MM-karsinnat 2022: spekulointia, tunnelmointia ja hulinaa

[Hurten]

Merkittävä ero on, että silloin molemmilla joukkueilla olisi ollut ottelussa panosta. Nyt jos Suomi voittaa Bosnian, heillä ei jää panosta viimeiseen peliin mikä lisännee Ukrainan voiton todennäköisyyttä.

Näkisin niin, että jos Bosnia olisi voittanut Ukrainan olisi molemmat viimeisessä pelissä joutuneet riskillä hakemaan voittoa mikä vähentää tasapelin todennäköisyyttä mikä on taas Suomelle huono. Nyt Bosnian voittamalla ainoa huono tulos olisi Ukrainan voitto.

[Hugh]

Vuoden 2004 EM-kisojen jatkokarsintaan oli vielä mahdollisuudet viimeisessä ottelussa, mutta se olisi edellyttänyt kahden maalin vierasvoittoa Walesista. 1-1 päättyi.

Tämä on jostain syystä päässyt unohtumaan täysin. Mutta tuossa ne taitavat sitten ollakin. Tarkistin, että Piippu-Virtasenkin mainitsemissa, sinänsä ihan hyvin menneissä EM1980- ja MM1986-karsinnoissakin mahdollisuudet olivat jo menneet ennen viimeistä kierrosta.

Eli toista kertaa MM-karsintahistoriassa saadaan jännittää viimeiselle kierrokselle asti. Toivottavasti nyt Bosniasta tulisi vähintään tasuri, jotta se mahdollisuus olisi jotain muuta kuin hyvin teoreettinen. Jotenkin kyllä sellainen inhottava olo, että ei näistä kahdesta viimeisestä matsista taida tulla kuin max 2 pinnaa. Tai no, käännetään sillä tavoin, että jos kummasta tahansa noista jäljellä olevista matseista tulee voitto, niin se olisi kyllä mielestäni yksi Suomen futishistorian hienoimmista voitoista, menisi heittämällä top 10:een. Sen verran kovat matsit edessä.

[Tiksa]

Merkittävä ero on, että silloin molemmilla joukkueilla olisi ollut ottelussa panosta. Nyt jos Suomi voittaa Bosnian, heillä ei jää panosta viimeiseen peliin mikä lisännee Ukrainan voiton todennäköisyyttä.

Tässä todellisuudessa tilanne näyttää tältä sen jälkeen kun Suomi on voittanut Bosnian ja Ranska Kazakit.

Ranska 15
Suomi 11
Ukraina 9
Bosnia 7

Bosnia - Ukraina 1: Suomi jatkoon riippumatta miten Ranskaa vastaan käy
Bosnia - Ukraina X: Suomi jatkoon riippumatta miten Ranskaa vastaan käy
Bosnia - Ukraina 2: Suomi jatkoon jos a) se voittaa Ranskan tai b) pelaa Ranskan kanssa tasapelin ja Suomi on voittanut Bosnian kahdella maalilla enemmän kuin mitä Ukraina voittaa Bosnian.

Vaihtoehtoisessa todellisuudessa, jossa Bosnia voitti Ukrainan, tilanne näyttäisi tältä sen jälkeen kun Suomi on voittanut Bosnian ja Ranska Kazakit.

Ranska 15
Suomi 11
Bosnia 9
Ukraina 8

Bosnia - Ukraina 1: Suomi jatkoon jos se a) voittaa Ranskan tai b) pelaa Ranskan kanssa tasapelin ja Suomi on voittanut Bosnian kahdella maalilla enemmän kuin mitä Bosnia voittaa Ukrainan.
Bosnia - Ukraina X: Suomi jatkoon riippumatta miten Ranskaa vastaan käy
Bosnia - Ukraina 2: Suomi jatkoon jos se a) voittaa Ranskan tai b) pelaa Ranskan kanssa tasapelin

Ainoa vaihtoehto missä tuo vaihtoehtoinen todellisuus olisi parempi on tuo Ukrainan voitto Bosniasta vieraissa. Ja siinäkin vain sen verran ettei tarvitse verrata maalieroa Ranska-tasurin jälkeen.

