Loppuottelu: Italia - Englanti 11.7. klo 22.00 Wembley Stadium, Lontoo

[nummenkallio]

Ihan sama miten se mitali myöhemmin kirkastuu, mutta rankkareilla hävityn finaalin jälkeen on 100% varmasti päällimmäisenä pettymys. Itse en ihan täysin ymmärrä mitä väliä sillä on pitääkö mitalin kaulassa vai ei. Ehkä se olisi järkevämpi pitää, kun niin moni sen pois ottamisesta närkästyy.

Totta hemmetissä hävityn finaalin jälkeen on pettynyt, mutta mielestäni osoittaisi urheiluhenkeä, jos sen mitalin malttaisi pitää kaulassa pukuhuoneeseen asti. Siellä sillä voi sitten vaikka pyyhkiä persettä, jos siltä tuntuu. Tai jos se mitali on sitten finaalin hävinneelle niin paha paikka, niin koko mitalin jakamisesta voisi keskustella vielä uudestaan. Mutta se ei ole kovin tyylikästä, että mitalin ottaa mielenosoituksellisesti pois.

Lädeillä tämä oli kuitenkin kaikkien aikojen toiseksi paras suoritus arvokisoissa. Aluksi on varmaan vituttanut, mikä on ymmärrettävää, mutta kaiken järjen mukaan hopean pitäisi vähitellen kirkastua. Harva sitä nyt varmaan juhlii, koska hävitty finaali, mutta ajan myötä monet alkavat varmaan nähdä, että suoritus oli hyvä.

[Dean Martin]

Jokuhan siellä laittoi käden mitalin päälle heti sen saatuaan ja pudisti päätään, kun joku ilmeisesti käski ottamaan sen pois. Huomasko joku kuka se oli?

[Major Tom]

Jokuhan siellä laittoi käden mitalin päälle heti sen saatuaan ja pudisti päätään, kun joku ilmeisesti käski ottamaan sen pois. Huomasko joku kuka se oli?

Olisiko Declan Rice ollut.

[nummenkallio]

Ai siellä on joku käskenyt ottamaan mitalin pois? Nyt alkaa olla aika sakeaa, jos näin on ollut.

Jos tuo pitää paikkansa, niin Declan Ricelle täydet pisteet tyylikkyydestä. Hän osaa arvostaa urheilua ja urheilutapahtumaa. Eikä sitä tarvitse arvostaa kuin pukukoppiin saakka, se ei nyt liene pitkä matka vaikka vituttaa.

[tursas]

Käski ottaa mitalin pois vai käski ottaa käden pois?

[giro12]

Kuinkahan moni näistä hopeaa häpeävistä pelaajista on voittanut aikuisurallaan mitään? Monelle taisi olla kuitenkin uran toistaiseksi kovin ja monelle myös uran kovin saavutus EM-loppuottelu. Varsinkaan rankuilla häviäimistä ei voi pitää minään epäonnistumisena.

[AriFerra]

Varsinkaan rankuilla häviäimistä ei voi pitää minään epäonnistumisena.

Juuri näin. Jos olisi tehnyt välierässä brasiliat, olisi voinut olla syytä harmitukseen.

[The Real Wolf]

.. Varsinkaan rankuilla häviäimistä ei voi pitää minään epäonnistumisena.

- Niin tai näin, mutta olisihan se aivan luonnottoman ja absurdin näköistä, jos tiukan EM-finaalin hävinnyt joukkue hymyilisi ja heiluttelisi onnellisena häviäjän mitalit kauloissaan. Mieluummin näen aitoja tunteita kuin teennäistä patsastelua.

