Loppuottelu: Italia - Englanti 11.7. klo 22.00 Wembley Stadium, Lontoo

[Tsei Tsei]

Mielestäni äänestys ja sen tulos eivät edelleenkään kerro mistään muusta kuin foorumin sairaalloisesta vainoharhasta nähdä lädihuoraamista joka paikassa.

Ei tarvitse hirveästi tuota etsiä, kun huomaa esim. Facebookissa joidenkin olevan enemmän innoissaan Englannin peleistä kuin Suomen. Pitää siis kannattaa telkkarin ääressä Englantia eikä saa matkustaa Suomen peleihin.

[hermannisuur]

Toivotaan kiimaisaa peliä ja parempi kentällä voittakoon. Hollantilaiset piiperot pysyköön taustalla.

[Gabriel Batistuta]

Ei englanti loppujen lopuksi ole materiaaliltaan Italiaa juuri huonompi keskikentän keskustaa ja maalivahtia lukuunottamatta.

Tämä ratkeaa henkisellä puolella Italian eduksi. Italian kapteenina on kaiken nähnyt ja voittanut soturi Giorgio Chielllini, kun englannilla on pokaaliton ja isoissa paikoissa aina epäonnistunut kane.

Jo välierissä näki jälleen kanen pään kestämättömyyden, samalla kun Chiellini hassutteli Espanjan pasmat sekaisin rankipotkukilpailuun. Kapteenin varmuus tai kanen tapauksessa epävarmuus heijastuu myös muuhun joukkueeseen.

[Eiccu]

On kyllä jännä tämän gallupin tulos, sillä Englannin sarjoja on Suomessa seurattu tiiviisti jo 1970-luvulta alkaen.

Onko englantilaisten perseily sekä kentällä että katsomossa muuttaneet mielipiteet?

Niitä muitakin sarjoja on pystynyt seuraamaan aika hyvin parikymmentä vuotta, eli viime vuosituhannella Englannin suosikikseen valinneet alkaa olla jo vähän varttuneempia ja luultavasti 90-luvulla ja sen jälkeen syntyneet ovat alkaneet symppaamaan arvokisaesitysten perusteella jotain ihan muuta kuin Englantia.

Valioliigan seuraajia on varmaan enemmän kuin muiden ulkomaisten sarjojen seuraajia, mutta niistäkin vähemmistö taitaa pitää Englantia maajoukkuetasolla suosikkina. Omat sympatiat on olleet Englannin puolella sieltä 86- ja 90-kisoista lähtien, varmaan niiden paskan tuurin takia, mutta ei se varsinaisesti mitään tunteita aiheuta. Italia on ollut toinen suosikki noista ajoista lähtien, joten finaalista voi kyllä nauttia kävi miten kävi.

Foorumilla vastareaktio on tosiaan tätä nykyä sen verran suuri, että pahimmatkin lädifiilit pitävät aika matalaa profiilia. Tai esittävät itsensä puolueettomina tarkkailijoina. Toki se lienee selvää, että useimmilla (englantilainen) seurajoukkue on ehdoton ykkönen ja maajoukkue tulee vasta perässä.

Jos katsoo Englannin maajoukkueen topicia, niin aika harva on Englannin maajoukkueesta kiinnostunut millään tasolla ja vielä harvempi sitä varsinaisesti fanittaa. Henkilökohtaisesti olen Suomessa törmännyt yhteen todelliseen Englanti-faniin ja hänkin on englantilainen. Varmaan niitä suomalaisia Englannin maajoukkueen fanejakin on, mutta ei todellakaan siinä määrin kuin jotkut antaa ymmärtää.

[Hunaja]

Omassa työpaikassani todella monella kaverilla on englantilainen suosikkiseura, vain muutamalla kotimainen. Valioliigapelaajat ovat tutumpia kuin Huuhkajien avauksen tyypit. Ei ole todellakaan mitään vainoharhaa tuo lädihuoraamisen näkeminen.

