MM-karsinnat 2022: spekulointia, tunnelmointia ja hulinaa

[Samir]

Playoffsit yksiosaisia ja sijoitetut joukkueet ansaitsevat kotiedun paremman menestyksen perusteella karsinnoissa. Tuo yksiosaisuus on hieman kaksiteräinen miekka Suomelle. Toisaalta parantaa yllätyksen mahdollisuutta, mutta Suomen menestys nojaa vahvasti kotietuun.

[Chuck]

https://www.worldfootball.net/table_calculator/wm-quali-europa/

Siitä skenaarioita laskemaan. Suomelle tosiaan ennustetaan ~11 pistettä (10.88) edellisen sivun arvioissa, jolloin se tarkoittaisi todennäköisimmin varmaankin Ukrainan voittamista kotona ja Kazakstanin vieraissa. Oletetaan Suomelle nuo, sekä häviöt Bosnia-vieraspelistä ja Ranska-kotipelistä. Suomen eduksi voinee kuitenkin laskea sen, että Ranska laskettelee lohkovoittoon ja pelaa täysin panoksettoman pelin Helsingissä, jolloin ainakin tasuripiste pitäisi olla otettavissa.

Joitain huomioita:
- Jos Bosnia jää tasuriin Kazakstanissa, sen on saatava vähintään 4p Ukrainalta (jolloin sillä on 11p ja menee Suomen edelle todennäköisesti maalierolla). Jos Kazakstan taas voittaa, Bosniankin on pakko voittaa molemmat pelinsä Ukrainaa vastaan. (maksimi 12p)
- Jos Ukraina häviää Suomelle, se ei saa enää menettää Bosnialle pisteitä.

12 pisteellä kakkossija on melko varma, 11 pisteellä todennäköinen, 10 pisteellä epävarma ja 9 pistettä vaatii paljon suotuisaa ristiinpelaamista.

[Tsei Tsei]

Millä helvetin logiikalla?

Huutista myös Bosnian prosenteille.

No lohkovoittahan käytännössä kustiin eilen. Bosniaa täällä jotkut pitävät suosikkina toiseksi, mutta näiden todennäköisyyslaskujen luulisi herättävän nämä harhaiset.

Tällä hetkellä kakkospaikan joukkueista Serbia, Venäjä, Puola ja Skotlanti mielestä ainakin voitettavissa. Ei se helppoa ole mutta on tehtävissä. Pelataanko nuo kaksiosaisina? Noista jää 5 joukkuetta jäljelle ja 3 menee kisoihin, niin miten nuo 3 karsitaan?

Edit. eikun eli 2 tulee vielä Nations Leaguen kautta, 12 karsii ja 3 menee? Eli pari joukkuetta joudutaan voittamaan.

Puolaa vastaanhan on hävitty viime aikoina ihan pystyyn, joten en tiedä onko se niin hyvä vastus meille. Mutta toki Hodgsonin aikana pärjättiin hyvin. Ketkä tuolta Nations leaguesta muuten pääsee jatkoon?

https://www.worldfootball.net/table_calculator/wm-quali-europa/

Siitä skenaarioita laskemaan. Suomelle tosiaan ennustetaan ~11 pistettä (10.88) edellisen sivun arvioissa, jolloin se tarkoittaisi todennäköisimmin varmaankin Ukrainan voittamista kotona ja Kazakstanin vieraissa. Oletetaan Suomelle nuo, sekä häviöt Bosnia-vieraspelistä ja Ranska-kotipelistä. Suomen eduksi voinee kuitenkin laskea sen, että Ranska laskettelee lohkovoittoon ja pelaa täysin panoksettoman pelin Helsingissä, jolloin ainakin tasuripiste pitäisi olla otettavissa.

Joitain huomioita:
- Jos Bosnia jää tasuriin Kazakstanissa, sen on saatava vähintään 4p Ukrainalta (jolloin sillä on 11p ja menee Suomen edelle todennäköisesti maalierolla). Jos Kazakstan taas voittaa, Bosniankin on pakko voittaa molemmat pelinsä Ukrainaa vastaan. (maksimi 12p)
- Jos Ukraina häviää Suomelle, se ei saa enää menettää Bosnialle pisteitä.

12 pisteellä kakkossija on melko varma, 11 pisteellä todennäköinen, 10 pisteellä epävarma ja 9 pistettä vaatii paljon suotuisaa ristiinpelaamista.

