U18 (1.1.2006)

[drone]

Olen tosi väsynyt lukemaan "saatiin hyvää infoa".

Sama. Infoa ja oppitunteja on kerätty vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen, mutta lopputulos on aina sama: suomalaiset pelaajat ovat askeleen verran jäljessä nopeudessa, taidossa, kovuudessa.

[Triangelikostaja]

Ongelma varmaan aina siinä, että noissa kaikissa mainituissa maissa ihan erilainen massa pelaajia ja sitten se massa on vaan kokonaisuutena parempi. Suomessa ikäluokat pienenee pienenemistään ja jalkapallo ei ole se ykköslaji, niin pitkä takamatka mitä kiriä. Huipputalentteja pystytään tuottamaan enemmän mitä ennen, mutta siihen se sitten melkolailla jää.

[Nahtegal]

Ongelma varmaan aina siinä, että noissa kaikissa mainituissa maissa ihan erilainen massa pelaajia ja sitten se massa on vaan kokonaisuutena parempi. Suomessa ikäluokat pienenee pienenemistään ja jalkapallo ei ole se ykköslaji, niin pitkä takamatka mitä kiriä. Huipputalentteja pystytään tuottamaan enemmän mitä ennen, mutta siihen se sitten melkolailla jää.

Harrastajamäärissä on ykköslaji. Henkisesti joo futis on kakkonen sentään. Kuinkahan iso merkitys ykkös/kakkoslaji asetelmalla on vai onko sitä? Eikös esim. Virossa fudis ole selvä ykkönen mutta ei siellä mitään ihmeitä ole saatu aikaiseksi edes asukasluku huomioiden.

[ZZlatan]

No infoa noilla treeniturnauksilla kerätään, kuka pärjää kuka ei, joten hölmöä olisi, jos asiaa ei voisi ääneen sanoa. Nuo taisivat olla Lehtolan ensimmäiset maaottelut ikäluokan kanssa. Syksyn EM-karsinnoissa sitten tasonmittaus.

[Triangelikostaja]

Harrastajamäärissä on ykköslaji. Henkisesti joo futis on kakkonen sentään. Kuinkahan iso merkitys ykkös/kakkoslaji asetelmalla on vai onko sitä? Eikös esim. Virossa fudis ole selvä ykkönen mutta ei siellä mitään ihmeitä ole saatu aikaiseksi edes asukasluku huomioiden.

Luulen, että sillä on huomattava merkitys. Muistaakseni joku täällä foorumilla kirjoitti aikoinaan, että Virossa jalkapallo on vahvasti viron venäläisten suosima laji, ja tuo jo sitten omalta osaltaan ehkä aiheuttaa jotakin ristiinvetoa. Tai voihan olla myös siitä kyse, että Virossa ei oikein osata toimia jalkapallon suhteen.

Eiköhän vaikka Serbiassa jalkapallon harrastajiakin ole ainakin tuplat siihen mitä Suomessa.

[Penkkimaalitykki]

No infoa noilla treeniturnauksilla kerätään, kuka pärjää kuka ei, joten hölmöä olisi, jos asiaa ei voisi ääneen sanoa. Nuo taisivat olla Lehtolan ensimmäiset maaottelut ikäluokan kanssa. Syksyn EM-karsinnoissa sitten tasonmittaus.

Eipä ole ylipäätään Lehtolan kyvyt valmentajana oikein vakuuttaneet tähän mennessä...

[ZZlatan]

Eipä ole ylipäätään Lehtolan kyvyt valmentajana oikein vakuuttaneet tähän mennessä...

Eivät varmaan, mutta kommentoinkin tuota, miksei saisi sanoa ääneen, että infoa saatiin, josta sitä on kerran keräämään lähdetty.

[Känä]

Eivät varmaan, mutta kommentoinkin tuota, miksei saisi sanoa ääneen, että infoa saatiin, josta sitä on kerran keräämään lähdetty.

Kysymys olisikin , että mitä sillä infolla tehdään? Ja nähdäänkö pintaa syvemmälle?  Kyllä siellä valmennuksessa ensiksi pitäisi katsoa peiliin ja miettiä mitä pitäisi tehdä toisin. Ja jos vastaus on ainoastaan, vaihdetaan pelaajia, niin vähänpä infosta osataan ottaa hyötyä.

