Manchester United F.C. 2021-22 - Ralfin tähtitarha

[Kyseenalaistaja]

Lähtisin tarkastelemaan tätä vasta siinä kohden, kun/jos Conte saa voitetuissa mestaruuksissa joskus Mourinhon kiinni.

E.

Conte 52v
5xliiga
1xfa cup
2xsupercoppa

Mourinho 58v
8xliiga
4xcup (en laskenut liigacupia x4)
3xsupercup
2xtsämppäri
1xeuroliiga
1xuefa cup

On siinä Contella tekemistä, mikäli meinaa saada Josen ensinnäkin kiinni ja sitten vielä olla lopettamatta voittamista.

OT:

Toki muistettava myös sekin, että Mourinho aloitti pyttyjen nostelun jo ennen kuin Conte ehti laittaa nappulakenkiä naulaan oman pelaajauransakaan osalta.

[Optimus Prime]

Jaaha, Martial vaihdettiin koska sai tällin ja loukkaantui.

[Namke]

Vähemmän yllättävää että peli heikkeni Pogban sisääntulon myötä. On se vaan huono.

[Zorbas]

Lähtisin tarkastelemaan tätä vasta siinä kohden, kun/jos Conte saa voitetuissa mestaruuksissa joskus Mourinhon kiinni.

E.

Conte 52v
5xliiga
1xfa cup
2xsupercoppa

Mourinho 58v
8xliiga
4xcup (en laskenut liigacupia x4)
3xsupercup
2xtsämppäri
1xeuroliiga
1xuefa cup

On siinä Contella tekemistä, mikäli meinaa saada Josen ensinnäkin kiinni ja sitten vielä olla lopettamatta voittamista.

Antti Muurinen parempi valmentaja kuin Antonio Conte, täältäkin luin?

[Hejst]

Antti Muurinen parempi valmentaja kuin Antonio Conte, täältäkin luin?

Joo eihän sillä ole mitään väliä, minkä jämäliigan pyttyjä sitä nostelee. Itseasiassa Contenkin liigamestaruuksista on suurinosa tullut joukkueessa, jossa ne olisivat tulleet ilman Conteakin hyvin suurella todennäköisyydellä.

[Hejst]

OT:

Toki muistettava myös sekin, että Mourinho aloitti pyttyjen nostelun jo ennen kuin Conte ehti laittaa nappulakenkiä naulaan oman pelaajauransakaan osalta.

Ja onko tällä suurtakin merkitystä, kun molemmat ovat aloittaneet valmentamisen 37 vuotiaina. Jose nyt vaan sattuu olemaan 6 vuotta vanhempi.

E. Kannattaa myös huomioida, kun pyyhkii sitä kuolaa suupielistä, että en väittänyt Josen olevan parempi valmentaja. Vastasin vain Heiskan kommenttiin, jossa noin suurinpiirtein kerrottiin Josen lopettaneen voittamisen ja Conten jatkavan edelleen voittojen tiellä. Contella on kuitenkin vielä tekemistä, että saa Josen edes kiinni (jos tämä ikäkortti pidetään voimassa, niin 6v aikaa, mikä ei tietenkään tule onnistumaan), ja sen jälkeen vasta voidaan alkaa katsomaan, että loppuuko vai jatkuuko se Conten voittaminen. Jos nyt pitäisi valita Conten ja Mourinhon väliltä, niin tietenkin ottaisin Conten. Jos nyt pitäisi valita joukkueeseen Riku Riski tai Maradona, niin tietenkin ottaisin Riskin.

[DDrogba]

Joo eihän sillä ole mitään väliä, minkä jämäliigan pyttyjä sitä nostelee. Itseasiassa Contenkin liigamestaruuksista on suurinosa tullut joukkueessa, jossa ne olisivat tulleet ilman Conteakin hyvin suurella todennäköisyydellä.

En muuten lähtis vannomaan. Juuri ennen Conten tuloa Juve oli aivan sysipaska. Kaudella 09-10 ja 10-11 Juve oli 7. ja siellä oli ties ketä surffailijaa -> Conte ottaa ohjat ja kausi 11-12 tappioton mestaruus.
täällä forkallakin lähinnä naureskeltiin juven paskuudelle 09-11. Sissoko, Melo, Poulsen, Diego... ja joku 10 valmentajaa. juventus oli läppä. Sitten tuli Conte
Pitääkö Manun olla lojaali Solskjaerille vai miksi tätä nobrainer-vaihtoa Conteen ei ole jo tehty?
Sopii Manuun täydellisesti. On kuin italialainen versio Fergusonista. Conten jengit tekee enemmän töitä kuin muut. Helpolla ei pääse kukaan.
Ole on liian kiltti ja kiva äijä. Hiustenkuivaajakäsittely-moodi puuttuu. Vähän samanlainen kiva skandinaavi kuin meidän Sammy, joka myöskin oli valmentajana floppi. EI näistä ole top-managereiksi.

Conte sisään jo, fucking idiots

[Zorbas]

Joo eihän sillä ole mitään väliä, minkä jämäliigan pyttyjä sitä nostelee.