[Gambinamiäs]

- Niin tai näin, mutta olisihan se aivan luonnottoman ja absurdin näköistä, jos tiukan EM-finaalin hävinnyt joukkue hymyilisi ja heiluttelisi onnellisena häviäjän mitalit kauloissaan. Mieluummin näen aitoja tunteita kuin teennäistä patsastelua.

https://m.youtube.com/watch?t=54m&v=PW9oO3pFR78&feature=youtu.be

[giro12]

Siinä vähän enemmän urheiluhenkeä

[Raksaus]

https://m.youtube.com/watch?t=54m&v=PW9oO3pFR78&feature=youtu.be

En tiedä onko itselläni aika kullannut muiston, mutta olin meinannut juuri kommentoida, että ainakin Italian kisoissa 90 pronssipeli oli peillisesti parhaimmistoa kuten myös fiilikseltään. Toki panokseltaan ei sitten samanmoinen mikä saatta vaikuttaa asiaan. Loppuottelu oli jalkapallo-otteluna ruma, vaikka se kaikista tärkein matsi olikin.

[naapurin ritva]

- Niin tai näin, mutta olisihan se aivan luonnottoman ja absurdin näköistä, jos tiukan EM-finaalin hävinnyt joukkue hymyilisi ja heiluttelisi onnellisena häviäjän mitalit kauloissaan. Mieluummin näen aitoja tunteita kuin teennäistä patsastelua.

Niin tai näin, sata vuotta (ainakin juhlapuheissa) vaalitut herrasmiessäännöt ja vastustajan kunnioittaminen ja urheiluhenki ja mitä näitä (Brittein saarilla aikanaan hymisteltyjä) pyhiä arvoja olikaan, voi heittää rapakkoon kun englantilaisia korpeaa sen kerran kun pääsevät loppuotteluun EM-kisoissa.

Eikö nää puolustelijat ole ikinä ennen nähneet yhtään mitalikamppailua missään urheilulajissa, vai olisiko aitojen tunteiden nimissä aina syytä osoittaa mieltään kun häviää kullan?

[Eiccu]

Niin tai näin, sata vuotta (ainakin juhlapuheissa) vaalitut herrasmiessäännöt ja vastustajan kunnioittaminen ja urheiluhenki ja mitä näitä (Brittein saarilla aikanaan hymisteltyjä) pyhiä arvoja olikaan, voi heittää rapakkoon kun englantilaisia korpeaa sen kerran kun pääsevät loppuotteluun EM-kisoissa.

Eikö nää puolustelijat ole ikinä ennen nähneet yhtään mitalikamppailua missään urheilulajissa, vai olisiko aitojen tunteiden nimissä aina syytä osoittaa mieltään kun häviää kullan?

En ymmärrä mikä pyhä arvo on pitää mitali kaulassa. Itse en ottaisi pois, mutta minulle on täysin yhden tekevää pitääkö joku mitalin kaulassa vai ei. En näe siinä mitään sen suurempaa symboliikkaa. Toki ihan kaikesta saa närkästyä ja närkästytäänkin aina kun on tilaisuus.

[giro12]

En ymmärrä mikä pyhä arvo on pitää mitali kaulassa. Itse en ottaisi pois, mutta minulle on täysin yhden tekevää pitääkö joku mitalin kaulassa vai ei. En näe siinä mitään sen suurempaa symboliikkaa. Toki ihan kaikesta saa närkästyä ja närkästytäänkin aina kun on tilaisuus.

Lähinnä aivan sairaan noloa ottaa mitali pois mahdollisimman näyttävästi alle sekunti sen kaulaan ripustamisen jälkeen suorassa tv-lähetyksessä. Epäkunnioittavaa käytöstä.

Italialaiset tuskin olisivat toimineet noin tyylittömästi.

[The Real Wolf]

... kun englantilaisia korpeaa sen kerran kun pääsevät loppuotteluun EM-kisoissa.

- Oliko ne pahalla tuulella jo välierän jälkeen???

[Wanha futaaja]

Niin tai näin, sata vuotta (ainakin juhlapuheissa) vaalitut herrasmiessäännöt ja vastustajan kunnioittaminen ja urheiluhenki ja mitä näitä (Brittein saarilla aikanaan hymisteltyjä) pyhiä arvoja olikaan, voi heittää rapakkoon kun englantilaisia korpeaa sen kerran kun pääsevät loppuotteluun EM-kisoissa.

Eikö nää puolustelijat ole ikinä ennen nähneet yhtään mitalikamppailua missään urheilulajissa, vai olisiko aitojen tunteiden nimissä aina syytä osoittaa mieltään kun häviää kullan?

