Manchester United F.C. 2021-22 - Ralfin tähtitarha

[Keynes]

Roy Keane on kyllä todella väsynyt vanhan liiton dinosaurus, jolla levy on jo pidempään ollut pahasti jumissa. Ihmetyttää, että kyseinen Skyn maskotti edelleen nauttii jonkinlaista uskottavuutta esim. tälläkin foorumilla ja hänen sanomisiaan referoidaan tai käytetään oman argumentoinnin tukena. Keane vaikutta juuri tyypilliseltä kehityksestä pudonneelta parralta, jonka kapasiteetti ei vain riitä ymmärtämään futiksen kehitystä. Tämän johdosta hän redusoi kaiken tyhjänpäiväiseen "you've got to beat your man" - tai "you've got to show heart and desire" -tyyppiseen jargoniaan ja kaltaisensa taivastelevat Unitedin tissiposki- ja vässykkäpelaajia.

[Tveni Trii]

Roy Keane on kyllä todella väsynyt vanhan liiton dinosaurus, jolla levy on jo pidempään ollut pahasti jumissa. Ihmetyttää, että kyseinen Skyn maskotti edelleen nauttii jonkinlaista uskottavuutta esim. tälläkin foorumilla ja hänen sanomisiaan referoidaan tai käytetään oman argumentoinnin tukena. Keane vaikutta juuri tyypilliseltä kehityksestä pudonneelta parralta, jonka kapasiteetti ei vain riitä ymmärtämään futiksen kehitystä. Tämän johdosta hän redusoi kaiken tyhjänpäiväiseen "you've got to beat your man" - tai "you've got to show heart and desire" -tyyppiseen jargoniaan ja kaltaisensa taivastelevat Unitedin tissiposki- ja vässykkäpelaajia.

Osittain samaa mieltä että Keane ei ole mikään nykyaikainen osa valmennusta. Se pelkän vittusaatanan huutaminen ei nykyään enää auta, vaan siihen pitää osata perustella että miksi sitä huudetaan jos sille tarvetta on ja tarve pitäisi olla erittäin erittäin harvoin.

"you've got to show heart and desire"

Tästä olen samaa mieltä Keanen kanssa että halu voittaa ja tehdä kaikkensa joukkueen eteen auttaisi joukkuetta todella paljon ja hankaloittaisi vastustajan tekemistä. Ja tällaista ei ole Unitedissa nähty vuosikausiin, paljon enemmän on nähty lönkttelyä, tilanteiden kesken jättämistä, haluttomuutta, selänsuoristamista yms.. joiden seurauksena on sitten yleensä oma verkko soinut.

Siinä olen täysin samaa mieltä että SAF-ajan porukkaa saisi ihan huolella karsia tuolta taustoista pois. Vaikuttaa olevan niin täysin jees-miehiä täynnä koko taustajoukko, mukaanlukien valmennus että on vaikea nähdä että siellä otettaisiin vaikka taktisten asioiden kohdalla kovaa yhteen, kun ollaan eri mieltä asioista.

[Valonheitin]

Tuskin ManU nyt tarvitsee Keanen tapaista valmentajaa, jos isoimmat ongelmat ovat pelin organisoinnissa. Keane voisi olla flabbergasted ja sick to death, jos hänen täytyisi luoda toimiva taktiikka Pepiä tai Contea vastaan.

Toki asenteessakin on parannettavaa, mutta ei tätä sotkua huutamalla korjata.

[Rikkiviisas]

Keane vaikutta juuri tyypilliseltä kehityksestä pudonneelta parralta

Aikanaan olin katsomassa Keanon paluun Old Traffordille Sunderlandin valmentajana ja siinä lähinnä tuli mieleen, että onko koskaan edes ollut mukana kehityksessä...

Van Gaal ja aika moni muukin seuran hierarkiassa oli aikanaan ajamassa Giggsia valmentajaksi, joten olisiko siinä sitten sopiva lisätäydennys?
Solskjaer - Giggs - Keane kuulostaa hyvin nostalgiselta yhdistelmältä, suoraa sieltä menestyksen vuosilta.