Bosnia toki tsemppaa enemmän kun sillä on panosta, mutta toisaalta tasapelin mahdollisuus tuossa vaihtoehtotodellisuudessa romahtaa.
Jos peli on tasan ja Suomi olisi häviämässä Ranskalle sekä Bosnia että Ukraina hakisivat vimmatusti voittomaalia.
Eli luulisin kokonaistodennäköisyyden olevan nykytodellisuudessa suurempi.


Ja jos nyt Bosniassa jäisimme tasapeliin, niin tilanne olisi joka tapauksessa suht' epätoivoinen ennen viimeistä ottelua niin

nykytodellisuudessa
Ukraina 9
Suomi 9
Bosnia 8

kuin vaihtoehtotodellisuudessakin.
Bosnia 10
Suomi 9
Ukraina 8

Vaatisi voittoa Ranskasta joka tapauksessa.
Nykytodellisuudessa Ranska-voitolla ei mennä jatkoon jos Ukraina voittaa (ellemme voittaisi Ranskaa kahdella maalilla enemmän kuin mitä Ukraina voittaa Bosnian).
Vaihtoehtotodellisuudessa Ranska-voitolla ei mennä jatkoon jos Bosnia voittaa.

[Häkkinen]

Mallinsin tylsyyttäni loppukarsinnat Suomen osalta - tässä vähän eri skenaarioiden todennäköisyyksiä

1.63% sauma kisapaikkaan

0.14% lohkovoittoon
20.3% kakkossijaan

7.35% jatkokarsinnoista kisoihin jos ollaan lohkokakkosia

6.25% voitolla Bosniasta
0.74% tasurilla Bosniasta
0% häviöllä Bosniasta

18.16% voitolla Bosniasta & jos Ranska ei voita Kazakstania

[Sivurajatapaus]

Tosiaan on hyvinkin realistinen skenaario, että Ranskalla on kisapaikka taskussa Kazakstan-ottelun jälkeen ja muutama isoin tähti jättää väliin vierasreissun Helsinkiin, kun pelaajat ovat melkoisessa peliruuhkassa juuri tuolloin. Eri asia onkin, että olisiko jopa parempi, että isoimmat tähdet pelaavat puolivaloilla kuin että tasokkaan kakkosketjun miehet pelaisivat näyttöhaluja uhkuen täysillä.

Eiköhän kaikki Ranskan pelaajat matkusta Suomeen, mutta jos kisapaikka on jo taskussa, niin varmasti DD lepuuttaa ykkösiään. Ja eikö korttitilin täyttyminen voi tuoda pelikiellon itse MM-kisoihin, joten sekin voi vaikuttaa siihen, keitä DD laittaa kentälle. Ranskalla ei tällä hetkellä oikein ole peli-identiteettiä, vaan Neissöns liigan voitto tuli lähinnä vahvalla asenteella. Joten sikälikin Suomella olisi hyvät mahdollisuudet ottaa pisteitä, jos Ranska pelaa vailla panosta.

[tursas]

Eiköhän kaikki Ranskan pelaajat matkusta Suomeen, mutta jos kisapaikka on jo taskussa, niin varmasti DD lepuuttaa ykkösiään. Ja eikö korttitilin täyttyminen voi tuoda pelikiellon itse MM-kisoihin, joten sekin voi vaikuttaa siihen, keitä DD laittaa kentälle. Ranskalla ei tällä hetkellä oikein ole peli-identiteettiä, vaan Neissöns liigan voitto tuli lähinnä vahvalla asenteella. Joten sikälikin Suomella olisi hyvät mahdollisuudet ottaa pisteitä, jos Ranska pelaa vailla panosta.

Onko joku joskus nähnyt tällaisen matsin missä karsintalohkon jo voittanut jengi on pelannut paskasti ja jättänyt voittamatta?

[van Dort]

Onko joku joskus nähnyt tällaisen matsin missä karsintalohkon jo voittanut jengi on pelannut paskasti ja jättänyt voittamatta?

Latvia pääsi 2004 EM-jatkokarsintoihin (ja sitä kautta vieläpä kisoihin) voittamalla karsintojen viimeisessä ottelussa Ruotsin vieraissa. Ruotsi oli silloin jo varmistanut lohkovoiton. Tämä on jäänyt mieleen koska Latvia ikäänkuin näytti miten se meidän unelma toteutetaan.