Pisteolettamista on nyt tietty vaikea ajatella jotain todennäköisimpiä tapahtumia, mutta varmaan Kazakstan-voitto ja kolme tasuria ovat yleisempien skenaarioiden joukossa. Ja sitten tietty Kazakstan-voitto ja kaksi tasuria, niin on tuo hieman alle 11 pinnan olettama.

Suomella on sinänsä ihan kiva asetelma, että Ukrainalla ja Bosnialla on kovemmat paineet pelien voittamiseen, koska ovat puppeloineet Kazakstanille ja Suomella on sitä kautta etu tasureissa. Molempien Ranska-tasuri + Kazakstan-tasuri on kuitenkin pinnan huonompi tulos kuin Suomen voitto Kazakstanista ja tappio Ranskalle.

[Shefki Wilson]

No lohkovoittahan käytännössä kustiin eilen. Bosniaa täällä jotkut pitävät suosikkina toiseksi, mutta näiden todennäköisyyslaskujen luulisi herättävän nämä harhaiset.

Harhaista on vain nuo "todennäköisyydet", jotka perustuvat täysin mielivaltaisiin arvioihin jengien tasoeroista.

Mitä tulee lohkovoittoon, niin se oli ennen eilistäkin lähes mahdoton urakka.

[Chuck]

Ketkä tuolta Nations leaguesta muuten pääsee jatkoon?

https://en.wikipedia.org/wiki/2022_FIFA_World_Cup_qualification_%E2%80%93_UEFA_Second_Round#Nations_League_group_winners_(best_two_advance)

Noista kaksi parasta jotka eivät mene karsintalohkosta jatkoon.

[Tsei Tsei]

Harhaista on vain nuo "todennäköisyydet", jotka perustuvat täysin mielivaltaisiin arvioihin jengien tasoeroista.

Mitä tulee lohkovoittoon, niin se oli ennen eilistäkin lähes mahdoton urakka.

Lohkovoitto oli lähes mahdoton, mutta kasvatti kuitenkin todennäköisyyttä jonkin verran. Todennäköisyydet ovat varmasti aika lailla matemaattisia jengien tasoeroista. Bosnian kohdalla kuitenkin unohdetaan se, että sillä useampi varsin vaikea ottelu pitäisi mennä niiden haluamalla tavalla. Bosnia on pelannut 4 peliä ja niillä on 3 pinnaa. Lopuista neljästä pelistä pitäisi tulla sitten kolme voittoa, että pääsisivät kakkoseksi. Eivät joudu pelaamaan Ranskaa vastaan, mutta toisaalta se helpoin voittopaikka on jo mennyt. Bosnian etu on kaksi kotipeliä päävastustajia vastaan, mutta niistä vaaditaan molemmista voitot.

[Hunaja]

Vaikea nähdä, että Bosnia Ukrainalta ottaisi yli kolmea pistettä. Veikkaisin saldoksi yhtä tai kahta pistettä. Toivottavasti jompikumpi, ettei myöskään Ukraina nappaisi täyttä kuutta pinnaa Bosnialta.

[Tsei Tsei]

https://en.wikipedia.org/wiki/2022_FIFA_World_Cup_qualification_%E2%80%93_UEFA_Second_Round#Nations_League_group_winners_(best_two_advance)

Noista kaksi parasta jotka eivät mene karsintalohkosta jatkoon.

Eli Wales tai Tshekki on hyvin todennäköinen, koska ovat samassa lohkossa ja todennäköisesti toinen jää rannalle. Itävalta sitten varmaan se toinen, mutta jos kairaa itsensä karsintojen kautta jatkoon, niin sitten Unkari. Muita ei tarvinne spekuloida.

[ronaldo99]

Rehellisesti sanottuna vaikea kakkospaikkalaisten on kisoihin päästä, koskee oikeastaan jokaista joukkuetta. Jos on sijoitettuna niin helpottaa hieman, mutta tiukat pelit tuossa on edessä kaikille.

[Haksis]

Rehellisesti sanottuna vaikea kakkospaikkalaisten on kisoihin päästä, koskee oikeastaan jokaista joukkuetta. Jos on sijoitettuna niin helpottaa hieman, mutta tiukat pelit tuossa on edessä kaikille.

Samaa mieltä. Toisaalta yhden ottelun momentum mutta toisaalta vastus "melko" todennäköisesti kasvaa finaaliotteluun mentäessä.