Ei kai ulkomaalaisten seurajoukkueiden "fanittaminen" mikään uusi ilmiö ole. Kotimaisen Veikkausliigan aktiiviset seuraajat tulevat aina olemaan vähemmistössä johonkin Valioliigaan ja Mestarien liigaan nähden. Valioliigalla nyt on Suomessa (ja varmaan myös muissa vastaavan jalkapallokulttuurin maissa) ylivertainen näkyvyys verrattuna muihin suuriin sarjoihin. Ei tuo nyt silti maajoukkueen "huoraamiseksi" ole silti yhtä vahvasti heijastunut. Aika moni oma ystäväni seuraa aktiivisesti Valioliigaa (siinä missä myös muita liigoja), mutta joita ei vähempääkään voisi kiinnostaa kahden ulkomaisen jalkapallomaajoukkueen välisen ottelun voittaja, oli kyse sitten Englannista tai vaikka Italiasta. Forum taas tuntuu kuulevan jokaisen selostajan huoraavan Englantia ja näkevän muutoinkin huoraamista sellaisissa paikoissa, joissa sitä ei ole.

Foorumilla vastareaktio on tosiaan tätä nykyä sen verran suuri, että pahimmatkin lädifiilit pitävät aika matalaa profiilia. Tai esittävät itsensä puolueettomina tarkkailijoina.

Kyseinen gallup on anonyymi. Ja näin. Tätä tarkoitin vainoharhalla.

Ei tarvitse hirveästi tuota etsiä, kun huomaa esim. Facebookissa joidenkin olevan enemmän innoissaan Englannin peleistä kuin Suomen. Pitää siis kannattaa telkkarin ääressä Englantia eikä saa matkustaa Suomen peleihin.

Ensinnäkin, täytyy onnitella itseäni siitä, että päätin poistaa tuosta palvelusta tilini jo aikoja siihen, enkä oikein ymmärrä miksi sitä kukaan vapaaehtoisesti tänä päivänä edes käyttää.

Toisekseen koko väite kuulostaa sen verran epäloogiselta, etten olisi tuon perusteella vielä valmis lankeamaan siihen harhaan, että lädihuoria vaeltelee keskuudessamme joka puolella. Todellisuudessa suhteellisen pientä osaa suomalaisista kiinnostaa koko jalkapallo (valitettavaa), saati sitten niin paljoa, että antaisivat paskankaan painoarvoa sille, kuinka joku ulkomaalainen maajoukkue pärjää. Vaikka toki näitäkin löytyy ja varmasti Englanti ainakin suosituimmasta päästä. Tosin tällä foorumilla saa lähinnä käsityksen, että edes yksi positiivinen sana Englannista on huoraamista ilman välimuotoja, kun taas esimerkiksi avoin Saksan kannattaminen lutuuria jne.

[Rotta Ayala]

Kaksi niin monella tapaa vastenmielistä jalkapallon instituutiota vastakkain finaalissa, että vaikea sanoa kumman puolella olen. EM-kisaveikkauksessa Englannin voitolla hyvät saumat koko veikkauksen ykkössijaan, muttei mitenkään jaksaisi sitä Skoda-cupin Leijonien voitto -hössötyksenkin ylittävää paskamyrskyä. Lisäksi Kane kapteenina Englannin voittaessa voidellaan loppu urakseen koskemattomaksi. Ja nimenomaan koskematon boksin sisällä ja silti penaldoa pukkaa.

Taidan kannattaa sitä joka filmaa vähemmän, vaikea paikka.

[SWE-DEN]

Kaksi niin monella tapaa vastenmielistä jalkapallon instituutiota vastakkain finaalissa, että vaikea sanoa kumman puolella olen. EM-kisaveikkauksessa Englannin voitolla hyvät saumat koko veikkauksen ykkössijaan, muttei mitenkään jaksaisi sitä Skoda-cupin Leijonien voitto -hössötyksenkin ylittävää paskamyrskyä. Lisäksi Kane kapteenina Englannin voittaessa voidellaan loppu urakseen koskemattomaksi. Ja nimenomaan koskematon boksin sisällä ja silti penaldoa pukkaa.