[Sebas]

  The quality of young teams are a bit better than years before, but level is far away from other teams yet.

  Specially we have better qualities in mildfield, some good movements and skills, but attacking solutions are "child solutions". The other teams have usually "men solutions"

  Maybe we can get ideas from other countries. Yo can see for example te great work from croatian Martic in futsal, or german Dettman in basket. In ice hockey we habe a great home structure, but in soccer we need fresh ideas, better coaching work, and if its not enough at home, we can search outside.

[Sebas]

  The quality of young teams are a bit better than years before, but level is far away from other teams yet.

  Specially we have better qualities in mildfield, some good movements and skills, but attacking solutions are "child solutions". The other teams have usually "men solutions"

  Maybe we can get ideas from other countries. Yo can see for example te great work from croatian Martic in futsal, or Dettman in basket. In ice hockey we habe a great home structure, but in soccer we need fresh ideas, better coaching work, and if its not enough at home se can find outside.

[atletico1]

Ongelma varmaan aina siinä, että noissa kaikissa mainituissa maissa ihan erilainen massa pelaajia ja sitten se massa on vaan kokonaisuutena parempi. Suomessa ikäluokat pienenee pienenemistään ja jalkapallo ei ole se ykköslaji, niin pitkä takamatka mitä kiriä. Huipputalentteja pystytään tuottamaan enemmän mitä ennen, mutta siihen se sitten melkolailla jää.

Suomessa ollaan palloliiton ja Erkka V Lehtolan johdolla tehty muutoksia joissa pyritään identifioimaan lahjakkuudet jo hyvin nuorena ja laittaa heidät tasoryhmien kautta maajoukkueen pelaajapolulle.
Ongelma on tietysti siinä että lukitsemalla 6-9 vuotiaita pikkupoikia eliittiryhmiin meidän pelaajamassa pienenee entisestään kun nuo kaikki muut tasoryhmät laiminlyödään täysin. Ja näistä eliittiryhmistä ei tule yhtään sen parempia pelasjia ulos kuin aiemmin. Eli seinää päin ollaan ajettu tässäkin.

[Penkkimaalitykki]

Suomessa ollaan palloliiton ja Erkka V Lehtolan johdolla tehty muutoksia joissa pyritään identifioimaan lahjakkuudet jo hyvin nuorena ja laittaa heidät tasoryhmien kautta maajoukkueen pelaajapolulle.
Ongelma on tietysti siinä että lukitsemalla 6-9 vuotiaita pikkupoikia eliittiryhmiin meidän pelaajamassa pienenee entisestään kun nuo kaikki muut tasoryhmät laiminlyödään täysin. Ja näistä eliittiryhmistä ei tule yhtään sen parempia pelasjia ulos kuin aiemmin. Eli seinää päin ollaan ajettu tässäkin.

Agreed. Kuin omalta näppäimistöltä.

[Sebas]

For me, to justificate the bad improving in a big o little group of potential players (I mean about country population) are excuse (with respects). Iceland have a lot of less of potential players, and Denmark similar and the improving is a big more. Also Norway are starting to get good results and displays in young teams.

I am reading from a big time about the work of Palloliito to improve level... but I think that Palloliito had established itself in the total confort.

In basketball there is a big work from years and Finland are near from very top countrires. In football, after so many "bla bla bla" about improving, now we'd must be at similar level than a Poland, Serbia, Denmark...

[Sebas]

 Take a look. Population (in million of hab.):

 Brasil: 212
 Germany: 83
 France: 67
 Spain: 45
 Nerherlands: 17
 Belgium: 11
 Portugal: 10
 Denmark: 6
 Finland: 5
 Croatia: 4

Why Portugal, Belgium or Netherland can be so top soccer countries with veryyyy less population than another?

Why Croatia can be a top country in handball, soccer or basket?

Its not the most important the size of group, the really important is the right work. If you work hard and well, you can get great results

And Finland can get great names. In ice hockey we have a lot of examples, or in rallies. Finland have talent for sport, you only need find it and work about it
 
 

[drone]

Henkisesti joo futis on kakkonen sentään. Kuinkahan iso merkitys ykkös/kakkoslaji asetelmalla on vai onko sitä?