[Julkea bulbul]

Onko joku joskus nähnyt tällaisen matsin missä karsintalohkon jo voittanut jengi on pelannut paskasti ja jättänyt voittamatta?

Ei ihan osu kuvaukseen, sillä ei voittanut lohkoa, mutta EM-kisoihin pääsyn varmistanut Suomi pelasi krapulassa ja puoliksi B-kokoonpanolla melko paskasti Kreikkaa vastaan ja jätti voittamatta.

[Tresor]

Onko joku joskus nähnyt tällaisen matsin missä karsintalohkon jo voittanut jengi on pelannut paskasti ja jättänyt voittamatta?

Eikös Suomi pelannut Hampurissa tasan lohkovoittokrapulaista Saksaa vastaan 2010 MM-kisojen karsinnoissa? Krapulaisen Nuren kommentoidessa.

[Ken Doo Yanar Ee]

Eli jos kävisi näin
Bosnia - Suomi 2
Bosnia - Ukraina 2
Suomi - Ranska X
niin Ukraina menisi jatkoon paremman maalieron turvin? Ei voitu sitten vaan laittaa muutamaa maalia enempää Kazakstania vastaan niistä paikoista, vaikka kuinka tarjottiin. Suomen kannalta muutenkin huono, että Bosnialla ei ole panosta Ukrainaa vastaan, jos häviävät Suomelle.

[Hunaja]

Onko joku joskus nähnyt tällaisen matsin missä karsintalohkon jo voittanut jengi on pelannut paskasti ja jättänyt voittamatta?

Vaikka tuollaista ihmettä ei ikinämissäänkoskaan oltaisi nähty, olisi Suomen todennäköisyys Ranska-voittoon siitä huolimatta suurempi kuin tilanteessa, jossa Ranska ei kisapaikkaansa olisi paria päivää aiemmin Kazakstan-pelissään varmistanut.

Täysin hihasta heitettynä havainnollistavana esimerkkinä todennäköisyys voittoon saattaisi tuossa tapauksessa nousta vaikkapa 10% --> 15%. Ei siis todellakaan mikään "varma", mutta siitä huolimatta sataisi Suomen laariin ja kaikki otamme vastaan.    

niin Ukraina menisi jatkoon paremman maalieron turvin? Ei voitu sitten vaan laittaa muutamaa maalia enempää Kazakstania vastaan niistä paikoista, vaikka kuinka tarjottiin. Suomen kannalta muutenkin huono, että Bosnialla ei ole panosta Ukrainaa vastaan, jos häviävät Suomelle.

Saattaa näistä karsinnoista jäädä joka tapauksessa aika lailla jossiteltavaa. Bosniaa vastaan lopussa menetetty voitto, kotitasuri Ukrainasta olisi jo riittänyt jo hyvin lähelle (vastustajan halvat maalit), myös kotipelissä Kazakstania oli paikkoja pariin lisämaaliin, Ranskan pudottamat pisteen Ukrainalle jne...

Toki Suomi on tässä lohkossa myös melko reilusti tuurista hyötynyt, eikä ole todellakaan mistään epäonnesta kärsinyt, kun muistaa kuinka paljon Kazakstan on tässä tarjonnut apua ja vaikka Pukin tasoitus Ukraina-vieraspelissä. Silti, mikäli paikkaa jatkokarsinnoissa ei tule, on tässä usea kohta millä voi jossitella.

[Mr. Brownstone]

Heikko kotisaldo ns. päävastustajia vastaan on tietysti koitumassa kohtaloksi. Kazakkien tarjoamien apujen ansiosta ei olisi oikeastaan vaadittu kuin tappion välttäminen lauantain kotipelissä. Harmilliseen kohtaan osui. Ukrainan menettämät 4 pistettä Kazakstanille oli enemmän mitä uskalsi toivoakaan. Nyt vaaditaan sitten toinen kova vierastulos, jossa tasapeli ei ole todennäköisesti riittävä.

[Hugh]

Heikko kotisaldo ns. päävastustajia vastaan on tietysti koitumassa kohtaloksi. Kazakkien tarjoamien apujen ansiosta ei olisi oikeastaan vaadittu kuin tappion välttäminen lauantain kotipelissä. Harmilliseen kohtaan osui.

