Manchester United F.C. 2021-22 - Ralfin tähtitarha

[GGA]

Alkaa käymään jo psyyken päälle.. Ei tästä ole enää nousua realistisesti kuviteltavissa.  Cupeissa on mahdollisuus mihin vain, mutta liiga karkaa jatkuvasti

[Valonheitin]

Mielestäni Shawn kommenteissa ei ole mitään bussin alle heittämistä, vaan totesi kylmästi tilanteen. Jos tuosta joku joukkueesta vetää herneen nenään, niin herkkä on hipiä.

[Wanha futaaja]

Ei kovin hyvältä kuulosta nämä Shaw:n ottelun jälkeiset kommentit. Eipä tuo kyllä miltään hyvähenkiseltä porukalta vaikutakaan.

We need to bring the intensity and more motivation. Inside the dressing room, we know what we want but out on the pitch we need to give 100%. To win these types of games we all need to be 100% committed. It is tough and disappointing.

Us players, we have been here a long time, maybe tonight we struggled, I didn't think we were all there together. You look at the players we have, we have unbelievable quality but sometimes quality is not enough.

Shawn kommentit olivat varmaan totuudenmukaisia, ainakin hänen perspektiivistään. Ja tottahan tuolla isoja nimiä pelaa, Ronaldosta lähtien. Epätasaisuutta tosin löytyy myös, eivätkä kaikki pelaajat välttämättä edusta tuota Shawn mainitsemaa ”laatua.” Riittävän moni kuitenkin.

Laatuakin vielä tärkeämpää joukkuepelissä on kuitenkin pelaajien ja pelaajatyyppien yhteensopivuus. Eihän menestyvää joukkuetta voi koota pelkästään laittamalla isoja staroja yhteen. Mestaruuksiakin ovat joskus voittaneet joukkueet, joissa ei ole kovinkaan kummoisia tähtiä. Joukkuehenki täytyy tietysti olla hyvä tai jopa erinomainen, jota se ilmeisesti tällä hetkellä ei Unitedisssa ole, kuten Shawkin todistaa. Mistä se johtuu, onkin jo eri kysymys. Syitä lienee useita.

En silti vielä heittäisi kirvestä kaivoon. Sitä ”laatua” jengissä kuitenkin on. Se täytyy vaan saada motivoitua pelaamaan tasollaan. Ei helppo tehtävä kenellekään luotsille isojen egojen taistellessa vallasta pukukopissa, mutta valmentaja tässä nousussa on avainasemassa. Onko sitten Rangnick oikea mies hommaan, mene ja tiedä.

[Seppohovi123]

Joukkuehenki täytyy tietysti olla hyvä tai jopa erinomainen, jota se ilmeisesti tällä hetkellä ei Unitedisssa ole, kuten Shawkin todistaa. Mistä se johtuu, onkin jo eri kysymys.

Buffon kertoili joukkuehengen huonontuneen sen jälkeen kun Ronaldo tuli joukkueeseen ja nyt sama käynyt ManUlle. Voi toki olla sattumaakin.

[George Beast]

Puhuuko Shaw tuossa haastattelussa itsestään? Oli nimittäin joukkueen huonoimpia eilen ja se on aika paljon kun mietii kuinka paskasti ihan kaikki pelasivat. Kehonkielen ja naamavärkin perusteella vitutti niin että olisi halunnut olla jossain ihan muualla kuin pelaamassa jalkapalloa.

Nyt on vaihdettu muutaman kerran valmentajaa eikä hommaa ole saatu toimimaan. Vika täytyy siis olla pelaajissa. Tuota kokoonpanoa on nyt oikeasti alettava tuulettamaan ja kunnolla. Saa aloitaa saman tien, ikkuna on auki.

[kaukaasiantuntija]

Rashford ja Greenwood taantunut yhdessä hetkessä johonkin 3div. tasolle. Sancho tuskin koskaan on korkeammalla ollutkaan.

[Utelias Vili]

Sancho tuskin koskaan on korkeammalla ollutkaan.

Nopeasti se konsensus vaan muuttuu. Sanchon hankinta oli omiin silmiin aika yksimielinen vouhotus parin vuoden ajan, ja nyt kun saatiin niin onkin kasa höyryävää.