[bimbaliukas]

Coaches have tried Sancho as a right wing-back in sessions in recent weeks and, with Wan-Bissaka’s attacking ability in question, Solskjær may yet turn to the tactic against teams expected to sit in should he continue to use the 3-4-1-2 system.

https://theathletic.com/2943768/2021/11/09/jadon-sancho-collateral-damage-of-manchester-uniteds-problems/

Tämä seura se tarjoaa joka viikko huumoria Sanchon perässä oltiin intensiivisesti joku 2 vuotta. Hankittiin oikealle laidalle isolla siirtosummalla. Kaiken järjen mukaan mies pitäisi tuntea läpikotaisin eli siis tiedetään mitä saadaan ja mitä ei. Nyt ei pelaa ensinnäkään juuri ollenkaan. Kun pelaa niin harvoin sillä paikalla mihin hankittiin. Nyt uutena ideana sitte epätoivoinen kokeilu jonain RWB:nä vaikka ominaisuudet eivät tue tätä yhtään Mitä helvettiä tässä seurassa oikein puuhataan?? Olisi mielenkiintoista kyllä kuulla pelaajien rehellisiä mietteitä harjoituksista ja näistä tsemppi-koutseista.

[günthers]

Tuo artikkeli on kyllä todella hämmentävä ja osittain tuntuu, kuin että olisi saneltu suoraan seuran konttorilta. Epäonnistuen tosin tarkoituksessaan.

The Athleticilta tulee ulos ajoittain todella hyvää tavaraa ja esim. jotkut podcastit ovat oikeasti tasokkaita, mutta tiettyjen seurojen kohdalla ainakin omaan korvaan paistaa pahasti muutamien toimittajien fanipoikamaisuus.

[Keynes]

Aikanaan olin katsomassa Keanon paluun Old Traffordille Sunderlandin valmentajana ja siinä lähinnä tuli mieleen, että onko koskaan edes ollut mukana kehityksessä...

No valmentajana ei tosiaan ole koskaan ollut. Pelaajana oli sentään osa aikakautensa huippujoukkuetta.

Ronaldon hankinta ja Solskjärin siirtyminen konservatiivisempaan järjestelmään työpaikkansa pelastamiseksi on tosiaan johtanut siihen, että miehistöä ei kyetä käyttämään optimaalisesti ja yksi suurimmista kärisjöistä on valitettavasti Sancho. Suunnitelmallisuuden puutettahan tässä paljon on ja varsinkin Ronaldon hankinta oli mielestäni edelleen virhetikki

[Lord Bendtner]

Tismalleen samaa mieltä. Nuo Keanen kliseet uppoavat hyvin niihin jotka haluavat takaisin kultaiselle 90-luvulle, mutta eihän noissa hänen kommenteissa juuri mitään varsinaista sisältöä ole. Varsinkaan jos yritetään miettiä sitä miten jalkapalloa tulisi pelata 2020-luvulla. Ei toki tarkoita yksi yhteen sitä etteikö voisi valmentajana onnistua, mutta kun tähän yhdistää ne näytöt valmentajana, niin kiertäisin Keanen kaukaa. ManUlla on kuitenkin miehistössään valtava määrä hyviä palasia ja niistä voisi saada aikaan oikeinkin hyvin pelaavan joukkueen, vaikka ilmeisiä puutteita ja ristiriitaisuutta onkin vähän liikaa välittömään mestaruustaistoon.

[candidate]

Eiköhän Ole Gunnarilta nyt se tsemppaus onnistu ihan tarpeeksi hyvin ja voisin veikata, että nykyinen valmennusjohto ei kyllä Roy Keanesta saisi mitään olennaista uutta apua joukkueen pelikirjaan. Huumorinakin huono ehdotus. Väliaikaisesti vastuu voi jäädä esimerkiksi konkari Phelanille, jos nyt OGS lähtisi ja mitään järkevää vaihtoehtoa ei edelleenkään ole markkinoilla.

Seuraava valinta päävalmentajaksi pitää olla sitten taas edelleen sellainen kaveri, jonka kanssa nykyinen materiaali ei ole heti epäsopivaa ja ei-haluttua, muuten sinänsä ihan looginen työ rungon rakentamiseksi on mennyt hukkaan. Pari täsmähankintaa ja kaikki irti tästä materiaalista pitäisi riittää myös seuraavalle valmennusporukalle.

[Optimus Prime]

Cavani kertoi että akillesjänne vaivannut pitkään ja sen vuoksi jäi pois City-pelistä ja maaotteluista. Vaivasi ennen kauden alkua jo ja sen takia liittyi joukkueen mukaan pari viikkoa myöhemmin. Tämän valossa Rollen hankinta voi osoittautua hyväksi ratkaisuksi koska Martial tuntuu olevan myös vähän väliä saikulla ja pelivireestä ei ole mitään hajua, Greenwood tuntuu tarvitsevan välillä lepoa koska on välillä aivan näkymätön ja Rassekin on vasta palaamassa pelikuntoon (ei ole pystynyt pelaamaan yhtään 90 minuuttista vielä, minkä takia jäi myös pois majusta).