Joo, mutta tietysti tässä on huomioitava myös se, että edellisten otteluiden tulokset vaikuttavat aina seuraaviin. Jos Ukraina ei olisi voittanut Suomea, niin heille olisi ollut vielä tärkeämpää voittaa Bosnia. Ei voi tietää, olisiko tuossa vaihtoehtoisessa todellisuudessa UKR-BIH päättynyt tasan, kuten nyt tapahtui.

E. Mutta tietysti samaa mieltä, edes tasuri Ukrainasta olisi ollut todella tärkeä.

[Munasuojat]

Vaikka tuollaista ihmettä ei ikinämissäänkoskaan oltaisi nähty, olisi Suomen todennäköisyys Ranska-voittoon siitä huolimatta suurempi kuin tilanteessa, jossa Ranska ei kisapaikkaansa olisi paria päivää aiemmin Kazakstan-pelissään varmistanut.

Täysin hihasta heitettynä havainnollistavana esimerkkinä todennäköisyys voittoon saattaisi tuossa tapauksessa nousta vaikkapa 10% --> 15%. Ei siis todellakaan mikään "varma", mutta siitä huolimatta sataisi Suomen laariin ja kaikki otamme vastaan.    

Saattaa näistä karsinnoista jäädä joka tapauksessa aika lailla jossiteltavaa. Bosniaa vastaan lopussa menetetty voitto, kotitasuri Ukrainasta olisi jo riittänyt jo hyvin lähelle (vastustajan halvat maalit), myös kotipelissä Kazakstania oli paikkoja pariin lisämaaliin, Ranskan pudottamat pisteen Ukrainalle jne...

Toki Suomi on tässä lohkossa myös melko reilusti tuurista hyötynyt, eikä ole todellakaan mistään epäonnesta kärsinyt, kun muistaa kuinka paljon Kazakstan on tässä tarjonnut apua ja vaikka Pukin tasoitus Ukraina-vieraspelissä. Silti, mikäli paikkaa jatkokarsinnoissa ei tule, on tässä usea kohta millä voi jossitella.

Ihan turhaa tässä on jossitella yhtään mitään. Tasuripiste Ukrainasta maaliskuulta tuli kaverin totaalisen aivopierun seurauksena matsissa jossa oltiin muuten täysin ottavana osapuolena. Myöskin kotipeli Bosniaa vastaan oli tasainen vääntö, josta tasuri oli vähintäänkin ”oikeutettu” tulos. Eiköhän lohkotilanne kuvasta aika hyvin myös suoriutumista kentällä ja saadaan olla tyytyväisiä, että pääkilpailijat on kompuroineet kazakkeja vastaan pitäen mahdollisuudet vielä elossa. Kyllähän Suomi eniten odotusarvojen mukaan on pelannut vrt. ukraina ja bosnia mikäli pelikohtaisten kertoimien valossa asiaa tarkastelee.

Melkoiset käärmekeitot saa Rive kyllä keitellä, jotta Zenicasta tulos raavitaan. Muistissa on vielä 2019 visiitti valitettavasti.. Bosnia osoitti kyllä taas tiistaina, että parhaimmillaan kykenevät pelaamaan todella näyttävää fudista.

[Pemari]

Tasuripiste Ukrainasta maaliskuulta tuli kaverin totaalisen aivopierun seurauksena

Tämä usein toisteltu näkemys häiritsee kovin, koska itse olen nähnyt kyseisen tilanteen koko ajan enemmän Pukin huikeana yksilösuorituksena. Pukki peitti viimeiseen asti, miltä puolelta tulee prässäämään ja harhautti puolustajan ansaan. Totta kai puolustaja näytti tuon jälkeen typerältä ja teki virheen, mutta en minä tuota niinkään aivopieruna näe.

[Tsei Tsei]

Tämä usein toisteltu näkemys häiritsee kovin, koska itse olen nähnyt kyseisen tilanteen koko ajan enemmän Pukin huikeana yksilösuorituksena. Pukki peitti viimeiseen asti, miltä puolelta tulee prässäämään ja harhautti puolustajan ansaan. Totta kai puolustaja näytti tuon jälkeen typerältä ja teki virheen, mutta en minä tuota niinkään aivopieruna näe.