[JFT39]

Conte laittaisi porukkaan liikettä pallottomassa tilanteessa. Siis jos olisi Manun puikoissa.

[00250]

Niin.. Ronaldon ura menee kohti auringonlaskua ja sitä myötä hänestä on tulossa / tullut enemmän yksilöurheilija joukkuelajissa.  Esim. jos Juven kausitopaasia viime kaudelta luki, oli porukka tuolloinkin jo ulostamassa Ronaldoa, vaikka maaleja tuli, mutta hyöty joukkueelle siinä ja siinä (toki valmentaja ei ollut Seria A -tasoa ja isoja ongelmia joukkueen rakentamisessa sielläkin esim).  Ja sittenhän tuli virhe Mestareiden liigassa, kun Ronaldo väisti muurissa palloa ja menikin maaliin ja Porto jatkoon.

Vähän heräteostoksen makua tässä siirrossa ja kertoi taas omaa kieltään, ettei kukaan pelaaja oikein voi olla suurempi kuin joukkue tai seura. 

[Eiccu]

Niin.. Ronaldon ura menee kohti auringonlaskua ja sitä myötä hänestä on tulossa / tullut enemmän yksilöurheilija joukkuelajissa.  Esim. jos Juven kausitopaasia viime kaudelta luki, oli porukka tuolloinkin jo ulostamassa Ronaldoa, vaikka maaleja tuli, mutta hyöty joukkueelle siinä ja siinä (toki valmentaja ei ollut Seria A -tasoa ja isoja ongelmia joukkueen rakentamisessa sielläkin esim).  Ja sittenhän tuli virhe Mestareiden liigassa, kun Ronaldo väisti muurissa palloa ja menikin maaliin ja Porto jatkoon.

Ronaldon ego voi vaikuttaa joukkuehenkeen negatiivisesti, mutta Juventuksen alamäkeen Ronaldo ei kyllä ollut syypää. Joukkue on vanhentunut käsiin ja homma on mennyt alaspäin pikemminkin Ronaldosta huolimatta kuin Ronaldon takia, eikä tuo joukkue olisi parilla edellisellä kaudella varmasti tuon paremmin suorittanut ilman Ronaldoa. Tämän kertoo tulokset Ronaldon lähdön jälkeen.

Tietysti kun heikosti menee, niin aina on tarve löytää joku helppo selitys. Toisinaan se on valmentaja, joskus tirehtööri ja välillä pelaaja. Unitedissa nuo kaikki on vaihtuneet, mutta siitä huolimatta kaivetaan aina helppo selitys sille miksi homma ei toimi. En usko enää alkuunkaan siihen, että millään yksinkertaisella tempulla asiat muuttuisivat kuin taikaiskusta, vaan seuran pitäisi pystyä luomaan koko kulttuuri ja toimintatavat sellaisiksi, että menestykselle on edellytyksiä.

Liverpoolilla meni 30 vuotta, saa nähdä minkä aikaa Unitedilla menee.

[Seeteufel]

Ei vaan voi ihmetellä, mikä kuningasajatus oli pistää Matic ja MCT Nevesiä & Moutinhoa vastaan. Ja ylempääkään ei paljoa apuja tule.

Mitä Ronaldoon tulee niin tuossa hyvin esimerkein käyty miten hän hidastaa hyökkäyksiin lähtöä tiputtautumalla alas.
https://thebusbybabe.sbnation.com/2022/1/3/22865403/three-things-we-learned-from-manchester-united-0-1-wolves

[icebox]

4-2-2-2 voisi ainakin kuopata. Ei toimi ollenkaan.

Toisella puoliskollahan United pelasi (tai ainakin hyökkäsi) kolmen alakerralla, jossa Shaw tippui kolmanneksi toppariksi Sanchon ja Wan Bissakan miehittäessä laidat. Ei sillä että peli hirveästi parempaa silloinkaan olisi ollut.