[Valonheitin]

Pogba ilmeisesti telakalla vuoden loppuun maajoukkueen treeneissä tulleen vamman vuoksi. Loukkaantumisia ei nyt kenellekään toivo, mutta tämä saattaa vähän helpottaa Olen urakkaa toimivan keskikentän löytämiseksi. Nykyisellä miehityksellä Pogba ei taida kuulua siihen ryhmään.

Ellei sitten MCT/Fred herää joku aamu uudelleen syntyneenä Kantena.

[icebox]

Pogba ilmeisesti telakalla vuoden loppuun maajoukkueen treeneissä tulleen vamman vuoksi. Loukkaantumisia ei nyt kenellekään toivo, mutta tämä saattaa vähän helpottaa Olen urakkaa toimivan keskikentän löytämiseksi. Nykyisellä miehityksellä Pogba ei taida kuulua siihen ryhmään.

Ellei sitten MCT/Fred herää joku aamu uudelleen syntyneenä Kantena.

Jos viimeistään nyt Pogban loukkaannuttua van de Beek ei saa kunnolla peliminuutteja, voi Hollannin poika pakata tavaransa suosiolla kokoon ja etsiä uuden seuran itselleen tammikuussa. Toivottavasti McFred kaksikkoa ei tarvitsisi enää nähdä keskikentällä samaan aikaan. Mieluummin vaikka Maticia jomman kumman pariksi, jos Donnya ei haluta peluuttaa.

[Noble Savage]

Jos viimeistään nyt Pogban loukkaannuttua van de Beek ei saa kunnolla peliminuutteja, voi Hollannin poika pakata tavaransa suosiolla kokoon ja etsiä uuden seuran itselleen tammikuussa. Toivottavasti McFred kaksikkoa ei tarvitsisi enää nähdä keskikentällä samaan aikaan. Mieluummin vaikka Maticia jomman kumman pariksi, jos Donnya ei haluta peluuttaa.

Ei, vaan sinnitellä, kunnes maskotti nakataan valmentajan paikalta kuikkaan.

[Janspa]

Eihän Roytä nyt oikeasti puikkoin haluta, mutta se "heart and desire" pitäisi kaivaa jostain.. Olisi edes yritystä.

https://twitter.com/ManUnitedZone_/status/1458150020079886340?t=a0lI4ZKrkKYeweKNR9NCIA&s=19

Nämä luvut ei hurraa huutoja aiheuta.

Puuttuu sydän ja pelikirja.. olisipa edes toinen.

[Optimus Prime]

Eihän Roytä nyt oikeasti puikkoin haluta, mutta se "heart and desire" pitäisi kaivaa jostain.. Olisi edes yritystä.

https://twitter.com/ManUnitedZone_/status/1458150020079886340?t=a0lI4ZKrkKYeweKNR9NCIA&s=19

Nämä luvut ei hurraa huutoja aiheuta.

Puuttuu sydän ja pelikirja.. olisipa edes toinen.

Joo, ei Keane toisi pelikirjaa, mutta sydän tuotaisiin varmasti kentälle joka peliin ja kaikenlainen löysäily harkoissa ja peleissä loppuisi. Eli juuri sellainen Roy Kent - rooli.

[Lord Bendtner]

Puuttuu sydän ja pelikirja.. olisipa edes toinen.

Hyvin harvoin siinä pelissä on sydäntä jos pelaajat eivät tosissaan usko projektiin. Vastaavasti jos pelilliset asiat saadaan kuntoon niin vähemmänkin karismaattiset valmentajat voivat saada aikaan ihmeitä (tune. Emeryn UEL-menestys). Ymmärrän toki että fanit haluaisivat nähdä sitä sydäntä, mutta se tulee erityisesti nykyaikaisten palkka-armeijoiden kanssa sieltä pelillisestä varmuudesta ja uskosta omaan tekemiseen. Kun nää asiat on kunnossa niin tsemppaamalla voidaan saada se hurmos aikaiseksi. Muuten se on onnistuessaankin lähinnä tekohengitystä joka pahimmillaan pitää muita ongelmia piilossa.