Sehän se pointti juuri olikin. Eli missä se raja menee, mitkä mestaruudet lasketaan ja mitä ei? Portugalin liiga ilmeisesti siis ainakin lasketaan, eli Jorge Jesus olisi sitten varmaan yksi mahdollinen Olen seuraaja, jos meritoituneita pokaalinkerääjiä (AM) etsitään.

[H.Incandenza]

Tuota Josen ja Conten pokaalilistaa kun katsoo niin näkee missä Conten heikkoudet ovat ehkä olleet: Euroliigapyttyjä ei pahemmin ole. Mutta varmaan ManUlle kelpaisi ihan Valioliiga voittokin.

[Hejst]

Sehän se pointti juuri olikin. Eli missä se raja menee, mitkä mestaruudet lasketaan ja mitä ei? Portugalin liiga ilmeisesti siis ainakin lasketaan, eli Jorge Jesus olisi sitten varmaan yksi mahdollinen Olen seuraaja, jos meritoituneita pokaalinkerääjiä (AM) etsitään.

Vaikka niitä rajoja vetelee minne, niin Conte ei ole Josea meritoituneempi. ManUlle toki Conte olisi varmasti huimaa eteenpäin menoa Oleen.

[Lätkis]

Kukakohan oikeana wingbackina pelaisi Conten tulon myötä? Sancho? Kun katsoo kuinka pitkä lista ManU:lla on hyökkäävien pelaajien kaaderia, niin iso siivous olisi tiedossa Conten tullessa, jos hypoteettisesti pohdiskellaan. Saattaisi olla paljon tyytymättömiä pelaajia kauden loppuun mennessä joukkueessa.

De Gea

Dalot (?)
Lindelöf
Maguire
Varane
Shaw

Pogba
McTominay

Fernandes

Kristiina
Greenwood

Olisi ehkä vähän liiankin kova kilpailu noista hyökkäävistä rooleista, kun oikeastaan nytkin on vaikea pitää kaikkia tyytyväisinä.

[aceman]

Itse näen tuon pulutuksen huonon tilanteen keskikentän syynä.
Kun ei ole ankkuria eikä yhtään hyvää puolustavaa keskikenttää, joutuu topparit peruuttamaan silkasta pelosta/varmuuden vuoksi.
Tuo on tilanne mitä mikään Contekaan ei helposti korjaa.

[Valonheitin]

Oikeastaan ManU ei edes pelaa ankkurilla, vaan eilenkin MCT hakeutui varsinkin ekalla jaksolla usein ihan Evertonin rankkarialueen rajalle ja pyysi syöttöjä jalkaan. Fred jäi yleensä 25 metriin, mikä tekee puolustuksen todella haavoittuvaiseksi vastaiskuille molempien laitapakkien ollessa myös syvällä ja leveällä.

Toki MCT on hyvä maalintekijä, mutta teki pelaamisen todella hankalaksi, kun samassa linjassa oli jo Martial, Bruno, Cavani ja Greenwood. Jotain liikettä pitäisi linjassa tapahtua, jos maalipaikoille halutaan päästä. Pogban sisääntulon jälkeen MCT näytti pelaavan enemmän ankkurina jääden huomattavasti alemmaksi.

Toinen huomio keskustan parista on se, että molemmat ajautuvat helposti samaan laitaan vastustajan pitäessä palloa. Eilenkin Evertonin pelaaja pääsi ihan vapaasti laukomaan parhaalta maalintekosektorilta, mutta AWB peitti vedon hienosti. Ehkä toisen keskustan pelaajista tulisi huolehtia, ettei toppareiden edessä ole tyhjää tilaa. Tätä tapahtuu mielestäni aika usein riippumatta ketä kentällä on.

[Eiccu]

McTominaylla pitäisi olla edellytykset pelata ankkurina, mutta se vaatisi sitä, että rooli olisi todella tarkasti määritetty, koska McTominay luontaisesti hakeutuu ylöspäin. Hän on kuitenkin maajoukkueessa pelannut puolustuslinjassa ja fyysiset ominaisuudet ovat aika ihanteellisset, joten en usko, että tuon roolin omaksuminen aiheuttaisi ongelmia ainakaan puolustussuuntaan.  Mutta vaikka McTominay on ihan kelvollinen pallolisessa pelissä, niin ei hän siinä kyllä ole lähelläkään Carrickin tai Maticin tasoa.

[Valonheitin]

Joku ratkaisu tuohon täytyy keksiä. Ekalla puoliajalla tullut Evertonin paikka on hyvä esimerkki siitä, että keskustaa ei saada tukkoon edes kahdella miehellä. MCT taitaa olla turhan agressiivinen ja ylipelaava prässissä ja Fred on Fred.

[bimbaliukas]

Brighton pelasi eilen Arsenalia vastaan ilman Bissoumaa ja Mwepunaa. Eli seuran lähes kaksi tärkeintä pelaajaa kriittiseltä keskiakselilta sivussa ja silti Brightonin pelillinen ilme ei juurikaan kärsinyt. Äärimmäisen hyvin valmennettu joukkue jo vuosia. Ollut vain ajan kysymys, koska sitä tulosta alkaa tulla pelillisen ilmeen lisäksi.