Seuraavan kuukauden aikana Unitedilla on pelattavana muuten vain kolme ottelua, joten pienen hengähdystauon Rangnick saa tässä vaiheessa kautta, vaikkakin maajoukkuetauko hajoittaa joukkueen tammikuun lopulla. Viimeisen kuukauden aikanahan joukkueelle on pelejä kertynyt kuusi kappaletta (seitsemän, jos lasketaan 2.12 pelattu Arsenal matsi) ja mukaan mahtui vielä Carringtonin sulkeminen koronan vuoksi. Ei mikään ihme, että joukkueen peli ei ole sen suurempia harppauksia vielä ottanut uuden valmennuksen alla, vaikka tuloskunto onkin ollut kohtuullinen, kun aikaa treenikentällä patsastelemiseen ei vain ole ollut. Tammikuun aikana tämä (teko)syy tulee ainakin poistumaan ja toivottavasti viimeistään helmikuussa alettaisiin nähdä pirteämpää Unitedia. Eihän tätä nykyistä nyhjäämistä jaksaisi koko loppukautta katsella..

[Trulli]

Keskikentälle ManU tarvisi ehdottomasti vahvistusta. Hyvänä esimerkkinä esim. Liverpoolin peli Chelsea vastaan, jolloin mentiin heikommalla keskikentällä. Karmeaa tekemistä ja se näkyy auttamatta ylös- ja alaspäin. Top-4 on edelleen haarukassa ja luulisi olevan money well spent, vaikka nyt tammikuussa ylihintaan sinne joku naarattaisiin. Koodinimi Gini Wijnaldum PSG:stä voisi istua pakettiin paremmin kuin hyvin. Tietenkin Liverpool-tausta on tälle esteenä.

[Seeteufel]

Gini ois varmaan ollut ihan hyvä vahvistus Manulle silloin kun oli saatavilla Newcastlesta. Nyt on kuitenkin tulossa 32 mittariin.

[firs]

Keskikentälle ManU tarvisi ehdottomasti vahvistusta. Hyvänä esimerkkinä esim. Liverpoolin peli Chelsea vastaan, jolloin mentiin heikommalla keskikentällä. Karmeaa tekemistä ja se näkyy auttamatta ylös- ja alaspäin. Top-4 on edelleen haarukassa ja luulisi olevan money well spent, vaikka nyt tammikuussa ylihintaan sinne joku naarattaisiin. Koodinimi Gini Wijnaldum PSG:stä voisi istua pakettiin paremmin kuin hyvin. Tietenkin Liverpool-tausta on tälle esteenä.

Koodinimi "Ginin" kaltainen pelaaja on jo Donny van de Beekista ja oikeastaan se mistä jää vajaaksi löytyy McTominayn tai Fredin työkalupakista. Jos tarkoitus on Ronaldon kanssa, tai Ronaldon jälkeen, löytää vielä Brunollekin mieleinen rooli, niin Gini ei mahdu mitenkään. Jos nykyisestä keskikentän keskustan ongelmasta halutaan siis oikeasti eroon eikä vain uutta kaveria kokeilemaan mahdotonta.

Kaveri sai Newcastlessa huseerata suht vapaassa hyökkäyspään roolissa kun taas Liverpoolissa vieressä pelasi koodinimi "Fabinho", jollaista Manchester United oikeasti kaipaa.

[Ccrb]

Niin.. Ronaldon ura menee kohti auringonlaskua ja sitä myötä hänestä on tulossa / tullut enemmän yksilöurheilija joukkuelajissa.  Esim. jos Juven kausitopaasia viime kaudelta luki, oli porukka tuolloinkin jo ulostamassa Ronaldoa, vaikka maaleja tuli, mutta hyöty joukkueelle siinä ja siinä (toki valmentaja ei ollut Seria A -tasoa ja isoja ongelmia joukkueen rakentamisessa sielläkin esim).  Ja sittenhän tuli virhe Mestareiden liigassa, kun Ronaldo väisti muurissa palloa ja menikin maaliin ja Porto jatkoon.

Vähän heräteostoksen makua tässä siirrossa ja kertoi taas omaa kieltään, ettei kukaan pelaaja oikein voi olla suurempi kuin joukkue tai seura.  

Tietenkään Ronaldon ei pidä olla kritiikin yläpuolella, mutta tämän Manun tilanteen kaataminen hänen niskaansa on melko naurettavaa. Ratkaisut pallolla ovat kuitenkin suht hyviä, nopeat syötöt peliä edistäviä ja ei aiheuta hirveää määrää turnovereita. Mitä hän voi sille, että Sancho ja etenkin Rashford pelaavat kolmosdivari tasolla? Greenwood on melko hyvä pallolla, mutta syöttötaito ja pelisilmä erittäin puutteelliset.