[Optimus Prime]

Ilmeisesti Sancholla ollut omat terveyshuolensa myös kauden alla ja aikana. Vakava korvatulehdus, joutui harjoittelemaan korvatulpan kanssa, vaikutti vahvasti juoksemiseen ja sitten sai vielä pohjevamman.

[bimbaliukas]

[Jamottis]

Jos ei taktisella puolella joukkue pääse niskan päälle vastustajaa vastaan, niin vähimmäisvaatimus olisi, että edes tällä osa-alueella homma toimisi. Eiköhän Ole ala olemaan nähty, mutta milloin tuon näkee valmentajasta vastaavat tahot.

[Janspa]

Hyvin harvoin siinä pelissä on sydäntä jos pelaajat eivät tosissaan usko projektiin. Vastaavasti jos pelilliset asiat saadaan kuntoon niin vähemmänkin karismaattiset valmentajat voivat saada aikaan ihmeitä (tune. Emeryn UEL-menestys). Ymmärrän toki että fanit haluaisivat nähdä sitä sydäntä, mutta se tulee erityisesti nykyaikaisten palkka-armeijoiden kanssa sieltä pelillisestä varmuudesta ja uskosta omaan tekemiseen. Kun nää asiat on kunnossa niin tsemppaamalla voidaan saada se hurmos aikaiseksi. Muuten se on onnistuessaankin lähinnä tekohengitystä joka pahimmillaan pitää muita ongelmia piilossa.

Osittain kyllä samaa mieltä. Tämähän tarkoittaa, ettei koppi seiso enää OGSin takana eivätkä ole valmiita antamaan hikeä paidalle / valmentajalle. Tuhkimotarina olisi jo hyvä päättää ja todeta ettei se nyt vaan riittänyt. OGS sai paljon aikaan ja antaa uskoa tulevaan. Tulevaisuudessa tarvitaan manageri, joka osaa johtaa peliä ja tuoda tulosta.

Mikäli olisin Murtoughin saappaissa matkustaisin Hollantiin tapaamaan Ten Hagia, jonka jälkeen puskisin valinnan väkisin läpi harmaantuneen johtoryhmän.

[Waine Ruuna]

Mikähän mahtaa olla juoksustatsien osalta tulos?
Eikös Olen tullessa puikkoihin hän kommentoi, että haluaa joukkueen olevan se joka juoksee ja taistelee kentällä eniten ja siihen päälle luodaan jotain. Nyt ei näy siis kumpaakaan, ei pohjaa eikä kreemiä päällä. En tiedä onko tässä kohtaa Olen potkut tulossa vai ei, enkä vieläkään tiedä toivonka niitä vai en. Mutta jos hän haluaa paikkaansa yrittää pitää niin käyttäisi nyt penkiltä kavereita, joilla motivaatiota voisi olla. Ja jos sieltäkään ei löydy niin sit on koppi jo menetetty.

Ihmetettyy tämä poukkoilu taktiikan (onko sitä?)/formaation kanssa, ensin väkisin painetaan 4-2-3-1 vaikka jossain alkuvaiheissa se 5-3-2 (tai vastaava viritelmä) muodostelma toimi ihan hyvin. Yritetään ostaa pelaajia tuohon 4-2-3-1 taktiikkaan ja kun ne saadaan vaihdetaan formaatiota ja uudet pelaajat penkillä. Miksi?
Tulee aika vahvasti fiilis, että koitetaan kaikkea sekoilla nyt, kun paska on jo tuulettimessa.

[k98belvi]

Ihmetettyy tämä poukkoilu taktiikan (onko sitä?)/formaation kanssa, ensin väkisin painetaan 4-2-3-1 vaikka jossain alkuvaiheissa se 5-3-2 (tai vastaava viritelmä) muodostelma toimi ihan hyvin. Yritetään ostaa pelaajia tuohon 4-2-3-1 taktiikkaan ja kun ne saadaan vaihdetaan formaatiota ja uudet pelaajat penkillä. Miksi?
Tulee aika vahvasti fiilis, että koitetaan kaikkea sekoilla nyt, kun paska on jo tuulettimessa.

Epäilen, että tässä kolmen topparin systeemissä on kyse siitä, että OGS haluaa saada puolustuksen toimimaan ja sitä kautta aletaan rakentamaan itseluottamusta. Tai sitten kuvitellaan, että jos toimii Chelseassa, niin se toimii Manussakin. Maguirelle tuo kolme topparia on tietenkin parempi, kun siinä vahvuudet tulevat paremmin esiin.

