MM-karsinnat 2022: spekulointia, tunnelmointia ja hulinaa

[Hunaja]

Yllättävän hyväksi arvioitu Suomen mahdollisuudet Onkohan koskaan ollut MM-kisapaikka näin todennäköinen?

Kai nyt syksyllä 1997 ainakin. Tuolloin jatkokarsinta oli helpompi ja kisapaikka parhaimmillaan Unkari-voiton sekä yhden otteluparin selvittämisen päässä. Nyt takana tulisi pitää Ukraina ja Bosnia sekä tämän jälkeen voittaa jatkokarsinnassa vielä kaksi maata, joissa vastaan taitaa tulla viimeistään jälkimmäisellä kierroksella jotain Saksaa tai Espanjaa.

En jaksa alkaa tarkistelemaan sitä, miltä lohkovoitto olisi syksyn 1997 kuluessa näyttänyt. Nyt sekään vaihtoehto ei luonnollisestikaan poissuljettu ole, mutta se unelma käytännössä vaatisi tänään vähintään tasapelin.

[Raffael]

Kai nyt syksyllä 1997 ainakin. Tuolloin jatkokarsinta oli helpompi ja kisapaikka parhaimmillaan Unkari-voiton sekä yhden otteluparin selvittämisen päässä. Nyt takana tulisi pitää Ukraina ja Bosnia sekä tämän jälkeen voittaa jatkokarsinnassa vielä kaksi maata, joissa vastaan taitaa tulla viimeistään jälkimmäisellä kierroksella jotain Saksaa tai Espanjaa.

En jaksa alkaa tarkistelemaan sitä, miltä lohkovoitto olisi syksyn 1997 kuluessa näyttänyt. Nyt sekään vaihtoehto ei luonnollisestikaan poissuljettu ole, mutta se unelma käytännössä vaatisi tänään vähintään tasapelin.

Tuleeko jatkokarsinnoissa kaksi maata vastaan? Kuvittelin, että kaksiosainen ottelupari yhtä maata vastaan, joista voittaja etenee kisoihin

e: oikeassa olet, eli näin toimitaan

The 10 group runners-up would be joined by the best 2 Nations League group winners, based on the Nations League overall ranking, that finished outside the top two of their qualifying group. These 12 teams will be drawn into three play-off paths, playing two rounds of single-match play-offs (semi-finals and finals, with the home teams to be drawn), with the 3 path winners qualifying for the World Cup.

[Tsei Tsei]

Kai nyt syksyllä 1997 ainakin. Tuolloin jatkokarsinta oli helpompi ja kisapaikka parhaimmillaan Unkari-voiton sekä yhden otteluparin selvittämisen päässä. Nyt takana tulisi pitää Ukraina ja Bosnia sekä tämän jälkeen voittaa jatkokarsinnassa vielä kaksi maata, joissa vastaan taitaa tulla viimeistään jälkimmäisellä kierroksella jotain Saksaa tai Espanjaa.

En jaksa alkaa tarkistelemaan sitä, miltä lohkovoitto olisi syksyn 1997 kuluessa näyttänyt. Nyt sekään vaihtoehto ei luonnollisestikaan poissuljettu ole, mutta se unelma käytännössä vaatisi tänään vähintään tasapelin.

1997 oli tosiaan varmaan jossain vaiheessa parempi todennäköisyys, mutta ei kyllä enää Unkari-matsissa, jossa voiton todennäköisyys oli varmaan 50% ja jatkokarsinnassa sitten Jugoslaviaa vastaan olisi ollut varmaan jotain 25-30% jatkotodennäköisyys. Nythän apuja tulee juuri tuosta lohkovoitonkin kohtuullisesta mahdollisuudesta. Tuntuu silti korkealta tuo 19,5% todennäköisyys MM-kisoihin.

EDIT: 1998-karsinnoissa ei ollut kyllä lohkovoitto missään vaiheessa todennäköinen, kun aloitettiin karsinnat kahdella tappiolla. Norja-tasurin jälkeen varmaan jonkinlainen toivo, mutta silloinkin vain 4 pinnaa Norjan yhdeksää vastaan. Ja lohkovoitto menetettiin kokonaan Norja-kotitappiossa.