Vähän offtopic, mutta lajin asema näkyy taas räikeästi. Esim. eilen pelasivat niin Klubi kuin KuPS, mutta ei mitään uutisointia. Toisaalta ei myöskään raportoitavaa. Näkyvillä jääkiekko ja pesäpallo.

Kukaan ei taida enää muistaa sitäkään, että Suomi pelasi viime kesänä arvokisoissa.

Laji kuihtuu pois ellei sen arvostus siirry arkeen.

[JU58]

Suomessa ollaan palloliiton ja Erkka V Lehtolan johdolla tehty muutoksia joissa pyritään identifioimaan lahjakkuudet jo hyvin nuorena ja laittaa heidät tasoryhmien kautta maajoukkueen pelaajapolulle.
Ongelma on tietysti siinä että lukitsemalla 6-9 vuotiaita pikkupoikia eliittiryhmiin meidän pelaajamassa pienenee entisestään kun nuo kaikki muut tasoryhmät laiminlyödään täysin. Ja näistä eliittiryhmistä ei tule yhtään sen parempia pelasjia ulos kuin aiemmin. Eli seinää päin ollaan ajettu tässäkin.

Juu ei pidä paikkaansa. Erkka nyt hyvin vähän vaikuttaa junnufutiksen kehitykseen Suomessa ja pojat vaihtuvat tason mukaan. Fakta on se, että meillä ehkä 3…6 kv tason pelaajaa per ikäluokka. Eli todella niukasti on todella hyviä pelaajia enää 18v. Työ tehdään pääosin muualla kun maajoukkuetoiminnassa ja yksittäisten pelaajien osalta isoin virhe tehdään oman työn määrässä ja siellä kodeissa. Valinnat 12…17v lapsen arjessa määrittävät hirvittävästi tulevaisuudenkuvaa. Tietysti tuota ennen on jo perustekniikka molemmilla jaloilla oltava timanttinen mikäli haluaa kansainvälisessä kilpailussa myöhemmin pärjätä. Suurin ongelma on yksilöiden liian vähäinen harjoittelumäärä. Tiedettä ja struktuuria löytyy seuroista jo nyt ihan riittävästi.

[Triangelikostaja]

Its not the most important the size of group, the really important is the right work. If you work hard and well, you can get great results

The land mass of our country is probably one issue, because in countries like Denmark, Croatia, Serbia or Portugal it takes much less effort to have even younger players play against other top end players. Of course when there's enough will power usually people are able to come up with solutions to fix whatever issue there is.

Suurin ongelma on yksilöiden liian vähäinen harjoittelumäärä. Tiedettä ja struktuuria löytyy seuroista jo nyt ihan riittävästi.

Eli jos yksilöitä jotka valikoituvat pelaamaan jalkapalloa ei kiinnosta tarpeeksi niin taso kärsii...? Parhaat ja motivoituneimmat pelaavat jääkiekkoa, tai jopa pesäpalloa.

[Jortsukka]

Eli jos yksilöitä jotka valikoituvat pelaamaan jalkapalloa ei kiinnosta tarpeeksi niin taso kärsii...?

Koen isommaksi ongelmaksi sen, että Suomessa ei vaan ymmärretä mitä se vaatii. Eli harjoittelua pitäisi jo hyvin nuorena olla riittävästi ettei suljeta mahdollisuuksia tulevaisuudesta. Jos pelaajan perustaitotaso on liian heikko 12-vuotiaana, niin vaikka kuinka harjoittelisit seuraavat 6-vuotta, niin 18-vuotiaana et enää tee merkittävää kv-uraa todennäköisesti. Suomessa edelleen on tämä "montaa lajia kerralla" ajattelu, mitä missään muualla maailmassa ei ole jalkapallon parissa. Toki voi olla joku muu tukilaji, mutta ei siellä 13-vuotiaat pelaa 3 kertaa viikossa fudista ja 3 maahockeyta ja ole akatemioissa.

Nytkin kun katsoi vaikka U15 ja U16 maajoukkueita niin huomasi että noissa on paljon pelaajia joilla on täysin riittämätön perustaitotaso ja sitä kautta pelaajat ovat sulkeneet itsensä jo valmiiksi pois mahdollisesta merkittävästä kv-urasta. Toki poikkeuksia voi tulla, mutta se on epätodennäköistä.