Tilannetta ei voi oikein verrata siihen, kun Arteta tuli Arsenaliin ja siirtyi kolmen topparin systeemiin. Silloin kyse oli pitkälti myös materiaalista ja uuden opettelusta. Artetan kohdalla oli selvää, että pelimuoto tulee olemaan neljän linja, kunhan saadaan sopivat pelaajat sisään ja pelitapa kehittyy. Se on tietenkin samaa, että OGS:n Manu on pelitaktisesti köyhä, kuten Arsenalkin ennen Artetan tuloa.

[Keynes]

5-3-2:een siirtymisessä on selvästi ainoastaan kyse tulipalojen sammuttelusta. Kenttätasapaino oli pahasti hukassa ja varsinkin linjan edessä rutkasti tilaa. Ohi ja läpi tultiin jatkuvalla syötöllä, joten valmennus siirtyi konservatiivisempaan muodostelmaan tukkimaan uppoavan laivan reikiä. Räikeässä ristiriidassahan siirto on kaiken muun tekemisen kanssa, mutta ymmärtäähän sen, että valmennus yrittää pelastaa sen mikä pelastettavissa on.

[Jype]

Epäilen, että tässä kolmen topparin systeemissä on kyse siitä, että OGS haluaa saada puolustuksen toimimaan ja sitä kautta aletaan rakentamaan itseluottamusta. Tai sitten kuvitellaan, että jos toimii Chelseassa, niin se toimii Manussakin. Maguirelle tuo kolme topparia on tietenkin parempi, kun siinä vahvuudet tulevat paremmin esiin.

Chelseassa tosiaan tuo kolmen alakerta on sopinut joukkueen pelaajistolle kuin nyrkki silmään. Toppareista ainakin Christensenille ja Rüdigerille tuo tuntuisi luonnistuvan huomattavasti paremmin kuin perinteisessä neljän alakerrassa pelaaminen, ja tietysti myös Azpilicueta on päässyt pelaamaan varsin hyvällä menestyksellä taas sitä roolia mitä pelasi Conten alaisuudessa, eikä Azpin vahvuudet oikein enää nykyaikaiseksi laitapakiksi sopisikaan kun jalat ei riitä sahaamaan kenttää ylös- ja alaspäin jatkuvasti. Myös keskikenttäpelaajilta vahvuudet (varsinkin Jorginho, Kovacic) ovat päässeet paremmin esiin, kun alakerrassa on yksi toppari lisää varmistelemassa ja joukkue ei ole ihan kusessa, jos keskikentästä tullaan läpi. Chelseassa wing-backit ovat todella isoissa rooleissa niin hyökkäys- kuin myös puolustussuuntaan pelattaessa, ja niillä tonteilla pelanneista James, Chilwell ja Alonso sopivat myös pelaajatyyppeinä tuohon tarkoitukseen erittäin hyvin.

Unitedin matseja olen tuolla "uudella" formaatilla nähnyt pari kappaletta, niin se on näyttänyt enemmänkin perinteiseltä viiden alakerralta, eli tosiaan tulipalojen sammuttelua vuotavan puolustuspään osalta kuten Keynes totesikin. Varsinkaan Wan-Bissaka ei tuohon wing-backin rooliin sovi edes vähää alusta, jos tavoitteena on tehdä jotain muutakin kuin vain puolustaa, ja toppareitahan Unitedilla ei kolmen alakertaan ole muutenkaan riittävästi jos Maguire/Varane/Lindelöf/Bailly nelikosta kolmen täytyisi olla aina samaan aikaan kentällä eikä loukkaantumisiin ole hirveästi varaa. Propsit kuitenkin Olelle siitä, että on edes jotain uutta yrittänyt saadakseen homman toimimaan, vaikka ratkaisu ei nyt ehkä ihan paras mahdollinen ollutkaan.

[bimbaliukas]

Kevin De Bruyne in @MidMid Podcast: "The day before a game we usually train tactically, based on how the opponent play. Before United, Pep said: 'We don't know how they are going to play. We shall see'. And we stopped training after 10 minutes of so."

Lads it’s United.

Ei ihan hetkeen ole tälle seuralle naurettu näin makeasti kuin mitä tällä hetkellä. Vastustajan fanit hoilaa Ole biisejä, pelaajat ja valmentajat kuittaa enemmän tai vähemmän, että eipä tarvitse oikeastaan mitään erikoista tehdä. Uudeksi Arsenaliksi voidaan kyllä tämä seura ristiä.