 Puhumattakaan siitä, että jos keskikenttä on peliin lähtiessä Matic-Mctominay niin ei ihan hirveästi voi odottaakaan. Brunon tulo paransi paljon Manun hyökkäyspeliä lopussa vaikka omissa kolisikin. Cavania ja Ronaldoa ei mielestäni kannata peluuttaa hyökkäyksessä samaanaikaan, kun seilaavat paljon pelin ulkopuolella ja keskikenttä on muutenkin kevyt.

[Pariisin Perhonen]

Ronaldon ego voi vaikuttaa joukkuehenkeen negatiivisesti, mutta Juventuksen alamäkeen Ronaldo ei kyllä ollut syypää. Joukkue on vanhentunut käsiin ja homma on mennyt alaspäin pikemminkin Ronaldosta huolimatta kuin Ronaldon takia, eikä tuo joukkue olisi parilla edellisellä kaudella varmasti tuon paremmin suorittanut ilman Ronaldoa. Tämän kertoo tulokset Ronaldon lähdön jälkeen.

Tietysti kun heikosti menee, niin aina on tarve löytää joku helppo selitys. Toisinaan se on valmentaja, joskus tirehtööri ja välillä pelaaja. Unitedissa nuo kaikki on vaihtuneet, mutta siitä huolimatta kaivetaan aina helppo selitys sille miksi homma ei toimi. En usko enää alkuunkaan siihen, että millään yksinkertaisella tempulla asiat muuttuisivat kuin taikaiskusta, vaan seuran pitäisi pystyä luomaan koko kulttuuri ja toimintatavat sellaisiksi, että menestykselle on edellytyksiä.

Liverpoolilla meni 30 vuotta, saa nähdä minkä aikaa Unitedilla menee.

Tästä samaa mieltä.

Unitedilla sentään Liverpooliin nähden se etu, että taloudelliset resurssit ovat niin hyvät, että yrittää voi jatkuvasti isoilla panostuksella. Kyllä se jossain kohtaa osuu vaikka vahingossa.

[Santino]

Ronaldon ego voi vaikuttaa joukkuehenkeen negatiivisesti, mutta Juventuksen alamäkeen Ronaldo ei kyllä ollut syypää. Joukkue on vanhentunut käsiin ja homma on mennyt alaspäin pikemminkin Ronaldosta huolimatta kuin Ronaldon takia, eikä tuo joukkue olisi parilla edellisellä kaudella varmasti tuon paremmin suorittanut ilman Ronaldoa. Tämän kertoo tulokset Ronaldon lähdön jälkeen.

Kovaa asiantuntemusta, Juventuksen joukkueen keski-ikä on pienempi kuin ManUlla.

ManUlla on sama ongelma kuin Juventuksella, keskikentällä on yksi syöttötaitoinen pelaaja, pelinrakentaminen ja maalipaikkojen luominen on surkeaa, suurimmaksi osaksi sitä että vedetään keskityksiä ja toivotaan että Ronttu tekee maalin. Ja tekeehän se maaleja, kun vaan luodaan paikkoja.

[Wanha futaaja]

Rashford ja Greenwood taantunut yhdessä hetkessä johonkin 3div. tasolle. Sancho tuskin koskaan on korkeammalla ollutkaan.

En tiedä miten paljon olet Sanchon pelejä katsellut ennen Unitediin tuloa, mutta kyllä hän taitava ja lahjakas pelaaja on, vaikka tällä hetkellä onkin syvissä vesissä, kuten koko joukkue. Pari pientä väläystä vain hänen pelisilmästään ja yksilötaidostaan on toistaiseksi ManU:n matseissa nähty, mutta kyllä Sancho äärimmäisen lahjakas futaaja on.

Silloin, kun joukkueen peli ei kulje eikä henki kopissa ole paras mahdollinen, ei pelaaminen ole enää kivaa. Siitä tulee väkinäistä yrittämistä. Tämä ahdistus näkyy nyt Unitedin peleissä. Se näkyy jo pelaajien tullessa kentälle. Taitavia ja lahjakkaita pelaajia siellä edelleen on, mutta he eivät pääse tasolleen, jotkut jäävät siitä todella kauas.

