Välierä: Italia - Espanja 6.7. klo 22.00 @Wembley - Pepet vs. Pipit

[trendkiller]

Lopeta nyt dinodiel jo toi höpsöttely. Ymmärrän, että tappio syö, mutta rankkarien väittäminen arpapeliksi on jo niin väsynyt läppä, ettei sitä oikein jaksaisi lukea monen viestin verran.

Jännittää vain, kun Argentiina pelaa yöllä.

[naapurin ritva]

Osittain juu henkisestä puolesta kiinni, mikä lisäsi Italian kokeneemman joukkueen todennäköisyyksiä.

Ei muuta sitä, etteikö arpa olisi voinut kääntyä myös Espanjalle.

Arpapeli ei ole kiinni arpojen ostajien henkisestä kestävyydestä. Rangaistuspotkukisa suurelta osin on. Jalkapallo-ottelun voittaminen, etenkin turnauksissa, vaatii kok joukkueelta henkistä kestävyyttä - jonka myötä he usein myös näyttävät onnekkailta.

Eihän tässä matsissa nyt kumpikaan ollut missään köysissä kuin korkeintaan hetkittäin. Mistä tulee hirveä vimma nähdä toinen joukkue aina aivan pataluhana, eiks pudotuspelien oletus ja suola ole just se, että siinä on kaksi huippua vastakkain

[Paperino]

Jotenkin odottelin forkan jinxausten jälkeen Bernardeschilta jotain pelin ratkaisevaa eurogoalia jatko-ottelussa. Sitä ei nähty, mutta rankkari oli kyllä ihan komea

Kyllähän tässä oli ennen kaikkea kaksi erittäin kovaa joukkuetta vastakkain. Toisen piti pudota. Itse toki iloinen, että oma suosikki jatkaa.

[McManaman]

Arpapeli ei ole kiinni arpojen ostajien henkisestä kestävyydestä. Rangaistuspotkukisa suurelta osin on. Jalkapallo-ottelun voittaminen, etenkin turnauksissa, vaatii kok joukkueelta henkistä kestävyyttä - jonka myötä he usein myös näyttävät onnekkailta.

Eihän tässä matsissa nyt kumpikaan ollut missään köysissä kuin korkeintaan hetkittäin. Mistä tulee hirveä vimma nähdä toinen joukkue aina aivan pataluhana, eiks pudotuspelien oletus ja suola ole just se, että siinä on kaksi huippua vastakkain

Hyvin sanottu siellä takana.

[Björn Kikkelsson]

Arpapeli ei ole kiinni arpojen ostajien henkisestä kestävyydestä. Rangaistuspotkukisa suurelta osin on. Jalkapallo-ottelun voittaminen, etenkin turnauksissa, vaatii kok joukkueelta henkistä kestävyyttä - jonka myötä he usein myös näyttävät onnekkailta.

Eihän tässä matsissa nyt kumpikaan ollut missään köysissä kuin korkeintaan hetkittäin. Mistä tulee hirveä vimma nähdä toinen joukkue aina aivan pataluhana, eiks pudotuspelien oletus ja suola ole just se, että siinä on kaksi huippua vastakkain

Komppaan jopa naurettavan usein naapurin ritvan kirjoituksia. Mutta kun puet sanoiksi sen mitä en itse osaa

[dinodiel]

Eikö näissä turnauksissa yleensä vastus ole aina kovempi, mitä pidemmälle edetään?

Ei kyllä välttämättä aina. Mutta hyvä pointti tuokin.

Ei muuta kuitenkaan käsitystäni siitä, että rankkarit olisi vain taitolaji.

[Krannan Valderrama]

Ei muuta sitä, etteikö arpa olisi voinut kääntyä myös Espanjalle.

Olmo ei antanut arpajaisvoitolle kovin suuria mahdollisuuksia. On silkkaa typeryyttä väittää rankkareiden olevan arpapeliä.

[Toldo]

Voit varmaan sitten selittää, miksi yksikään joukkue ei ole EM-kisoissa voittanut kahta rankkarikisaa peräkkäin?

Jos se on pelkästään taitolaji, niin pitäisi onnistua helposti?

Kannattaa tutkia ne tilastot. Tämä oli vasta neljäs kerta kun sama joukkue joutuu kaksi kertaa rankkarikisaan samoissa kisoissa. Otoskoko on siis naurettavan pieni.

Otoskokoa voisi kasvattaa käymällä läpi kaikki mahdolliset kilpailut, eli MM-kisat, Mestarien liiga, Eurooppa-liiga, Copa America yms.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_UEFA_European_Championship_penalty_shoot-outs

[13ergkamp]

Ei muuta kuitenkaan käsitystäni siitä, että rankkarit olisi vain taitolaji.

Mitä "taito" on?

[dinodiel]

Ei ole, rankkarikisan aloittava voittaa aina. Eikä tässäkään turnauksessa ole nähty poikkeusta.

Tämäkin on todella hyvä pointti, ja aloittajan valintahan on jo arvonta sanan varsinaisessa merkityksessä.

[Björn Kikkelsson]

Mitä "taito" on?

Pallonhallinta.

[weller00]

Kannattaa tutkia ne tilastot. Tämä oli vasta kolmas kerta kun sama joukkue joutuu kaksi kertaa rankkarikisaan samoissa kisoissa. Otoskoko on siis naurettavan pieni.