Koskahan Manchesterin punaisella puolella herätään kokeilemaan linjaa jossa priorisoidaan toimivaa systeemiä yksilöiden sijaan? Seura taitaa olla vieläkin liian tunkkainen ajattelutavan muutokseen, että pelillisestä ilmeestä oltaisiin ylpeitä eikä vaan siitä kunhan voitetaan. Ei siis mikään ihme, että rahaa palaa järkyttäviä summia, kun voittajia tai sitä Olen brändäämään x-factoria haetaan kissojen ja koirien kanssa. Ei se ole sattumaa, että esim Kloppin alaisuudessa jokainen ukko näyttää ihan saakelin laadukkaalta hintalappuun katsomatta, kun Unitedissä taas tänne saapuvat pelaajat näyttävät umpisurkeilta edelliseen seuraansa verrattuna. Jonkun pitäisi puuttua kyllä tähän, että miksi valtavalla rahakasalla saadaan hyvin vähän. Mitään etua United ei taloudellisista muskeleistaan saa.

[Eiccu]

Joku ratkaisu tuohon täytyy keksiä. Ekalla puoliajalla tullut Evertonin paikka on hyvä esimerkki siitä, että keskustaa ei saada tukkoon edes kahdella miehellä. MCT taitaa olla turhan agressiivinen ja ylipelaava prässissä ja Fred on Fred.

Niin, silloin kun homma sujuu, niin McTominay-Fred kaksikko on hyvä, mutta liian usein tulee Fredille eilisen kaltaisia virheitä ja toisaalta McTominay ei varmista tarpeeksi. Kahdestaan pelatessaan molemmilla on jonkin verran box-to-box rooli, eikä se keskikentän pohja ole selkeästi kummankaan vastuulla. Homma voisi toimia, jos McTominay vähemmän virhealttiina olisi selkeämmin naulattu siihen puolustuslinjan eteen.

Mutta vaikka tuo keskikentän pohja on jonkinlainen ongelma, niin ei se ainut ongelma ole. Esimerkiksi ne omiin menevät erikoistilannemaalit johtuu ihan muusta kuin keskikentän pohjasta. Ja niitä tulee niin paljon, että niiden laittaminen yksilöiden tekemien virheiden piikkiin ei ole uskottavaa, vaikka jonkun niskoillehan sen syyn voi aina kaataa.

Keskikentän osalta pitäisin tässä vaiheessa parhaan vaihtoehtona sitä, että McTominaysta alettaisiin koulia selkeää pohjapelaajaa. Siellä on kuitenkin Carrick ja Matic, jotka varmasti pystyisivät auttamaan tuossa.

[pelderhostiga]

Koskahan Manchesterin punaisella puolella herätään kokeilemaan linjaa jossa priorisoidaan toimivaa systeemiä yksilöiden sijaan? Seura taitaa olla vieläkin liian tunkkainen ajattelutavan muutokseen, että pelillisestä ilmeestä oltaisiin ylpeitä eikä vaan siitä kunhan voitetaan. Ei siis mikään ihme, että rahaa palaa järkyttäviä summia, kun voittajia tai sitä Olen brändäämään x-factoria haetaan kissojen ja koirien kanssa. Ei se ole sattumaa, että esim Kloppin alaisuudessa jokainen ukko näyttää ihan saakelin laadukkaalta hintalappuun katsomatta, kun Unitedissä taas tänne saapuvat pelaajat näyttävät umpisurkeilta edelliseen seuraansa verrattuna. Jonkun pitäisi puuttua kyllä tähän, että miksi valtavalla rahakasalla saadaan hyvin vähän. Mitään etua United ei taloudellisista muskeleistaan saa.