Ronaldo on loistava futaaja, todellinen maailmantähti. Samalla hän on kuitenkin äärimmäisen suurella egolla varustettu. Hän tietää arvonsa ja käyttäytyy sen mukaisesti. Hän ei peittele fiiliksiään eikä varmaan joukkueen keskuudessa mielipiteitään. Ei hänen kanssaan välttämättä helppoa ole pelata. Hän vaatii paljon itseltään, mutta myös muilta. Joskus se on hyvä asia, silloin, kun joukkueella menee hyvin ja henki on yhtenäinen. Päinvastaisessa tapauksessa se on myrkkyä, joka tekee ongelmista vain suurempia.

Silti, olisi väärin kaataa kaikkea Ronaldon niskaan. Ongelmat olivat jo ennen hänen saapumistaan. Ja toisaalta, hän on myös tehnyt monta maalia silloin, kun muut ovat tuhnuilleet.

[Eiccu]

Kovaa asiantuntemusta, Juventuksen joukkueen keski-ikä on pienempi kuin ManUlla.

ManUlla on sama ongelma kuin Juventuksella, keskikentällä on yksi syöttötaitoinen pelaaja, pelinrakentaminen ja maalipaikkojen luominen on surkeaa, suurimmaksi osaksi sitä että vedetään keskityksiä ja toivotaan että Ronttu tekee maalin. Ja tekeehän se maaleja, kun vaan luodaan paikkoja.

Luulin, että oli itsestään selvää, että puhuin siitä joukkueesta ja rungosta, joka Juvella oli Ronaldon tullessa sinne. Nyt joukkue on paljon nuorempi, mutta aika kaukana siitä laadusta mitä 2-3 vuotta sitten. Noista vaan ajoi aika ohi. Saman koki United Fergusonin lopetettua ja se on nähty myös Barcassa.

Tuolloin Juven keksikentällä hääri Pjanic, Khedira ja Matuidi ja hyökkäyspäässä Ronaldon lisäksi Cuadrado, Mandzukic ja Higuain.

Puolustuksen tukipilarit ovat edelleen ikämiehiä.

On turha kaataa Ronaldin niskaan sitä, että vanhentuneita huippupelaajia ei ole pystytty korvaamaan saman tasoisilla.

[ilponen]

Kovaa asiantuntemusta, Juventuksen joukkueen keski-ikä on pienempi kuin ManUlla.

ManUlla on sama ongelma kuin Juventuksella, keskikentällä on yksi syöttötaitoinen pelaaja, pelinrakentaminen ja maalipaikkojen luominen on surkeaa, suurimmaksi osaksi sitä että vedetään keskityksiä ja toivotaan että Ronttu tekee maalin. Ja tekeehän se maaleja, kun vaan luodaan paikkoja.

Hyvä kiteytys kyllä. Molempien keskikentältä puuttuu luovuus, ihan perinteinen lyhytsyöttö pelikin takkuaa ja hyökkäyksien muodostaminen on vaikeaa.  Manulla on toki näitä ”laatu laitureita” useampi kappale, mutta jokainen pelaa tällä hetkellä ihan surkealla tasolla.

[JohWoh]

Nyt joukkue on paljon nuorempi, mutta aika kaukana siitä laadusta mitä 2-3 vuotta sitten. Noista vaan ajoi aika ohi. Saman koki United Fergusonin lopetettua ja se on nähty myös Barcassa.

Missä kohtaa Manun joukkue vanheni käsiin? SAF ei tiennyt viimeisen kautensa alkaessa lopettavansa ja piti edelleen tarkasti huolta siitä ettei joukkueen ikäjakauma päässyt happanemaan.

[Eiccu]

Missä kohtaa Manun joukkue vanheni käsiin? SAF ei tiennyt viimeisen kautensa alkaessa lopettavansa ja piti edelleen tarkasti huolta siitä ettei joukkueen ikäjakauma päässyt happanemaan.

Samalla tavalla siellä kävin kuin vaikka Juvessa ja Barcassa, eli niille ikääntyville runkopelaajille ei onnistuttu löytämään saman tasoisia korvaajia. Fergusonin viimeisellä kaudella siellä edelleen oli erittäin tärkeässä roolissa Rio, Evra, Giggs, Carrick, Scholes ja Vidic, jotka vetelivät viimeisiään huipputasolla.