Taidan kannattaa sitä joka filmaa vähemmän, vaikea paikka.

Joo, ja Ellu vielä aateloi uuteen aatelisarvoon "Citizen".

[naapurin ritva]

Yllättävän vanhaa väkeä foorumilla, jos …catenaccio ollut syy siihen ettei Italian peli miellytä (joo joo tiedän että trapattoni ja maldini hyödynsivät sitä vielä vuosituhannen vaihteen molemmin puolin.)

Southgaten Englantia on kehuttava siitä, että kerrankin pää kestää ja joukkue tuntuuu olevan just sellainen Joukkue, jollaisilla arvokisoissa usein pääsee pitkälle, tämä siis siitä huolimatta että arvioinneissa keskitytty lähinnä päivittelemään erikoisen lahjakkaita englantilaisyksilöitä. Nyt Englanti on sillä tasolla, kuin sen maajoukkueen lähtökohdat huomioonottaen yleensä pitäisi olla. Se toki on vähän hassua, ettei tähtisikermä esitä millään tavoin sykähdyttävää jalkapalloa.

Italia käänteisesti näyttäytyy monen mielestä nyt heikompana, koska kisat aloitettiin (ja karsinnat hoidettiin) niin häikäisevällä tavalla ja itse kisoissa tulikin hankalampia matseja. Tai ainakin yksi. En kuitenkaan osaa yhtyä niihin englantilais- ja suomalaisasiantuntijoiden arvioon, joiden mukaan Mancinin ”penkki ei riitä” Englannin katoon. Ikuiseksi arvailuksi jää, mitä Englannille olisi käynyt eri puolella kaaviota. Nyt mentiin näin.

Odotan klassista ”vihreän veran shakkia” joka päättyy Italian mestaruuteen

[naapurin ritva]

Joo, ja Ellu vielä aateloi uuteen aatelisarvoon "Citizen".

Ei kun mahdollinen maailmanmestaruus vain avaa kaikki Englannin iänikuiset yhteiskunnallisetkin jumit ja traumat, ja ne saavat vihdoin aikaan tasavaltalaisen vallankumouksen Ranskan malliin, minkä jälkeen maan arvovaltaisin titteli on Kansalainen.

[Eiccu]

Se toki on vähän hassua, ettei tähtisikermä esitä millään tavoin sykähdyttävää jalkapalloa.

Aika harvoin mestaruuksia on voitettu pelaamalla sykähdyttävää jalkapalloa, vaan yleensä nimenomaan kyvykkäistä yksilöistä koostuvalla joukkueella pelaamalla inhorealistisesti. Poikkeuksiakin toki on.

[naapurin ritva]

Aika harvoin mestaruuksia on voitettu pelaamalla sykähdyttävää jalkapalloa, vaan yleensä nimenomaan kyvykkäistä yksilöistä koostuvalla joukkueella pelaamalla inhorealistisesti. Poikkeuksiakin toki on.

Niinhän mä sanoin jo. Silti on mestarijoukkueita, joissa myös yksilöt loistavat sen joukkueena tekemisen päälle, ks. Ranska kohta kakskytviis vuotta sitten. Englantilaisten (yli)arvostuksella odottaisi enemmän loistoakin, varsinkin kun vastaan asettuu vain Serie a -jyriä

[Toldo]

Tämä ratkeaa henkisellä puolella Italian eduksi. Italian kapteenina on kaiken nähnyt ja voittanut soturi Giorgio Chielllini, kun englannilla on pokaaliton ja isoissa paikoissa aina epäonnistunut kane.

"Kaiken voittanut Chiellini"

Onko Chiellini voittanut jotain muuta kuin Italian mestaruuksia ylivoimaisessa Juventuksessa? Mestarien liigassa ja EM-kisoissa on ollut vain häviämässä finaaleja.