Niin, monet näistä yleisesti hyveinä pidetyistä käyttäytymissäännöistä, liittyen vastustajan ja itse tapahtuman ja sen katsojien kunnioittamiseen, ovat nimenomaan brittiläistä perua. Englanninkielessä on idiomejakin, jotka tukevat näitä käyttäytymismalleja. Tämä toki alunperin perustuu siihen, että kaikenlainen ”urheilu” oli niiden ihmisten ajanvietettä, joilla ylipäätään oli vapaa-aikaa, eli yläluokan herrasmiesten.

Myös aikanaan, esim. FA-Cupin finaalin jälkeen, kun hävinnyt joukkue ensin haki mitalinsa (sekin eräs tapa kunnioittaa hopealle jäänyttä joukkuetta, eikä pelkkää satumaa) kuninkaallisesta aitiosta, ei kukaan lapsellisen kiukuttelun puuskassaan riipaissut välittömästi hopeamitalia kaulastaan osoittaakseen mieltään. Sellainen henkilö on huono häviäjä ja ”huono häviäjä” jo käsitteenä on hyvin epäbrittiläinen ja jopa halveksittavaa käytöstä.

Tietysti myös kaikenlainen muu ”epäurheilijamaisuus” , kuten vastustajalle buuaaminen, vastapuolen katsojien pieksemisestä puhumattakaan, ja myös filmaamiset pelissä jne. kuuluivat ennen ei-hyväksyttyihin ilmiöihin. Vielä silloin, kun kävin entisellä ”Pohjoisen Wembleyllä” 80-90-luvuilla katsomassa Cityn kotimatseja, vihellettiin filmaajille omienkin toimesta. Nykyään ei enää vihelletä, vaan taputetaan sukeltamalla ”ansaitulle” pilkulle.

Sic transit gloria mundi.

Edit. Sinällään uskon kyllä, että EM-hopeajoukkueen pelaajat vielä jonain päivänä arvostavat mitaliaan. Kuten on syytäkin arvostaa.

[The Real Wolf]

...
Myös aikanaan, esim. FA-Cupin finaalin jälkeen, kun hävinnyt joukkue ensin haki mitalinsa (sekin eräs tapa kunnioittaa hopealle jäänyttä joukkuetta, eikä pelkkää satumaa) kuninkaallisesta aitiosta, ei kukaan lapsellisen kiukuttelun puuskassaan riipaissut välittömästi hopeamitalia kaulastaan osoittaakseen mieltään...

- Ei riipaissut. Ennenkaikkea tietenkin siksi, että mitaleja ei pujotettu kaulaan, vaan jaettiin käteen. Joka on tietenkin urheilijaa arvostavampi tapa, kun ei pakoteta kumartamaan jakajaa, eikä ottamaan kahletta kaulaan. Lisätiedot Jari Litmaselta...

[Eiccu]

Tietysti myös kaikenlainen muu ”epäurheilijamaisuus” , kuten vastustajalle buuaaminen, vastapuolen katsojien pieksemisestä puhumattakaan, ja myös filmaamiset pelissä jne. kuuluivat ennen ei-hyväksyttyihin ilmiöihin.

Ei nuo nytkään ole missään mielessä hyväksyttyjä asioita, vaikka on idiootteja, jotka sitä harrastaa. Nuo ovat täysin eri asioita kuin itse saamansa mitalin omasta kaulasta pois ottaminen. En yksinkertaisesti ymmärrä miten se mitalin kaulasta pois ottaminen on epäurheilijamaista tai loukkaavaa, vaikka se minunkin mielestäni on vähän hölmöä käytöstä.

[Wanha futaaja]

- Ei riipaissut. Ennenkaikkea tietenkin siksi, että mitaleja ei pujotettu kaulaan, vaan jaettiin käteen. Joka on tietenkin urheilijaa arvostavampi tapa, kun ei pakoteta kumartamaan jakajaa, eikä ottamaan kahletta kaulaan. Lisätiedot Jari Litmaselta...

Kumartaminen on muutakin kuin nöyrtymistä mitalin jakajan edessä. Sekin on tapa osoittaa reilua molemminpuolista kunnioitusta.