Sama. Paineen alla tuli virhe. Pukki on pakottanut kymmeniä puolustajia tuohon. Pogballakin tuli vastaava virhe Ranska-Suomi-pelissä, mutta ei saatu oikeutettua rankkaria. Tämän laittaminen vain puolustavan pelaajan kontolle on melloista Pukin aliarvioimista.

[Hunaja]

Ihan turhaa tässä on jossitella yhtään mitään. Tasuripiste Ukrainasta maaliskuulta tuli kaverin totaalisen aivopierun seurauksena matsissa jossa oltiin muuten täysin ottavana osapuolena. Myöskin kotipeli Bosniaa vastaan oli tasainen vääntö, josta tasuri oli vähintäänkin ”oikeutettu” tulos. Eiköhän lohkotilanne kuvasta aika hyvin myös suoriutumista kentällä ja saadaan olla tyytyväisiä, että pääkilpailijat on kompuroineet kazakkeja vastaan pitäen mahdollisuudet vielä elossa. Kyllähän Suomi eniten odotusarvojen mukaan on pelannut vrt. ukraina ja bosnia mikäli pelikohtaisten kertoimien valossa asiaa tarkastelee.

Niin, kuten kirjoitin, ei Suomi tässä isossa kuvassa mistään epäonnesta ole kärsinyt, vaan ollut tällä kertaa tässä lähinnä saamapuolella. Joka tapauksessa, mikäli jatkokarsintapaikkaa ei tule, jää se harmittavan pienestä kiinni. Todennäköisesti pienemmästä kuin 1986 MM-jatkokarsintapaikka tai 2008 EM-kisapaikka. Tuossa tapauksessa voisi tehdä kipeää miettiä eri skenaarioita, joilla Suomi olisi ollut lohkokakkonen.

Mutta kuten sanottua, on Ukrainalla siitä huolimatta ainakin toistaiseksi reilusti enemmän jossiteltavaa, mikäli taas he ulos jatkokarsinnoista jäisivät.

[Moviola]

Niin, kuten kirjoitin, ei Suomi tässä isossa kuvassa mistään epäonnesta ole kärsinyt, vaan ollut tällä kertaa tässä lähinnä saamapuolella. Joka tapauksessa, mikäli jatkokarsintapaikkaa ei tule, jää se harmittavan pienestä kiinni. Todennäköisesti pienemmästä kuin 1986 MM-jatkokarsintapaikka tai 2008 EM-kisapaikka. Tuossa tapauksessa voisi tehdä kipeää miettiä eri skenaarioita, joilla Suomi olisi ollut lohkokakkonen.

Riippuu toki seuraavista peleistä. Jos Suomi häviää Bosnialle niin jossittelu on turhaa, mikäli kahdelta päävastustajalta on saatu 4 pelissä 2 pistettä. Jos taas homma ratkeaa lopulta maalieroon, niin sitten voidaan jäädä harmittelemaan Kazakstania vastaan sössittyjä paikkoja tai Ranska-pelissä viheltämättä jäänyttä pilkkua. Ehkä kuitenkin lähimpänä jatkokarsintapaikkaa oltiin jo siinä Kansojen liigan Wales-pelissä, mitenköhän olisi käynyt ilman Urosen punaista korttia? Kotipeli Walesia vastaan olisi sekin ollut voitettavissa.

[Hunaja]

Riippuu toki seuraavista peleistä. Jos Suomi häviää Bosnialle niin jossittelu on turhaa, mikäli kahdelta päävastustajalta on saatu 4 pelissä 2 pistettä. Jos taas homma ratkeaa lopulta maalieroon, niin sitten voidaan jäädä harmittelemaan Kazakstania vastaan sössittyjä paikkoja tai Ranska-pelissä viheltämättä jäänyttä pilkkua. Ehkä kuitenkin lähimpänä jatkokarsintapaikkaa oltiin jo siinä Kansojen liigan Wales-pelissä, mitenköhän olisi käynyt ilman Urosen punaista korttia? Kotipeli Walesia vastaan olisi sekin ollut voitettavissa.

Joo toki näin. Wales-kotipelistä muistuu ensimmäisenä mieleen Leo Väisäsen parin metrin päästä tyhjästä tolppaan. Ei tuolla hetkellä käynyt mielessä se, millaiset vaikutukset tuolla tolpalla saattoi pahimmillaan olla.