Ja mitä jatkopaikkaan tulee niin näen itsekin Ukrainan isompana uhkana kuin Bosnian puppeloinneista huolimatta enkä usko, että hakevat seuraavasta pelistä Kazakeista voittoa. Ukrainalle Suomi ei saa hävitä kotimatsia muuten oikeastaan kaikki avaimet Suomella käsissään.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Suomi oli suosikki kakkospaikalle eilen ja Bosnian eilisen tasurin myötä nousi entistä vankemmaksi suosikiksi kakkossijalle.

Teet nyt siis sen oletuksen, että Bosnia voittaa Kazakstanin vieraissa sekä Ukrainan kotona ja/tai vieraissa, lisäksi voittaa Suomen kotona ja viimeisellä kierroksella Suomi ei saa Ranskalta pistettäkään. Mikä on todennäköisyys tälle kombolle?

Bosnian Kazakstan-vierasvoitto on varmaankin hieman yli 50%. Ukrainahan tässä lohkossa olisi pelaajamateriaaliltaan se, jonka "kuuluisi" olla lohkokakkonen, mutta pupellukset ovat käymässä kalliiksi heille. Todennäköisyyksiä en lähde tässä tapauksessa arvailemaan, mutta kyllä Ukraina hyvin suurella varmuudella tulee pisteitä Bosnialta viemään, hyvin mahdollisesti sekä kotona että vieraissa. En ihmettelisi, vaikka lopulta Ukraina olisi se ykköshaastaja kakkossijasta.

Ei varmaankaan tarvinne erikseen mainita siitä, kuinka iso peli lokakuussa Stadikalla pelataan.

Spekulaatio lähti siitä, että Suomi voittaa Ukrainan ja Bosnia Kazakstanin, eli noiden kahden tuloksen todennäköisyyttä ei tässä pohdittu. Muutoin ymmärsit oikein, mutta unohdit mainita, että oletuksiin kuului lisäksi Suomen voitto Kazakstanista. Tietenkään mikään tietty tulosyhdistelmä viidestä pelistä ei ole kovin todennäköinen, mutta laskeskelin sitä, kuka ottaa kakkospaikan, jos viimeisten kierrosten pelit päättyvät todennäköisimpiin merkkeihin eli:

KAZ-FIN 2
UKR-BIH 1
BIH-FIN 1
BIH-UKR 1
FIN-FRA 2

Näillä tuloksilla loppupisteet siis Bosnia 12, Suomi 11, Ukraina 8. Ja kuten sanottu: jos Ukraina voittaa Bosnian kahdesti, se on 11 pisteessä ja todennäköisesti maalierolla Suomen edellä.

Hieman ennenaikaista spekulaatiota toki sikäli, että edes tuo oletettu tulosdumbo FIN-UKR 1 & KAZ-BIH 2 ei todennäköisesti toteudu.

[tallywagon]

En tiedä oliko aiheesta jo jossain toisessa ketjussa, mutta mites tuo Kazakstanin pelaajan dopinkäry vaikuttaa tuloksiin? Tai  meneekö pelkästään niin, että pelaaja saa pari vuotta bänniä, mutta se ei kuitenkaan vaikuta tuon Kazakstan-Ukraina pelin lopputulokseen (muutettaisiin vierasjoukkueen 0-3 voitoksi)?

[boller]

Ukraina saa kaksi pistettä lisää...

Suomi-Ukraina on kriittinen ottelu, voitto tultava.

Stadion täyteen, turha kysellä mitään lupalappusia avilta. Myydään ne kaikki liput ja katsojat tulkoon.

[Gambinamiäs]

En tiedä oliko aiheesta jo jossain toisessa ketjussa, mutta mites tuo Kazakstanin pelaajan dopinkäry vaikuttaa tuloksiin? Tai  meneekö pelkästään niin, että pelaaja saa pari vuotta bänniä, mutta se ei kuitenkaan vaikuta tuon Kazakstan-Ukraina pelin lopputulokseen (muutettaisiin vierasjoukkueen 0-3 voitoksi)?

Lisätietoja?

[Jii]

Lisätietoja?

Kazakstanin Ruslan Valiullinin uskotaan antaneen positiivisen dopingnäytteen.
https://www.iltalehti.fi/jalkapallo/a/be814c9e-6b4a-4a63-adb9-7864e52a3384

[kaukaasiantuntija]

Näinkö meille täällä aina käy? Ihan hirvittävä kolaus jatkokarsintaan haaveille.