Pujotetaan ne kaulaan tai annetaan käteen, se ei ole tässä olennaista, vaan olennaista on mitaliin suhtautuminen. Siitähän täällä on keskusteltu.

Lisätiedot keneltä hyvänsä keskusteluun osallistuneelta.

[Wanha futaaja]

Ei nuo nytkään ole missään mielessä hyväksyttyjä asioita, vaikka on idiootteja, jotka sitä harrastaa. Nuo ovat täysin eri asioita kuin itse saamansa mitalin omasta kaulasta pois ottaminen. En yksinkertaisesti ymmärrä miten se mitalin kaulasta pois ottaminen on epäurheilijamaista tai loukkaavaa, vaikka se minunkin mielestäni on vähän hölmöä käytöstä.

Joo, tietysti idiootteja löytyy, eivätkä kaikki heihin kuulu, vähemmistö ainoastaan kuuluu. Mutta se vähemmistö tosiaan sekä kuuluu että näkyy.

Mitaliseremonia on symbolinen. Sen lisäksi erittäin näkyvä, myös kansainväliselle TV-yleisölle. Siksi kaikilla (tahallisilla) eleillä on selkeästi tulkittava symboliarvonsa. Kuten itsekin sanoit, hölmöä käytöstä.

Tässä yhteydessä on hyvä toki muistuttaa, että eivät englantilaiset ole suinkaan ainoita, jotka eivät aina esiinny mitalienjaossa tyylikkäästi. Tämä lisäys, jotta pysytään asiallisina.

[Raksaus]

- Ei riipaissut. Ennenkaikkea tietenkin siksi, että mitaleja ei pujotettu kaulaan, vaan jaettiin käteen. Joka on tietenkin urheilijaa arvostavampi tapa, kun ei pakoteta kumartamaan jakajaa, eikä ottamaan kahletta kaulaan. Lisätiedot Jari Litmaselta...

Jos tuo olisi syy, niin miksi samaa tapaa ei ole vielä toistaiseksi nähty kultamitalin kanssa? Kumartamaan kai hekin joutuvat ja kahle siihenkin kaulaan laitetaan?

[Kratos]

Tässä yhteydessä on hyvä toki muistuttaa, että eivät englantilaiset ole suinkaan ainoita, jotka eivät aina esiinny mitalienjaossa tyylikkäästi. Tämä lisäys, jotta pysytään asiallisina.

Eivätkä taida olla ainoa ryhmä, jotka ovat nyrkkiä heiluttaneet tai vastustajalle buuanneet. Tulee kotimaastakin mieleen ryhmiä.

[iivu]

.. la classe non è acqua.

[aigmies]

Ensimmäinen pelaaja jonka todistin hopeamitalin ”heivaamisen” tekevän oli Lothar Matthäus vuonna 1999

[Tveni Trii]

Kuinkahan moni näistä hopeaa häpeävistä pelaajista on voittanut aikuisurallaan mitään? Monelle taisi olla kuitenkin uran toistaiseksi kovin ja monelle myös uran kovin saavutus EM-loppuottelu. Varsinkaan rankuilla häviäimistä ei voi pitää minään epäonnistumisena.

Samaa taisin mainita heti ottelun jälkeen.

Siinä kohtaa ymmärtäisin jos vyöllä olisi useampi  EM/MM-kulta ja/tai mitali, niin raktio voisi olla, että näitä jo löytyy tai ei tää nyt tummu miltään.

Mutta, nämä nuoret kukkopojat joista kukaan ei ole saavuttanut maajoukkueessa yhtään mitään, ja seurajoukkueissakaan ei sitä menestystä ole mitenkään satanut niskaan, niin pientä kunnioitusta olisi voinut odottaa.

Tottakai häviö vituttaa, ja vielä noin pienellä erolla, mutta jotain kunnioitusta odottaisi.

Ja kuten joku täällä aiemmin mainitsi, niin kun ei tuo hopeamitali tuntunut kiinnostavan niin siitä ei varmaan tehdä mitään numeroa oman hyödyn saamiseksi esim sopimusneuvotteluissa tai muissa vastaavissa.