Suomessa pärjää liian helposti sillä että on aikaisin kehittynyt tai urheilullisesti hyvä pelaaja. Muissa maissa pelaajat ovat näitä U16 maajoukkueissa, mutta samalla myös taitavia pallon kanssa. Tästä nyt hyvä esimerkki Serbia(U16) tai Puola(U15).

Sama asia korostuu vielä enemmän tyttöfudiksessa, jossa pelkällä urheilullisuudella pääsee pitkälle, koska meillä on paljon ei niin urheilullisia tyttöpelaajia. Pojissa enemmän ongelma on se että aikaisin kasvamisella pääset pitkälle tai suomalaisittain nopeudella pääset pitkälle, vaikka Suomessa nopea pelaaja on keskiverto nopea kv-kentillä.

Ja kun muista lajeista puhuttiin, niin se miksi sama asia ei ole ongelma esim. jääkiekossa liittyy useampaan asiaan. Ensin siihen että jääkiekko on paljon vähemmän kilpailtu laji. Suomessa on jääkiekossa maailman mittakaavassa erinomaiset olosuhteet. Tämän lisäksi Suomessa jääkiekko nähdään realistisena uravaihtoehtona, koska pelaamalla SM-liigassakin tienaat ihan hyvää palkkaa. Samaa ei voi sanoa fudiksesta, joka koetaan harrastuksena. Tämän lisäksi vielä jääkiekossa pl. luistelu myöhemmin voit vielä kehittyä ja saada riittävästi toistoja, koska pelaaminen tehdään käsillä. Tämän takia kiire ei ole niin iso kuin jalkapallossa, jossa toimitaan jaloilla.

[Triangelikostaja]

Koen isommaksi ongelmaksi sen, että Suomessa ei vaan ymmärretä mitä se vaatii. Eli harjoittelua pitäisi jo hyvin nuorena olla riittävästi ettei suljeta mahdollisuuksia tulevaisuudesta. Jos pelaajan perustaitotaso on liian heikko 12-vuotiaana, niin vaikka kuinka harjoittelisit seuraavat 6-vuotta, niin 18-vuotiaana et enää tee merkittävää kv-uraa todennäköisesti. Suomessa edelleen on tämä "montaa lajia kerralla" ajattelu, mitä missään muualla maailmassa ei ole jalkapallon parissa. Toki voi olla joku muu tukilaji, mutta ei siellä 13-vuotiaat pelaa 3 kertaa viikossa fudista ja 3 maahockeyta ja ole akatemioissa.

Tämä varmaan myös poliittisesti arka asia alkaa näkyvämmin vaatimaan muiden harrasteidein lopettamista jalkapallon kustannuksella.

[Kausari]

Suomessa ollaan palloliiton ja Erkka V Lehtolan johdolla tehty muutoksia joissa pyritään identifioimaan lahjakkuudet jo hyvin nuorena ja laittaa heidät tasoryhmien kautta maajoukkueen pelaajapolulle.
Ongelma on tietysti siinä että lukitsemalla 6-9 vuotiaita pikkupoikia eliittiryhmiin meidän pelaajamassa pienenee entisestään kun nuo kaikki muut tasoryhmät laiminlyödään täysin. Ja näistä eliittiryhmistä ei tule yhtään sen parempia pelasjia ulos kuin aiemmin. Eli seinää päin ollaan ajettu tässäkin.

Ja täältäkin peukkua!
Lukitsemisesta tulisi siirtyä kilpailuun muiden seuran joukkueiden kesken eli eliittiryhmästä tiputaan helposti alemmalle tasolle, kun muista joukkueista löytyy parempia junnuja tai oikeastaan suurempia lupauksi. Keskinäiset joukkuet seuran + lähialueiden seurat jne. Ja eliittyryhmät mukaan vasta myöhemmällä iällä joka tapauksessa.

[JU58]

Koen isommaksi ongelmaksi sen, että Suomessa ei vaan ymmärretä mitä se vaatii. Eli harjoittelua pitäisi jo hyvin nuorena olla riittävästi ettei suljeta mahdollisuuksia tulevaisuudesta. Jos pelaajan perustaitotaso on liian heikko 12-vuotiaana, niin vaikka kuinka harjoittelisit seuraavat 6-vuotta, niin 18-vuotiaana et enää tee merkittävää kv-uraa todennäköisesti. Suomessa edelleen on tämä "montaa lajia kerralla" ajattelu, mitä missään muualla maailmassa ei ole jalkapallon parissa. Toki voi olla joku muu tukilaji, mutta ei siellä 13-vuotiaat pelaa 3 kertaa viikossa fudista ja 3 maahockeyta ja ole akatemioissa.