[Puuhapete]

Southgatelta eilen jotain ääliömäistä metaforaa toisesta maailmansodasta Saksa-voittoon liittyen
https://www.spectator.co.uk/article/what-s-the-problem-with-gareth-southgate-s-war-talk-

Parempi kuitenkin voittakoon tänään

[Hunaja]

Niinhän mä sanoin jo. Silti on mestarijoukkueita, joissa myös yksilöt loistavat sen joukkueena tekemisen päälle, ks. Ranska kohta kakskytviis vuotta sitten. Englantilaisten (yli)arvostuksella odottaisi enemmän loistoakin, varsinkin kun vastaan asettuu vain Serie a -jyriä

Englannista tulee mieleen joku Espanja MM2010 tai Argentiina MM2014. Toki molemmilla edellä mainituistakin oli riveissään lajin supertähtiä. Englannilta ehkä puuttuu se dominoiva keskikenttäpelaaja (a'la Zidane) tai lajin todellinen säkenöivä supertähti (Mbappe/C.Ronaldo jne). Toki Kane on maalintekijänä yksi pelin parhaista, mutta jollain tapaa ehkä hieman yksipuolinen ja "harmaa" noustakseen sinne viimeiselle huipulle. Ehkä tulevina vuosina nämä mountit ja sanchot ja sakat ja kumppanit muuttavat osaltaan tätä.

Englannin yliarvostus tuntuu taas lähinnä olevan jokin pinttynyt meemi, toki kunhan pysyy erossa brittimediasta. Puhtaasti pelaaja pelaajalta tarkasteltuna Englannin materiaali ei kalpene oikeastaan yhdellekään maajoukkueelle tässä maailmassa, ehkä Ranskaa lukuun ottamatta, mutta heillä sitten oli omat ongelmansa. Ihan samaan kastiin Englanti materiaalinsa puolesta kuuluu kuin joku Italia, Saksa, Portugali ja kumppanit. Vahvuutena ehkä se tason laajuus oikeastaan jokaiselle pelipaikalle.

Suurin aukko on ehkäpä keskikentällä, Rice ja Philips ovat hyviä pelaajia, mutta tämä ilta osaltaan osoittaa, riittääkö taso lopulta ihan terävimmälle huipulle, ainakaan vielä. Mutuilisin, että ottelu kulminoituu lopulta edellä mainitun kaksikon tason riittävyyteen. Puolustuksessa Englanti ei häviä tuumaakaan, oikeastaan jopa päinvastoin. Kane taas voittaa Immobilen omassa match upissaan sata kertaa sadasta. Muut hyökkäävät pelaajat aika tasan.

[Beth]

Vaikka Suomessa paljon Valioliigaa seurtaan, ei se omien havaintojeni perusteella tee heistä Englannin kannattajia. Hyvin harva tuntemistani Valjun seuraajista on ollut kisoissa Suomen putoamisen jälkeen lädien vankkureissa.

[LinjatonMies]

Southgatelta eilen jotain ääliömäistä metaforaa toisesta maailmansodasta Saksa-voittoon liittyen
https://www.spectator.co.uk/article/what-s-the-problem-with-gareth-southgate-s-war-talk-

Parempi kuitenkin voittakoon tänään

No foorumilla joku toivoi Italian hoitavan loppuun sen, mikä jäi eräältä viiksekkäältä korpraalilta kesken. Mikä on sinänsä huvittava toive, koska etenkin Italialta hommat jäi hoitamatta silloinkin. Ja korpraalin hommatkaan eivät "jääneet" kesken, ne "jätettiin" kesken. Paljolti juuri Englannin aloitteesta ja ansiosta. Harmi vaan että näissä kisoissa  Englannin fanit ovat tehneet mahdottomaksi joukkueen kannattamisen. Mutta kaksi klassikkomaata vastakkain, joten hieno finaali tulossa.

[Puuhapete]

Englannista tulee mieleen joku Espanja MM2010 tai Argentiina MM2014.

Jep, itse vertasinkin jo Espanjaan 2010 mutta Argot 2014 istuu hyvin myös. Toki niin kuin todettua, Xavi-Iniesta tason huipputähdet puuttuu.

[copa de kybä]

Kyseinen gallup on anonyymi. Ja näin. Tätä tarkoitin vainoharhalla.

...

