolla tehtiin kuitenkin kuusi vaihtoa ja oli loukkaantumistilanteitakin. Toki perustuu johonkin Saksan tapaan, mutta silti. Shevtshenko ei varmaan ollut tietoinen saksalaistuomarien tavasta tehdä tahallisia tuomarivirheitä lisäaikaa koskien selvissä peleissä.

[honkala]

Siellä taisi sivurajalla kolme ukrainalaista odotella muutaman minuutin arvokisadebyyttiä, jotka Shevtshenko heille hienosti yritti tarjota. Tämän tuomarin omasta päästä keksimän "hyvän tavan" vuoksi jäi tilastoihin arvokisoissa pelattu peli tältä kolmikolta tulematta, että he eivät varmaankaan ole samaa mieltä kanssasi. Nyt eivät välttämättä koskaan urallaan pelaa arvokisoissa. Tuomari sanoi heille siis suoraan "haistakaa jätkät vittu, enpäs annakaan yhtään lisäaikaa"

Hyvä rapala, kaikki näppikselle...

[Ben]

Oliko se Mancinin sanoma koko elämänsä kokenut vitutus vuoden 1990 MM-kisoissa pelaamattomuudesta myös joku rapala? Sen vitutuksen vuoksi antoi siis Sirigulle minuutin peliaikaa näiden kisojen alkulohkossa. Kyllä se on jalkapalloilijalle iso asia myös pelata arvokisoissa, vaikka olisikin vain pari minuuttia lopusta. Gruchin hyvän tavan vuoksi nyt jäi kolmelta ukrainalaiselta vielä toistaiseksi unelma arvokisoissa pelaamisesta toteutumatta. Voi olla, että jollakin tai joillakin heistä lopullisesti.

[Jugurttibiti]

Oliko se Mancinin sanoma koko elämänsä kokenut vitutus vuoden 1990 MM-kisoissa pelaamattomuudesta myös joku rapala? Sen vitutuksen vuoksi antoi siis Sirigulle minuutin peliaikaa alkulohkossa.

Olisihan Sheva voinut ottaa junnut kentälle vaikka 85 min kohdalla kun peli oli ratkennut paljon aikaisemmin. Vähintään yhtä syyllinen tähän kuin tuomari.

[Ben]

Olisihan Sheva voinut ottaa junnut kentälle vaikka 85 min kohdalla kun peli oli ratkennut paljon aikaisemmin. Vähintään yhtä syyllinen tähän kuin tuomari.

Tietysti olisi, tai vaikka 70 minuutin kohdalla. Ihan hyvin voisi valmentajat noita "kokemusvaihtoja" antaa sarjapeleissäkin jo aiemmin kuin +88 minuutin kohdalla. 3-0 tai 0-3, niin kyllähän se peli on ilman ihmeitä ratkennut jos ei ole enää kuin vartti jäljellä. Joka tapauksessa lisäaikaa olisi pitänyt tässä pelissä olla vielä ainakin 3 minuuttia jäljellä, mutta kun Saksassa onkin tällainen tapa, että tylsät jalkapallo-ottelut katkaistaan sääntöjen vastaisesti hiukan aiemmin.

No, minä pääsen tästä kyllä yli, sillä en tiedä edes kyseisten junnujen nimiä, mutta heille itsellensä on todennäköisesti todella kova paikka. Sama tietenkin pätee myös esim. Suomen käyttämättömiin pelaajiin, ketä niitä nyt oli, Hämäläinen ja Ivanov ainakin, mutta he eivät sentään ehtineet odottelemaan vaihtorajalla kentälle pääsyä, kun tuli pelikatko kun lisäaikaa oli vain muutama sekunti pelattu vain kuullakseen loppuvihellyksen, kun Saksassa on sellainen tapa.