[Billy the Badger]

1997 oli tosiaan varmaan jossain vaiheessa parempi todennäköisyys, mutta ei kyllä enää Unkari-matsissa, jossa voiton todennäköisyys oli varmaan 50% ja jatkokarsinnassa sitten Jugoslaviaa vastaan olisi ollut varmaan jotain 25-30% jatkotodennäköisyys.

Ja todennäköisyys saada Jugoslavia vastaan jatkokarsinnassa olisi ollut sen 14,3 %.

[Julkea bulbul]

1997 oli tosiaan varmaan jossain vaiheessa parempi todennäköisyys, mutta ei kyllä enää Unkari-matsissa, jossa voiton todennäköisyys oli varmaan 50% ja jatkokarsinnassa sitten Jugoslaviaa vastaan olisi ollut varmaan jotain 25-30% jatkotodennäköisyys. Nythän apuja tulee juuri tuosta lohkovoitonkin kohtuullisesta mahdollisuudesta. Tuntuu silti korkealta tuo 19,5% todennäköisyys MM-kisoihin.

Sen verran pilkkua voisi viilata, että muistelisin forumilta lukeneeni useaankin otteeseen, että Jugoslavia ei olisi välttämättä ollut vastustajana Suomen edetessä jatkokarsintoihin.

Edit. Äh, hidas.

[Moviola]

Kuuselan MM-1986 karsinnoissa saatettiin olla prosentuaalisesti lähempänä ennen kesän 1985 Romania-otteluita (1-1 kotona, 0-2-tappio vieraissa). Lopulta kisapaikkaan oikeuttanut kakkossija jäi kahden pisteen päähän. Tai no kolmen kun maalierot vissiin ratkaisivat.

https://en.wikipedia.org/wiki/1986_FIFA_World_Cup_qualification_%E2%80%93_UEFA_Group_3

Jos nyt kuitenkin tänään jotenkin Ranska kaatuisi (todennäköisyydet siiihen kertoimien valossa varmasti paljon alle 19,5%) niin kyllähän silloin lohkovoitto olisi käsien ulottuvilla, ehkä 6-7 pistettä tarvittaisiin jäljellä olevista otteluista...

[Hunaja]

Sen verran pilkkua voisi viilata, että muistelisin forumilta lukeneeni useaankin otteeseen, että Jugoslavia ei olisi välttämättä ollut vastustajana Suomen edetessä jatkokarsintoihin.

Edit. Äh, hidas.

Näin. Nythän jatkokarsinnoissa ensimmäisellä kierroksella voi tulla vastaan esimerkiksi Saksa tai Espanja vieraissa, mutta on myös mahdollista saada vastaan joku Armenia tai Israel kotona. Ensin toki pitäisi selvitä sinne jatkokarsintaan saakka. Vasta jälkikäteen voidaan laskea todennäköisyyksiä. 1998 Suomi ei mitä todennäköisimmin Jugoslaviaa olisi kaatanut, mutta tuolloin oli vielä mahdollista saada arvalla huomattavasti kevyempikin vastustaja.

[ensijokolmas]

Jugoslavian lisäksi muut lohkokakkoset 98-kisojen karsinnoissa olivat Italia, Belgia, Venäjä, Kroatia, Irlanti ja Ukraina. Aika tiukoilla oltaisiin varmasti oltu kaikkien kanssa. Vähän Jugoslaviaa kevyempiä olisivat ehkä olleet Ukraina ja Irlanti, varauksin Belgia?
e. Eipä sillä, että tuolla mitään merkitystä olisi ollut.

[Toldo]

1998 Suomi ei mitä todennäköisimmin Jugoslaviaa olisi kaatanut, mutta tuolloin oli vielä mahdollista saada arvalla huomattavasti kevyempikin vastustaja.

Ja jos Suomi todellakin olisi selviytynyt jatkokarsintaan, niin arvonnan lopputulos ei välttämättä olisi ollut se että Suomi oltaisiin Unkarin tilalla arvottu Jugoslaviaa vastaan.