Niin, jalkapallossahan yleisesti kollektiivinen pelitapa ja varma maalintekijä ovat avain menestykseen ainakin sarjamuotoisissa kilpailuissa. Liverpool on tästä oiva esimerkki tuoreemmassa muistissa olevan Kloppin prässipelin ja Salahin suonenvetokauden lisäksi myös Rodgersin ja Suarezin viimeiseltä yhteiseltä kaudelta. Kumpikin noista joukkueista menestyi paremmin kuin pelkkä nimilista antaisi olettaa, sillä puutteita pystyttiin paikkaamaan pelitavallisesti ja joka pelissä voitiin olla varmoja siitä, että ainakin yksi maali pystytään tekemään. Harmi, ettei Manchester Unitedissa ole oikeastaan koskaan ollut tämänlaista uskoa yhteen pelitapaan, vaan aina on menty yksilöiden ominaisuudet edellä (olkoonkin, että esimerkiksi Fergusonin monen pelaajan kohdalla se tärkein ominaisuus oli työteliäisyys). Kuten mainittua, tämä vaikuttaa suoraan paitsi joukkueen menestykseen myös pelaajakehitykseen. Kuinka monta hyvää pelaajaa United olisikaan pystynyt jalostamaan, jos pelaajat olisivat pystyneet nojaamaan yksilötaidon sijasta vahvaan pelitapaan? Yksittäistapauksia on ehkä hieman turhaa nostaa esille, koska pelaajien urakehitykseen vaikuttaa lopulta monta asiaa, mutta Unitedin keskikentästä puhuttaessa itseäni kirpaisee aina muisto Morgan Schneiderlinistä, joka oli sekä tilastojen että silmätestin perusteella yksi Valioliigan parhaista puolustavista keskikentistä ennen siirtoaan Manchesterin punaisiin. Nyky-Unitedkin kaipaisi varmasti pelaajaa, jolla on liigan eniten taklauksia ja katkoja sekä hyvä pelisilmä ja syöttövalikoima, eikä mielestäni Liverpoolinkaan keskikentällä ole viime vuosina juuri Southampton-ajan Schneiderliniä parempia keskikenttäpelaajia pyörinyt. Liverpoolista vertailukohdaksi voidaankin ottaa vaikkapa Georginio Wijnaldumin, joka erilaisesta pelityylistään huolimatta siirtyi samanikäisenä ja samanlaisella siirtosummalla Kloppin Liverpooliin. Kumman ura nytkähti eteenpäin ja kumpi otti takapakkia?

Niin, silloin kun homma sujuu, niin McTominay-Fred kaksikko on hyvä, mutta liian usein tulee Fredille eilisen kaltaisia virheitä ja toisaalta McTominay ei varmista tarpeeksi. Kahdestaan pelatessaan molemmilla on jonkin verran box-to-box rooli, eikä se keskikentän pohja ole selkeästi kummankaan vastuulla. Homma voisi toimia, jos McTominay vähemmän virhealttiina olisi selkeämmin naulattu siihen puolustuslinjan eteen.

Mutta vaikka tuo keskikentän pohja on jonkinlainen ongelma, niin ei se ainut ongelma ole. Esimerkiksi ne omiin menevät erikoistilannemaalit johtuu ihan muusta kuin keskikentän pohjasta. Ja niitä tulee niin paljon, että niiden laittaminen yksilöiden tekemien virheiden piikkiin ei ole uskottavaa, vaikka jonkun niskoillehan sen syyn voi aina kaataa.

Keskikentän osalta pitäisin tässä vaiheessa parhaan vaihtoehtona sitä, että McTominaysta alettaisiin koulia selkeää pohjapelaajaa. Siellä on kuitenkin Carrick ja Matic, jotka varmasti pystyisivät auttamaan tuossa.

Fred prässää välillä ylempänä kenttää ja nousee joskus hyökkäyksiin mukaan, mutta kyllähän suurimmassa osassa peleistä heatmapien persuteella hän on selvästi McTominayn alapuolella ja keskemmällä kenttää eli niin sanotusti ankkurina. Näin myös Evertonia vastaan. Kun monet täällä sanovat, että McTominayn ominaisuudet sopisivat keskikentän ankkuriksi, uskon tällä tarkoitettavan nimenomaan fyysisiä ominaisuuksia. Pelisilmä ja tekniikka ovatkin sitten asiat erikseen, kun McTominay ei ole varsinaisesti tuon paikan pelaaja eikä omien muistijälkieni mukaan ole siellä hirveästi edes pelannut. Villareal-pelissä tätä toki kokeiltiin, mutta ainakin tuon yksittäisen pelin perusteella töitä on vielä tehtävä tämän taktisen muutoksen eteen. Ja samalla tietenkin menetettäisiin McTominayn parhaan ominaisuuden eli juoksuvoiman hyödyntäminen, kun hän ei enää pelaisi box-to-box roolissa. Kaipa se siis täytyy tasapainoilla eteenpäin Fred-McTominay-Pogba-Fernandes keskikentällä, kunnes United saa vihdoin jostain hankittua sen oikean ankkuripelaajan, jota tässä ollaan jo vuosia kaipailtu.

Erikoistilanteista toki samaa mieltä.

[Jype]

Vaikka niitä rajoja vetelee minne, niin Conte ei ole Josea meritoituneempi. ManUlle toki Conte olisi varmasti huimaa eteenpäin menoa Oleen.

Jos nyt johonkin väsyneeseen CV-vertailuun lähdetään, niin kyllähän siinäkin on huomioitava että Conte on valmentanut seurajoukkuepuolella kolmea eri huippuseuraa (Juve, Chelsea, Inter) yhteensä vain seitsemän kauden ajan ja niistä tuloksena on viisi liigamestaruutta. Mourinhon liigarekordi ei ole pokaaleissa mitattuna kovinkaan merkittävästi parempi, vaikka kausia on takana yli tuplamäärä. Cup-kilpailuissa Josen saldo on toki ihan omaa luokkaansa näitä kahta vertailtaessa ja vuodesta (sekä seurasta) toiseen jatkuvat surkeat esitykset cupeissa ovatkin mielestäni tuon usein turhankin räiskyvän luonteen ohella yksi Conten suurimmista miinuksista.