Otoskokoa voisi kasvattaa käymällä läpi kaikki mahdolliset kilpailut, eli MM-kisat, Mestarien liiga, Eurooppa-liiga, Copa America yms.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_UEFA_European_Championship_penalty_shoot-outs

Tämä hyvä pitää mielessä kun tuota ”tilastoa” toistellaan hanakasti.

[Hunaja]

Komppaan jopa naurettavan usein naapurin ritvan kirjoituksia. Mutta kun puet sanoiksi sen mitä en itse osaa

Hyvin usein sama

Tosin onhan se totta, että rankkarikisat sisältävät satunnaisuutta huomattavasti enemmän kuin 90min peliaika, mutta tietenkään ole 100% tuuripeliä.

Esimerkiksi Suomi pystyisi rankkarikisassa voittamaan ihan kenet tahansa, vieläpä melko korkealla todennäköisyydellä(suht lähellä 50%) toisin kuin 90min pelin aikana, jossa todennäköisyydet pyörisi jossain ~10% tuntumassa maailman huippumaita vastaan.

[dinodiel]

Tämä hyvä pitää mielessä kun tuota ”tilastoa” toistellaan hanakasti.

Totta, olisi tosiaan pitänyt tarkistaa tilastoaineston kattavuus. Liian rajattu aineisto, että voisi käyttää todisteena suuntaan tai toiseen.

[Sandels]

Oletko dinodiel sitä mieltä, että Sveitsi hävisi Espanjalle pilkut, koska heillä oli "huonoa tuuria"? Kyllähän Sveitsi romahti henkisesti aivan totaalisesti, vaikka Espanja olisi kyseisillä suorituksilla pullahtanut ulos monelle muulle, mutta oli toki Sveitsiä parempi. Nyt Espanja suoritti aika samalla tasolla kuin viime viikolla, mutta Italia oli selvästi parempi.

Italia

[aigmies]

Oletko dinodiel sitä mieltä, että Sveitsi hävisi Espanjalle pilkut, koska heillä oli "huonoa tuuria"? Kyllähän Sveitsi romahti henkisesti aivan totaalisesti, vaikka Espanja olisi kyseisillä suorituksilla pullahtanut ulos monelle muulle, mutta oli toki Sveitsiä parempi. Nyt Espanja suoritti aika samalla tasolla kuin viime viikolla, mutta Italia oli selvästi parempi.

Italia

Sveitsihän oli maailman paras pilkkujenvetäjämaa paria päivää aiemmin.

Chiellini / Bonucci isossa eurooppalaisessa finaalissa on muuten ihan karmea rekordi. Toivottavasti eivät romahda samalla tavalla taas.

[Bunuel]

Chiellinin hassutteluun ratkesi

[dinodiel]

Tosin onhan se totta, että rankkarikisat sisältävät satunnaisuutta huomattavasti enemmän kuin 90min peliaika, mutta tietenkään ole 100% tuuripeliä.

En siis itsekään pidä 100% tuuripelinä rankkareita, mutta kun huippujoukkueet kohtaavat, niin todennäköisyydet tuskin koskaan ovat kovinkaan selvästi kummallakaan puolella (tyyliin 70/30), vaan lähempänä 50/50.

[13ergkamp]

Rangaistuspotkuista
useamman vuoden työ ja kymmenen tutkimusta tiivistettynä muutamaan viestiin:
https://twitter.com/GeirJordet/status/1412298958597242880

En siis itsekään pidä 100% tuuripelinä rankkareita, mutta kun huippujoukkueet kohtaavat, niin todennäköisyydet tuskin koskaan ovat kovinkaan selvästi kummallakaan puolella (tyyliin 70/30), vaan lähempänä 50/50.

Lähempänä 50/50 ovat usein / olivat nyt myös varsinaisella peliajalla ja jatkoajalla.

[aigmies]

Jos olisin bookkeepperi niin en koskaan antaisi kummallekaan yli 60 % mahdollisuutta voittoon vaikka vastassa olisi mitkä joukkueet. Tuskin menisin paljoa pieleen.

Mutta eiköhän se siitä

[Kikkara]

Jalkapallon pelaaminen on tuuripeliä.

[suomiveto]

Ei ole, rankkarikisan aloittava voittaa aina. Eikä tässäkään turnauksessa ole nähty poikkeusta.

Jäikö Espanja-Sveitsi katsomatta vai?

Edit: tietysti Espanja tuon voitti. Katsoin vain kumpi teki ensimmäisen maalin.

[Kakskytkahdeksan]

Etkös sinä dinodiel ole Barçan faneja? Ei Kataloniassa kukaan läpsytellyt Espanyan maalille, päinvastoin, ne pommit tulivat minuutilla '60.

E: ainakaan täällä syrjemmässä, jossa Katalonia ja katalaani on isompi juttu. Joku Barcelona voi olla asia erikseen.

[Hunaja]

Jalkapallon pelaaminen on tuuripeliä.

Osittain toki, kuten loppuviimein kaikki tässä elämässä.

Kun otoskokoa kasvatetaan, satunnaisuuden ja "tuurin" merkitys vähenee. Yksittäisessä jalkapallo-ottelussa yllätys on todennäköisempi kuin esimerkiksi koko sarjakauden mitassa jne.

[Maneesi]

Ei ole. Mittaa ultimaattisesti pään kestävyyttä ja valmennusta.

Taisi olla Rudi Völler, joka sanoi että hänen pelaajauransa aikana Saksan maajoukkue ei koskaan harjoitellut rankkareita. Logiikan takana oli kuulemma se, että niitä on turha harjoitella, koska rankkarikisassa on kyse pelkästä paineensietokyvystä.