Tosin tällä foorumilla saa lähinnä käsityksen, että edes yksi positiivinen sana Englannista on huoraamista ilman välimuotoja, kun taas esimerkiksi avoin Saksan kannattaminen lutuuria jne.

Eiköhän valtaosa näistä lädifiileistä ole jossain muualla kuin foorumilla.

Loppuosaa taas ehkä voisi kuvailla vainoharhaksi.

[Miro85]

Pelillisesti en omana elinaikanani ole hyvää finaalia nähnyt, joten odotukset ei kovin korkealla tämänkään suhteen ole. 2006 ja Zidanen pusku on varmaan ainoa, jossa draaman kaari on vastannut sitä järkyttävää hehkutusta jolla näitä aina pusketaan maailman katsotuimmaksi urheilutapahtumaksi.

2014 finaali oli ehdottomasti hyvätasoinen ja samoin 2006 oli ok. Tosin 2006 välierä Italia - Saksa oli varmaan kisojen paras peli.

[Wanha futaaja]

Southgatelta eilen jotain ääliömäistä metaforaa toisesta maailmansodasta Saksa-voittoon liittyen
https://www.spectator.co.uk/article/what-s-the-problem-with-gareth-southgate-s-war-talk-

Parempi kuitenkin voittakoon tänään

Aika pelottavia ultranationalistisia ajatuksia (tuleva?) Sir Gareth tuo julki, kun kyse on jalkapallosta, urheilusta. Siis asiasta, jonka tulisi rauhanomaisesti yhdistää kansakuntia. Historiallisen suurvalta-aseman menettäminen ilmeisesti sattuu edelleen, kun tarvitsee mennä noin vanhoihin asioihin. Tässä nostetaan jalkapallo melkoiseen merkitykseen, valitettavasti väärällä tavalla. Englanti lähti EU:sta ja siihen päälle äärikansallismielinen oman paremmuuden tunto muihin kansakuntiin verrattuna. Ei kuulosta hyvältä.

Italia olisi todennäköisesti tyylikkäämpi voittaja, vähemmän kuvottavia lieveilmiöitä seuraisi voittoa. Englannissa keittää yli aivan varmasti, jos mestaruus tulee.

No, pian se nähdään kuinka käy.

[naapurin ritva]

Englannista tulee mieleen joku Espanja MM2010 tai Argentiina MM2014. Toki molemmilla edellä mainituistakin oli riveissään lajin supertähtiä. Englannilta ehkä puuttuu se dominoiva keskikenttäpelaaja (a'la Zidane) tai lajin todellinen säkenöivä supertähti (Mbappe/C.Ronaldo jne). Toki Kane on maalintekijänä yksi pelin parhaista, mutta jollain tapaa ehkä hieman yksipuolinen ja "harmaa" noustakseen sinne viimeiselle huipulle. Ehkä tulevina vuosina nämä mountit ja sanchot ja sakat ja kumppanit muuttavat osaltaan tätä.

Englannin yliarvostus tuntuu taas lähinnä olevan jokin pinttynyt meemi, toki kunhan pysyy erossa brittimediasta. Puhtaasti pelaaja pelaajalta tarkasteltuna Englannin materiaali ei kalpene oikeastaan yhdellekään maajoukkueelle tässä maailmassa, ehkä Ranskaa lukuun ottamatta, mutta heillä sitten oli omat ongelmansa. Ihan samaan kastiin Englanti materiaalinsa puolesta kuuluu kuin joku Italia, Saksa, Portugali ja kumppanit. Vahvuutena ehkä se tason laajuus oikeastaan jokaiselle pelipaikalle.

Suurin aukko on ehkäpä keskikentällä, Rice ja Philips ovat hyviä pelaajia, mutta tämä ilta osaltaan osoittaa, riittääkö taso lopulta ihan terävimmälle huipulle, ainakaan vielä. Mutuilisin, että ottelu kulminoituu lopulta edellä mainitun kaksikon tason riittävyyteen. Puolustuksessa Englanti ei häviä tuumaakaan, oikeastaan jopa päinvastoin. Kane taas voittaa Immobilen omassa match upissaan sata kertaa sadasta. Muut hyökkäävät pelaajat aika tasan.