Ja sanoi CV:t ja historia mitä tahansa, niin kyllähän nyt käytännössä jokainen lajista mitään ymmärtävä tunnistaa jo ihan omin silmin niitä matseja katsomalla, että Conte on taktiikoineen yms. tämän päivän huippufutista ajatellen näistä kahdesta huomattavasti relevantimpi ja kyvykkäämpi manageri kuin Jose. Kaikki kunnia Mourinholle menneistä saavutuksistaan, mutta kyllähän se juna kovimman huipun osalta taisi jo mennä.

Täytyy kyllä näin "ulkopuolelta" todeta seuranneeni ihan Mietaana tätä keskustelua Unitedin manageritilanteesta, kun United-henkinen porukka (ei siis sinä) eivät tunnu Contelle lämpenevän ja jonkun myyttisen "pitkäjänteisyyden" perään haikaillaan. Mikä itseisarvo tuo manageripestin pituus on, jos mitään tulosta sillä pitkäjänteisyydellä ei saavuteta, ja niin tuloksellisesti kuin pelillisestikin sitä kehitystä on useammassa vuodessa Olen kanssa saavutettu hyvin vähän? Conte pistäisi pomminvarmasti jengin taistelemaan mestaruudesta välittömästi ja vaikka hyvin suurehkolla todennäköisyydellä jo 2023 kesään mennessä olisi pakannut kamansa ja jatkanut eteenpäin, niin jos joukkue olisi sillä välin voittanut vähintään yhden liigamestaruuden ja saanut taas vähän uskottavuutta takaisin joukkueen tekemisiin, niin mitä sitten vaikka manageria joutuisikin taas parin vuoden päästä vaihtamaan?

Conte olisi tuohon porukkaan juuri sopivanlainen projektivalmentaja, joka ulosmittaisi joukkueen parhaan tason seuraavan parin kauden ajalta, mikä taas olisi ihan hyvin linjassa sen kanssa että lyhyellä tähtäimellä pokaaleista tavoittelemisen takiahan se Ronaldokin sinne kai roudattiin eikä suinkaan jonkun "pitkän tähtäimen vision" takia.

Olella on mielestäni tällä hetkellä vähän samanlainen tilanne kuin Lampardilla oli Chelseassa. Lampardin tavoin myös Ole on tehnyt paljon hyvää duunia mm. joukkueenrakentelun kanssa ja nuorten pelaajien kehittämisessä, mutta taktinen puoli jättää aivan liian paljon toivoimisen varaan ja pokaaleista voittaviksi managereiksi ei kummastakaan ole. Chelsea tyylilleen uskollisena reagoi nopeasti ja kevään UCL-pokaali osoitti päätöksen olleen täysin oikea, mutta on mielenkiintoista nähdä kuinka pitkäksi aikaa United aikoo hirttäytyä Oleen vaikka suurin osa näkee, että seinä on tullut vastaan ja ei Unitedista Olen kanssa ole isoista pokaaleista haastamaan.

[Yläkulma]

Täytyy kyllä näin "ulkopuolelta" todeta seuranneeni ihan Mietaana tätä keskustelua Unitedin manageritilanteesta, kun United-henkinen porukka (ei siis sinä) eivät tunnu Contelle lämpenevän ja jonkun myyttisen "pitkäjänteisyyden" perään haikaillaan. Mikä itseisarvo tuo manageripestin pituus on, jos mitään tulosta sillä pitkäjänteisyydellä ei saavuteta, ja niin tuloksellisesti kuin pelillisestikin sitä kehitystä on useammassa vuodessa Olen kanssa saavutettu hyvin vähän? Conte pistäisi pomminvarmasti jengin taistelemaan mestaruudesta välittömästi ja vaikka hyvin suurehkolla todennäköisyydellä jo 2023 kesään mennessä olisi pakannut kamansa ja jatkanut eteenpäin, niin jos joukkue olisi sillä välin voittanut vähintään yhden liigamestaruuden ja saanut taas vähän uskottavuutta takaisin joukkueen tekemisiin, niin mitä sitten vaikka manageria joutuisikin taas parin vuoden päästä vaihtamaan?

Conte olisi tuohon porukkaan juuri sopivanlainen projektivalmentaja, joka ulosmittaisi joukkueen parhaan tason seuraavan parin kauden ajalta, mikä taas olisi ihan hyvin linjassa sen kanssa että lyhyellä tähtäimellä pokaaleista tavoittelemisen takiahan se Ronaldokin sinne kai roudattiin eikä suinkaan jonkun "pitkän tähtäimen vision" takia.

Olella on mielestäni tällä hetkellä vähän samanlainen tilanne kuin Lampardilla oli Chelseassa. Lampardin tavoin myös Ole on tehnyt paljon hyvää duunia mm. joukkueenrakentelun kanssa ja nuorten pelaajien kehittämisessä, mutta taktinen puoli jättää aivan liian paljon toivoimisen varaan ja pokaaleista voittaviksi managereiksi ei kummastakaan ole. Chelsea tyylilleen uskollisena reagoi nopeasti ja kevään UCL-pokaali osoitti päätöksen olleen täysin oikea, mutta on mielenkiintoista nähdä kuinka pitkäksi aikaa United aikoo hirttäytyä Oleen vaikka suurin osa näkee, että seinä on tullut vastaan ja ei Unitedista Olen kanssa ole isoista pokaaleista haastamaan.