Nytkin kun katsoi vaikka U15 ja U16 maajoukkueita niin huomasi että noissa on paljon pelaajia joilla on täysin riittämätön perustaitotaso ja sitä kautta pelaajat ovat sulkeneet itsensä jo valmiiksi pois mahdollisesta merkittävästä kv-urasta. Toki poikkeuksia voi tulla, mutta se on epätodennäköistä.

Suomessa pärjää liian helposti sillä että on aikaisin kehittynyt tai urheilullisesti hyvä pelaaja. Muissa maissa pelaajat ovat näitä U16 maajoukkueissa, mutta samalla myös taitavia pallon kanssa. Tästä nyt hyvä esimerkki Serbia(U16) tai Puola(U15).

Sama asia korostuu vielä enemmän tyttöfudiksessa, jossa pelkällä urheilullisuudella pääsee pitkälle, koska meillä on paljon ei niin urheilullisia tyttöpelaajia. Pojissa enemmän ongelma on se että aikaisin kasvamisella pääset pitkälle tai suomalaisittain nopeudella pääset pitkälle, vaikka Suomessa nopea pelaaja on keskiverto nopea kv-kentillä.

Ja kun muista lajeista puhuttiin, niin se miksi sama asia ei ole ongelma esim. jääkiekossa liittyy useampaan asiaan. Ensin siihen että jääkiekko on paljon vähemmän kilpailtu laji. Suomessa on jääkiekossa maailman mittakaavassa erinomaiset olosuhteet. Tämän lisäksi Suomessa jääkiekko nähdään realistisena uravaihtoehtona, koska pelaamalla SM-liigassakin tienaat ihan hyvää palkkaa. Samaa ei voi sanoa fudiksesta, joka koetaan harrastuksena. Tämän lisäksi vielä jääkiekossa pl. luistelu myöhemmin voit vielä kehittyä ja saada riittävästi toistoja, koska pelaaminen tehdään käsillä. Tämän takia kiire ei ole niin iso kuin jalkapallossa, jossa toimitaan jaloilla.

Täyttä asiaa! Massan pohjat huonot, tietotaito kodeissa on tasolla ”Selännekin oli futismajussa junnuna / Littikin pelasi kiekkoa” ja kun 15v pitäisi elää ammattimaisesti, niin ei löydy ympäristöjä. 2005 poikia lähtenyt kyllä jo paljon ulkomaille, missä 2006 lähtijät? Onko monella lukion aloitus etänä/kv ympäristössä?

[Syndikosketus]

Aikaisempiin kommentteihin on helppo yhtyä.

Toivottavasti myös tästä ikäluokasta nähdään siirtoja ulkomaille jo kuluvan kesän aikana. Alkuvuodesta syntyneet ovat jo täyttäneet 16 vuotta ja siten mahdollista UEFAn puolesta.

Nostin tuossa aikaisemmin esille esimerkkinä Norjan U16 pelaamat treenipelit. Vaikka mallia ei ehkä pelillisesti voikaan ottaa niin varmasti tuollaiset resurssit kelpaisi myös Suomessa. Mahdollistaisi entistä suuremmalle ryhmälle mahdollisuuksia ja samalla käsitystä kansainvälisestä vaatimuksesta. Samalla antaisi valmennukselle laajemman käsityksen ikäluokan pelaajista.

Nythän jos scoutataan nykyisen ryhmän ulkopuolelta poikia on peliaikaa BSM tasolla hyvin vähän nähtävissä ja iso massa pelaa B-1divaria. Ollaan aika kaukana arjessa siltä tasolta missä pitäisi olla kun vertaillaan eurooppaan.

[Jortsukka]

Eiköhän lähtijöitä muutama ole, kun peruskoulu loppuu niin nyt kesällä lähtevät.

[Syndikosketus]

U17-pojat nimetty Baltic Cupiin
https://www.palloliitto.fi/jalkapallouutiset/u17-pojat-nimetty-baltic-cupiin

[drone]

FT Suomi-Latvia 0-1.

Peli ja tulos eivät lämmitä. Ei mulla muuta.