[D mies]

Ei kai näistä joukkuelajien dopingkäryistä juuri koskaan ole otteluiden lopputuloksia muutettu? Henkilökohtaisia sanktioita varmasti tulee. Mites se meijän Romanin kohdallakin meni?

[Pemari]

Ei kai näistä joukkuelajien dopingkäryistä juuri koskaan ole otteluiden lopputuloksia muutettu?

No ei kai. Miksiköhän tuohon Iltalehden uutisen loppuun on pitänyt lisätä tuollainen mihinkään perustumaton löysä heitto?

[bambino]

Toki tuosta Ukraina tekee hirveät protestit joita varmaan käsitellään kuukausikaupalla. Eikös tämä Valiullin tehnyt molemmat Kasakkien maalit tuossa tasapelissä (en lukenut juttua)?

[Samir]

Ei kyllä tulos muutu. Tai jos muuttuu niin laittakaa ennakkotapaus

[zeitangaben]

Todella nopeella selauksella FIFAn anti doping policya puhuttiin joukkueen rangaistuksista kohdissa joissa kaks tai useempi joukkueen jäsen käryää.

[Dixi]

En tiedä oliko aiheesta jo jossain toisessa ketjussa, mutta mites tuo Kazakstanin pelaajan dopinkäry vaikuttaa tuloksiin? Tai  meneekö pelkästään niin, että pelaaja saa pari vuotta bänniä, mutta se ei kuitenkaan vaikuta tuon Kazakstan-Ukraina pelin lopputulokseen (muutettaisiin vierasjoukkueen 0-3 voitoksi)?

No joka tapauksessa Huuhkajien kannalta kazakkien maalintekijän puuttuminen lokakuun 12. Suomen vieraspelissä Kazakstania vastaan on hyvä uutinen. Ukrainahan on pelannut jo molemmat pelinsä kazakkeja vastaan, ja Suomella on jäljellä vieraspeli...tosin niin on Bosnia-H:llakin.

[Kivikova]

Ukrainan liitto varmaan huutelee kovasti massatestauksen perään nyt.

Mikäli pistetilanne ei muutu, niin maalitykin puuttuminen pelkästään hyvä juttu Huuhkajille. Toki pitänee voittaa kaksi peliä vielä.

[lehmn]

Lisätietoja?

Helsingin Sanomista: Yksittäisen pelaajan dopingkäry ei Uefan sääntöjen mukaan joka tapauksessa vaikuta otteluiden lopputuloksiin.

[Hadji]

KAZAKSTANIN miesten jalkapallo­maajoukkueen keskikenttäpelaaja Ruslan Valiullin on antanut positiivisen dopingnäytteen, kertoo kazakstanilainen jalkapallotoimittaja Aydin Kožahmet Telegram-viestipalvelussa.
Valiullin teki joukkueensa molemmat maalit, kun Kazakstan ylsi sensaatiomaiseen 2–2-tasapeliin kotikentällään Ukrainaa vastaan 1. syyskuuta. Seuraavissa otteluissa Suomea ja Bosniaa vastaan hän ei kuitenkaan ollut ollenkaan kokoonpanossa, mikä herätti otteluiden aikaan ihmetystä.

Kožahmet kirjoitti, ettei tiedä, milloin positiivinen näyte on annettu. Yksittäisen pelaajan dopingkäry ei Uefan sääntöjen mukaan joka tapauksessa vaikuta otteluiden lopputuloksiin.
Seuratasolla Valiullin, 26, edustaa kotimaansa pääsarjassa pelaavaa Tobolia. Hän on pelannut neljä A-maaottelua.
KAZAKSTAN on ollut MM-karsintojen D-lohkon yllättäjä. Se on kovatasoisessa lohkossa onnistunut ottamaan viidestä ottelusta jo kolme pistettä venymällä tasapeliin myös Ukraina-vierasottelussa maaliskuussa ja viimeisimpänä Bosniaa ja Hertsegovinaa vastaan keskiviikkona.
Suomi kykeni kukistamaan Kazakstanin 1–0, kun joukkue vieraili Helsingin Olympiastadionilla keskiviikkona. Nur-Sultanissa Huuhkajat pelaavat lokakuun 12. päivänä.

T: Mikko Pajala/HS.

E: hidas.