110 % samaa mieltä

[pelderhostiga]

Täytyy kyllä näin "ulkopuolelta" todeta seuranneeni ihan Mietaana tätä keskustelua Unitedin manageritilanteesta, kun United-henkinen porukka (ei siis sinä) eivät tunnu Contelle lämpenevän ja jonkun myyttisen "pitkäjänteisyyden" perään haikaillaan. Mikä itseisarvo tuo manageripestin pituus on, jos mitään tulosta sillä pitkäjänteisyydellä ei saavuteta, ja niin tuloksellisesti kuin pelillisestikin sitä kehitystä on useammassa vuodessa Olen kanssa saavutettu hyvin vähän? Conte pistäisi pomminvarmasti jengin taistelemaan mestaruudesta välittömästi ja vaikka hyvin suurehkolla todennäköisyydellä jo 2023 kesään mennessä olisi pakannut kamansa ja jatkanut eteenpäin, niin jos joukkue olisi sillä välin voittanut vähintään yhden liigamestaruuden ja saanut taas vähän uskottavuutta takaisin joukkueen tekemisiin, niin mitä sitten vaikka manageria joutuisikin taas parin vuoden päästä vaihtamaan?

Conte olisi tuohon porukkaan juuri sopivanlainen projektivalmentaja, joka ulosmittaisi joukkueen parhaan tason seuraavan parin kauden ajalta, mikä taas olisi ihan hyvin linjassa sen kanssa että lyhyellä tähtäimellä pokaaleista tavoittelemisen takiahan se Ronaldokin sinne kai roudattiin eikä suinkaan jonkun "pitkän tähtäimen vision" takia.

Olella on mielestäni tällä hetkellä vähän samanlainen tilanne kuin Lampardilla oli Chelseassa. Lampardin tavoin myös Ole on tehnyt paljon hyvää duunia mm. joukkueenrakentelun kanssa ja nuorten pelaajien kehittämisessä, mutta taktinen puoli jättää aivan liian paljon toivoimisen varaan ja pokaaleista voittaviksi managereiksi ei kummastakaan ole. Chelsea tyylilleen uskollisena reagoi nopeasti ja kevään UCL-pokaali osoitti päätöksen olleen täysin oikea, mutta on mielenkiintoista nähdä kuinka pitkäksi aikaa United aikoo hirttäytyä Oleen vaikka suurin osa näkee, että seinä on tullut vastaan ja ei Unitedista Olen kanssa ole isoista pokaaleista haastamaan.

110 % samaa mieltä

En tiedä, luitteko aiempaa viestiäni asiaan liittyen, mutta tässä ei ainakaan vastattu esittämiini huoliin millään tavalla. Eli toisin kuin Chelseassa, Manchester Unitedissa väärä (tai onnistunut, mutta lyhytaikainen) managerivalinta saattaa johtaa monen vuoden ongelmiin, kun taustaorganisaatio pihejä omistajia myöden pyörii liikevaihto edellä ja jalkapallollinen menestys vasta kaukana toisena. Chelseassa on sen sijaan vuodesta toiseen toistakymmentä potentiaalista lainapelaajaa, isoja pelaajakauppoja tehdään molempiin suuntiin ja omistaja tarjoaa melkein pohjattoman kassan toiminnan pyörittämiseen. Huomattavasti helpompi tuollaisessa ympäristössä vetää näitä "parin vuoden projekteja" pienellä uudelleenjärjestelyllä. Sir Alex Fergusonin jälkeiset vuodet ovat Unitedissa näyttäneet järjettömältä poukkoilulta eri suuntiin, kun jokainen lyhytaikainen manageri on muokannut toimintaa omaan suuntaansa ilman mitään yhtenäistä punaista lankaa. Conte olisi toki omiaan ulosmittaamaan nykyisen rosterin potentiaalin, mutta jos tuo pesti jäisi vain 1-2 vuoden mittaiseksi, kuinka monen vuoden uudelleenrakennus olisi sen jälkeen edessä?

Toistan tässä nyt vain sitä samaa, mitä täällä ja muuallakin on Unitedista puhuttu jo vuosia. Eli periaatteessa ihan sama, onko penkin päässä Ole vai Antonio, kun taustaorganisaatio pitäisi ensin saada kuntoon. Toki itseänikin kutkuttaa ajatus Contesta, sexyfutiksesta ja menestyksestä varsinkin nykyisellä rosterilla, mutta kyllähän tälle "United-henkiselle porukalle" Ole edustaa jonkinlaista varmuutta monen kaoottisen vuoden jälkeen. Vaikkakin tämä varmuus tulee sillä hinnalla, että joukkueen potentiaalista jää pieni osa lunastamatta.