Vaikka siellä oli nuorempia pelaajia, niin ei Smalling, Jones, Evans, Anderson, Cleverley ja kumppanit eivät ihan olleet samaa luokkaa. Se menestyvä runko happani, eikä uusista ollut täyttämään niitä saappaita. United ei Fergusonin aikan onnistunut enää Carrickin jälkeen kovin montaa pitkäaikaista huippuhankintaa tekemään tai nostamaan omasta akatemiasta. De Gean ja Valencian voi sellaisiksi laskea, mutta siinäpä se taitaa olla.

[Panomies]

4-2-2-2 voisi ainakin kuopata. Ei toimi ollenkaan.

Jep.. ei tuossa ole mitään juonta hyökkäyssuuntaan ainakaan, eikä tuossa pääse Ronaldo, Sancho, Bruno eikä Rashford "parhaalle" paikalleen. Kirjoittelin tästä Newcastle-pelin jälkeen, mutta silloin tartuttiin vain vittuuntuneeseen kommenttiini pelaajistoa kohtaan. Vastauksen ja tarkennuksen onnistuin hävittämään silloin bittiavaruuteen, joten se siitä.. pahoittelut kuitenkin siitä viestistä, se tuntui herättävän närää eikä se ollut tarkoitukseni.

Mielestäni tällä materiaalilla ei voi mennä oikein muulla taktiikalla kuin 4-2-3-1. Ikävä kyllä joukkueen materiaali taipuu erinomaisesti vain tuohon muotoon. 4-2-2-2 sisältää jo mainitsemani ongelmat, ja 3 puolustuslinjassa jää yläkerran kaverit myös jotenkin väärille paikoille/penkille. Harmittaa myös Sanchon epämääräinen sisäänajo: piti olla oikea laita mutta eilen oli välillä jo vasen wingback? Outoa ja turhauttavaa, ja jotenkin saa minulta vielä sympatiat kohtelustaan.

Itse toivoisin näkeväni jotakin tällaista pian. Voi sitten vaikka gegenprässätä tässä muodossa tai jotain, jätän sen Ragnickille. Ja kyllä, omissa papereissa Jones ohitti eilen Maguiren mennen tullen. Myös Dalot on tällä hetkellä AWB:tä edellä minulle.

                   De gea
Dalot   Jones   Varane  Shaw
         Hankinta Hankinta
Sancho       Bruno        Pogba
                  Ronaldo

E: Itselle kelpaisi tässä tilanteessa Gini, jos olisi saatavilla. Ragnickin aikana tuskin tulevaisuutta on turha rakentaa kuitenkaan, kun ilmeisesti välivuoden konsultiksi palkattiin. Muuten en tiedä yhtään ketä voisi olla realistista saada, mutta kaipa siellä Manussa se jonkun leipätyö on selvittää.

[JohWoh]

Samalla tavalla siellä kävin kuin vaikka Juvessa ja Barcassa, eli niille ikääntyville runkopelaajille ei onnistuttu löytämään saman tasoisia korvaajia. Fergusonin viimeisellä kaudella siellä edelleen oli erittäin tärkeässä roolissa Rio, Evra, Giggs, Carrick, Scholes ja Vidic, jotka vetelivät viimeisiään huipputasolla.

Vaikka siellä oli nuorempia pelaajia, niin ei Smalling, Jones, Evans, Anderson, Cleverley ja kumppanit eivät ihan olleet samaa luokkaa. Se menestyvä runko happani, eikä uusista ollut täyttämään niitä saappaita. United ei Fergusonin aikan onnistunut enää Carrickin jälkeen kovin montaa pitkäaikaista huippuhankintaa tekemään tai nostamaan omasta akatemiasta. De Gean ja Valencian voi sellaisiksi laskea, mutta siinäpä se taitaa olla.

En nyt tärkeästä roolista puhuisi noiden kaikkien kohdalla, mutta toki esim. Rio pelasi silloin viimeisen kovan kautensa. Monelle nuoremmalle pelaajalle taas saattoi olla manageri-sekoilut koko uran väärään suuntaan työntävä asia esim. Rafaelin kanssa. Vaikea myös sanoa olisiko Zahasta tullut kova tekijä SAFin alla.

Se joka tapauksessa on selvää, että Carrickia on ollut ikävä ja pitkään, vaikka Matic hyvin stunttasikin sen yhden kauden verran.