Ei minunkaan mielestä enää nykyään suomalaisten futiksen ystävien kesken Englanti ole enää erityisasemassa, mutta meikäläistä mediaa seuratessa huomaa kyllä, että lähinnä siellä seurataan brittimediaa. (Aivan samoin kuin ulkomaan- tai talousdeskissä luetaan kaikkea maailmaa koskeva uutisointi britti- ja amerikkalaislähteistä ja pidetään niitä jonain konsensus-kansainvälisenä näkemyksenä. Opettihan se yksi Sanomista sittemmin menestysyrittäjäksi lähtenyt visionääri, ettei 2000-luvun toimittajan tarvi osata kuin englantia, muu hoitaa googlekääntäjä  mutta se median itseaiheutetusta kriisistä.)

(Moni mun valjua seuraava kaveri kyllä myös kannattaa nimenomaan Englantia, muttei se tarkoita, etteivätkö ne kannattaisi Suomea niin pitkään kuin se oli mukana ja ensisijaisesti karsinnoissa. Tämä kertoo varmaan enemmän ikäpolvestani, nuoremmilla on eri todellisuus ja hyvä niin.)

Pelipaikkavertailut varmasti menevät kuten esität, mutta jotenkin vaan mun (varmasti puolueellisissa) silmissä Italia on onnistunut olemaan kliseisesti ilmaistuna enemmän kuin osiensa summa, vaikkei ehkä sieltäkään varsinaisia tähtiotteita ole esittänyt juuri kukaan. Toisaalta kuten tossa ylempänä yritin sanoa, myös Englanti on vihdoin onnistunut esittämään peliä, joka on ainakin yhtä hyvää kuin sen osien summalta pitäisi voida olettaa. Verrattuna siis esim. heidän aiempien, vielä tähtiloistoisempien miehistöjen näyttöihin.

Keskikentästä tuli mieleen, että just filosofoin yhden oikean asiantuntijan kanssa tästä, että onko nykyfutiksen keskikentälle edes tilausta sellaisille maestroille kuin vielä jokunen aika sitten. Ehkä nyt riittää ja sopii mestaruuteen ”harmaa” keskikenttä. Saas nähdä!

[Seeteufel]

Niinhän mä sanoin jo. Silti on mestarijoukkueita, joissa myös yksilöt loistavat sen joukkueena tekemisen päälle, ks. Ranska kohta kakskytviis vuotta sitten.

Vuosimallin 1998 Ranska tosiaan pelasi aika puolustavaa peliä ja sitten se joku Zizou hinasi sitä perässään yksilösuorituksillaan. Kaksi vuotta myöhemmin hyökkäyspään nuoret sankarit pystyi jo ottamaan enemmän vastuuta.

[Big Show]

Tanskalaisilta kysyttiin suosikkia finaaliin

[edelläkävijä]

Tämä ratkeaa henkisellä puolella Italian eduksi. Italian kapteenina on kaiken nähnyt ja voittanut soturi Giorgio Chielllini, kun englannilla on pokaaliton ja isoissa paikoissa aina epäonnistunut kane.

Missä ja milloin Chiellini voittanut UCL ja maajoukkueen arvoturnauksen?

e.hidas

[koera]

Jos Southgate älyää nostaa Jordan Hendersonin avaukseen, niin pallokorvilla voi olla jotain saumaakin. Vähän tuollainen sparvmainen pelaaja, eli ei välttämättä itse erotu mitenkään erityisesti, mutta ohjaa ja valmentaa puolustuksen rakenteen uomiinsa. Jos taas Rice, Phillips ja Mount avaavat, lädit häviävät keskikentän keskustan Italian triolle selkeästi, ja koska jalkapalloa pelataan keskikentällä, niin sen myötä myös ottelun. Toki on myös pieni mahdollisuus että Southgate kaivaa Saksa -matsissa nähdyn kolmen topparin systeemin kehiin, mikä voisi tuoda aivan erilaista dynamiikkaa otteluun.