[Jype]

En tiedä, luitteko aiempaa viestiäni asiaan liittyen, mutta tässä ei ainakaan vastattu esittämiini huoliin millään tavalla. Eli toisin kuin Chelseassa, Manchester Unitedissa väärä (tai onnistunut, mutta lyhytaikainen) managerivalinta saattaa johtaa monen vuoden ongelmiin, kun taustaorganisaatio pihejä omistajia myöden pyörii liikevaihto edellä ja jalkapallollinen menestys vasta kaukana toisena. Chelseassa on sen sijaan vuodesta toiseen toistakymmentä potentiaalista lainapelaajaa, isoja pelaajakauppoja tehdään molempiin suuntiin ja omistaja tarjoaa melkein pohjattoman kassan toiminnan pyörittämiseen. Huomattavasti helpompi tuollaisessa ympäristössä vetää näitä "parin vuoden projekteja" pienellä uudelleenjärjestelyllä.

No tämähän nyt ei kyllä pidä paikkaansa edes vähää alusta, kun United käyttää niistä "piheistä omistajista" huolimatta huomattavasti enemmän rahaa. Chelsean politiikka on siirtomarkkinoiden osalta käytännössä "yksi sisään, yksi ulos" eli uusia hankintoja pitää kattaa pelaajamyynneillä, kun taas United hankkii pelaajia tarpeeseen kun siltä tuntuu ja pelaajien jälleenmyyntiarvolla ja muutenkaan pelaajamyynneillä ei ole toimintaan kovinkaan suurta merkitystä. Chelsean toimintaa voi kuvata monilla sanoilla, mutta "pohjaton kassa" on jonkun vuoden 2008 jälkeistä aikaa tarkastellessa täysin väärä ilmaisu.

Jos nyt tuota Conten aikaa Chelseassa käytetään mittarina, niin mieshän joutui Kantea lukuunottamatta tekemään käytännössä kaikissa pelaajasiirroissaan jotain kompromisseja. Halusi Lukakun, mutta seurajohto hommasi "vain" havemman Moratan. Halusi Bakayokon, mutta sitä varten seurajohto myi Maticin jne. Nimenomaan Unitedissa Conte voisi päästä viimein seuraan, jolla olisi oikeasti riittävät resurssit miehen kunnianhimolle ja kyllähän nuo tämän kesän hankinnat (varsinkin Ronaldo ja Varane) viittaisivat juuri siihen, että seurajohto on valmis antamaan resursseja menestystä tavoitellessaan.

Conte olisi toki omiaan ulosmittaamaan nykyisen rosterin potentiaalin, mutta jos tuo pesti jäisi vain 1-2 vuoden mittaiseksi, kuinka monen vuoden uudelleenrakennus olisi sen jälkeen edessä?

Tämä on toki ihan hyvä kysymys. Voihan se olla, että Conte osaltaan vesittäisi Olen tekemää duunia ja pistäisi nuoria pelaajia (mm. Greenwood) sivummalle ja lähtisi hakemaan sitä välitöntä menestystä meritoituneemmilla ja kokeneemmilla pelaajilla, mutta eipä tuo nyt mitään savuavia raunioita ole muihinkaan aiempiin seuroihinsa lähtiessään jättänyt, että millekään "vuosien uudelleenrakennukselle" olisi ollut Conten jälkeen tarvetta. Juve jatkoi pitkälti Conten rakentamalla joukkueella dominointiaan ihan entiseen tapaan, Chelsea on jatkanut pokaalien voittamista Conten lähdön jälkeenkin ja Interilläkin on Conten jälkeinen aika lähtenyt ihan hyvin käyntiin, vaikka seurajohto myi kaksi heidän parasta pelaajaansa.

[Jamottis]

Eli toisin kuin Chelseassa, Manchester Unitedissa väärä (tai onnistunut, mutta lyhytaikainen) managerivalinta saattaa johtaa monen vuoden ongelmiin, kun taustaorganisaatio pihejä omistajia myöden pyörii liikevaihto edellä ja jalkapallollinen menestys vasta kaukana toisena. Chelseassa on sen sijaan vuodesta toiseen toistakymmentä potentiaalista lainapelaajaa, isoja pelaajakauppoja tehdään molempiin suuntiin ja omistaja tarjoaa melkein pohjattoman kassan toiminnan pyörittämiseen. Huomattavasti helpompi tuollaisessa ympäristössä vetää näitä "parin vuoden projekteja" pienellä uudelleenjärjestelyllä.

Tämähän nyt on ihan täyttä paskaa. Unitedin nettokulutus siirtomarkkinoilla viimeiseltä viideltä vuodelta on Valioliigan suurin ja noilla resursseilla olisi ehdottomasti pitänyt pystyä parempaan. Kyllä siellä "pihit" Glazerit ovat rahaa antaneet, mutta tuota rahaa on roiskittu kaiken maailman Sanchezeihin ym. turhakkeisiin, joista ei ole saatu menestyksen valossa mitattua yhtään mitään ulos. Iso osa tästä menee täysin seurajohdon piikkiin, mutta joku vastuu pitää valmentajallakin olla. Nämä hankinnat mitä Ole on saanut tämän kesän aikana jo valmiiksi viime kaudella kakkoseksi sijoittuneeseen joukkueeseen ovat sellaisia, joilla tulosta pitää tulla jo tänä vuonna. Ei voida puhua enää mistään useamman vuoden projektista, joka oli kyseessä Olen astuessa penkin päähän.