[Bunuel]

Joo toki näin. Wales-kotipelistä muistuu ensimmäisenä mieleen Leo Väisäsen parin metrin päästä tyhjästä tolppaan. Ei tuolla hetkellä käynyt mielessä se, millaiset vaikutukset tuolla tolpalla saattoi pahimmillaan olla.

Tämä yksittäinen tilanne kuvaa hyvin sitä miten erinomainen uudistus kansojen liiga on. Melkein aina uefaa ja fifaa saa ihan aiheesta kritisoida mutta panoksettomien treenihöntsien muuttaminen vaihtoehtoiseksi reitiksi arvokisoihin on ollut mahtava juttu. Marraskuun matsien jälkeen onkin taas pian kiimaista odotettavaa kun ensi kesän kansojen liigan lohkot arvotaan joulukuussa

[Toldo]

Kannattaa edelleen muistaa se kultainen sääntö, josta tällä sivulla jo mainittiinkin: edellisten otteluiden tulokset vaikuttavat aina seuraaviin otteluihin.

Ihan mahdotonta sanoa miten pelit olisivat menneet (niin Suomen kuin muidenkin osalta), jos avausottelusta Bosniaa vastaan olisi tullut voitto.

[Moviola]

Vuoden 2004 EM-kisojen jatkokarsintaan oli vielä mahdollisuudet viimeisessä ottelussa, mutta se olisi edellyttänyt kahden maalin vierasvoittoa Walesista. 1-1 päättyi.

Tosin tämä skenaario olisi edellyttänyt lisäksi suotuisia tuloksia useammasta muusta ottelusta, Walesilla ainakin oli jäljellä vielä ottelu Serbia-Montenegroa vastaa josta se ei olisi saanut ottaa pisteitä. Joku teoreettinen oljenkorsi siis oli mutta kahden maalin voitto ei yksin
olisi riittänyt.

[Samir]

Jatkokarsintojen kotiedun mahdollisuus on jo käytännössä mennyt. Suomen lohkosta tulee hyvin todennäköisesti huonoin lohko 2.



Projected UEFA World Cup Playoffs through match day 8

Home:

Poland
Serbia
Switzerland
Spain
Croatia
Scotland

Away:

Austria
Romania
Czech Republic
Wales
Ukraine
Norway

[Toldo]

Aika isot prosentit Kanadalle vaikka vielä on kahdeksan kierrosta jäljellä ja eroa karsijan paikkaan vain kaksi pistettä?

[ensijokolmas]

Täysin hihasta heitettynä havainnollistavana esimerkkinä todennäköisyys voittoon saattaisi tuossa tapauksessa nousta vaikkapa 10% --> 15%. Ei siis todellakaan mikään "varma", mutta siitä huolimatta sataisi Suomen laariin ja kaikki otamme vastaan.    

Tähän sellainen lisäys, että kisapaikan kannalta kuitenkin Suomen laariin sataisi se, että Bosnia-voiton jälkeen voitaisiin kotivoitolla Ranskasta napata suora kisapaikka. Olisi muuten Ranskalta ihan maailmanluokan pupellus onnistua hukkaamaan kisapaikka, minkä tuosta ylläolevasta taulukostakin voi todeta.

Tuo taulukko kertoo myös karua kieltä toki siitäkin miten kaukainen unelma Suomen kisapaikka on. Toki tässä pitää päästä ensin sinne jatkokarsintaan ja sitten katsotaan minkälainen vuori siellä on kiivettävänä. Tässä, kun on viikon verran tunnelmia makustellut, niin vähän on se kutina, että Bosniasta ei Suomelle ole viimeisellä kierroksella mitään apua muuttunut siihen, että totta hitossa ne varmaan pystyy Zenicassa haastamaan Ukrainen, vaikka pelaisivat vain kunniasta. BiH oli vieraissakin kuitenkin pitkiä aikoja paljon parempi joukkue. Suomi on muuten siinä tilanteessa Ranskaa vastaan (oletetun pieninumeroisen Bosnia-voiton jälkeen), että tasapelillä ei ole Huuhkajille mitään arvoa. Ihan mielenkiintoinen asetelma, vaikka tuskin pelillisesti juuri vaikuttaa mihinkään.