[pelderhostiga]

No tämähän nyt ei kyllä pidä paikkaansa edes vähää alusta, kun United käyttää niistä "piheistä omistajista" huolimatta huomattavasti enemmän rahaa. Chelsean politiikka on siirtomarkkinoiden osalta käytännössä "yksi sisään, yksi ulos" eli uusia hankintoja pitää kattaa pelaajamyynneillä, kun taas United hankkii pelaajia tarpeeseen kun siltä tuntuu ja pelaajien jälleenmyyntiarvolla ja muutenkaan pelaajamyynneillä ei ole toimintaan kovinkaan suurta merkitystä. Chelsean toimintaa voi kuvata monilla sanoilla, mutta "pohjaton kassa" on jonkun vuoden 2008 jälkeistä aikaa tarkastellessa täysin väärä ilmaisu.

Itsekin kirjoitin nimenomaan siitä, että Chelseassa osataan tehdä isoja pelaajakauppoja sekä sisään että ulos toisin kuin Manchester Unitedissa, joten en oikein ymmärrä tätä huutelua nettokulutuksesta sun muusta. Ilmeisesti samalla linjalla ollaan siis sen suhteen, että Unitedissa taustojen futisosaaminen ja pitkän linjan strategia ovat huomattavasti heikommissa kantimissa kuin Chelseassa. Ja kyllä siellä Chelseassakin rahaa osataan edelleen käyttää, kun miltei joka vuosi tuota siirtobänniä lukuunottamatta on käytetty saman verran tai enemmän rahaa sisään tuleviin pelaajiin kuin Unitedissa, mikä tarkoittaa suhteellisesti suurempaa osuutta koko seuran liikevaihdosta. Chelseassa toki katetaan suuri osa ostoista nykyään myynneillä, mutta kyllähän tässäkin on auttanut seuran harrastama lainarumba sekä nuo 2013 asti kestäneet isojen nettokulutuksien vuodet, kun taas samoina aikoina esimerkiksi Fergusonin viimeisillä kausilla Unitedin rosteria ei uudistettu juuri yhtään.

Tämä on toki ihan hyvä kysymys. Voihan se olla, että Conte osaltaan vesittäisi Olen tekemää duunia ja pistäisi nuoria pelaajia (mm. Greenwood) sivummalle ja lähtisi hakemaan sitä välitöntä menestystä meritoituneemmilla ja kokeneemmilla pelaajilla, mutta eipä tuo nyt mitään savuavia raunioita ole muihinkaan aiempiin seuroihinsa lähtiessään jättänyt, että millekään "vuosien uudelleenrakennukselle" olisi ollut Conten jälkeen tarvetta. Juve jatkoi pitkälti Conten rakentamalla joukkueella dominointiaan ihan entiseen tapaan, Chelsea on jatkanut pokaalien voittamista Conten lähdön jälkeenkin ja Interilläkin on Conten jälkeinen aika lähtenyt ihan hyvin käyntiin, vaikka seurajohto myi kaksi heidän parasta pelaajaansa.

En pelkääkään sitä, että Conte jättäisi savuavat rauniot, vaan ennemminkin seurajohtoa. Kuten on jo moneen kertaan todettu, Unitedissa ei osata pelaajien jälleenmyyntiä, joten tällä hetkellä seurassa on edelleen ainakin Fergusonin, Mourinhon ja Van Gaalin ajan "ylijäämää". Tähän päälle sitten muutama pelaaja Contelle ja seurajohdon tuntien kauhuskenaariona ihan erityylinen manageri Conten jälkeen, niin johan on taas soppa valmiina. Pahimmassa tapauksessa Conten menestyksen (tai menestymättömyyden) jälkeen vietetään taas useita vuosia limbossa jalkapallollisen menestyksen kiertäessä seuran kaukaa.

[k98belvi]

Conte olisi siitä Manulle hyvä, että hän toisi todennäköisesti nykyaikaisen toimintakulttuurin ja vaatimustason Manuun. Sama ongelma oli pitkään ongelma Arsenalissa, sen lisäksi että pelaajien taso ei riittänyt. Manulla on varmasti hyviä pelaajia, tietenkin niitäkin joiden taso ei riitä, mutta tärkeintä on tietenkin muuttaa pelitapa taktisesti sille tasolle mitä menestyminen nykyään vaatii.

Joo, ei Manulla hankinnat jää kiinni rahasta. Ainoa missä on kitsasteltu, on laadukas valmennus SAFin jälkeen. Tuo tietenkin kertoo seurajohdosta, ihan samalla tavalla kuin Arsenalissakin on ollut vaikeaa Wengerin jälkeen. Molemmissa seuroissa legendat kylvivät jo näitä ongelmia omalla tavallaan seuroissa ollessaan.