Kukaanhan ei tiedä, missä järjestyksessä joku satunnainen hessu printtaa laput niihin kinder-palloihin. Mahdollisia järjestyksiä ovat ainakin aakkosjärjestys, FIFA-rankingin järjestys, printtaajan suosikkijoukkuejärjestys sekä satunnaisjärjestys. Näin ollen ei voida olettaa, että Suomen lappu olisi päätynyt samaan kinder-palloon kuin Unkarin lappu, ja että arvonnan lopputulos olisi muka pysynyt samana.

[Samir]

Jatketaan tätä 1998-keskustelua vielä vähän. Jatkokarsinnan sijoitetuista joukkueista Irlanti olisi voinut olla voitettavissa

Pot 1   (”sijoitetut”)
 Croatia
 Italy
 Republic of Ireland
 FR Yugoslavia

Pot 2
 Ukraine
 Russia
 Belgium
 Hungary

[Billy the Badger]

Onko tuolle korijaolle jotain lähdettä?

The article says the UEFA qualification playoff draw was based on the September 1997 FIFA World Rankings. But this is very unlikely because the actual rankings do not correspond with the stated pot division. For example, of the eight teams, Italy and Russia ranked the highest but somehow ended up playing each other. It is more likely FIFA opted for a random unseeded draw to determine the pairings.

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:1998_FIFA_World_Cup_qualification_%E2%80%93_UEFA_Second_Round

Viimeisin muokkaus artikkeliin on joku "tietäjä" kuukauden takaa, jonka mukaan seedausta ei ollut:

An open draw was held on 13 October 1997 at FIFA headquarters in Zürich.

https://en.wikipedia.org/wiki/1998_FIFA_World_Cup_qualification_%E2%80%93_UEFA_Second_Round

Jugoslavia-myytti ja muutkin aiheeseen liittyvät jutut olisi vain hyvä saada naulattua maaliin, kun ne aina välillä tulevat kummittelemaan.

[Samir]

Onko tuolle korijaolle jotain lähdettä?
https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:1998_FIFA_World_Cup_qualification_%E2%80%93_UEFA_Second_Round

Viimeisin muokkaus artikkeliin on joku "tietäjä" kuukauden takaa, jonka mukaan seedausta ei ollut:
https://en.wikipedia.org/wiki/1998_FIFA_World_Cup_qualification_%E2%80%93_UEFA_Second_Round

Jugoslavia-myytti ja muutkin aiheeseen liittyvät jutut olisi vain hyvä saada naulattua maaliin, kun ne aina välillä tulevat kummittelemaan.

Ei nyt mikään varmin lähde. Hankala löytää alkuperäisiä tietoja.

https://en.linkfang.org/wiki/1998_FIFA_World_Cup_qualification_%E2%80%93_UEFA_Second_Round (aikaisempi versio Wikipedia-sivusta, muokattu tosiaan ihan lähiaikoina, ettei olisi ollut sijoitettuja arvonnassa.)

"The eight remaining second-place teams were divided into two pots based on their standings in the September 1997 FIFA World Rankings. A draw was held on 13 October 1997 at FIFA headquarters in Zürich to pair each team from Pot 1 with a team from Pot 2. A second draw at the same time and location determined the order of the fixtures."

[kettu69]

^ Tuosta Jugoslavia-myytistä vielä sen verran, että vaikka kaikki maailmankaikkeuden atomit palautettaisiin niihin asemiin, missä ne olivat kun Suomi-Unkari ottelu päättyi kuten se päättyi, niin tuleva vastustaja Unkarillekin tuossa pisteessä oli arpomatta. Ts. jos kelataan aikaa taaksepäin, niin tulevat tapahtumat tulevat tapahtumaan satunnaisuuden ja luonnonlakien mukaan ihan normaalisti. Tuo Suomi - Jugoslavia -skenaario on ihan tajuton aivopieru, mutta yllättävän monet menevät siihen lankaan.

[Hunaja]

^ Tuosta Jugoslavia-myytistä vielä sen verran, että vaikka kaikki maailmankaikkeuden atomit palautettaisiin niihin asemiin, missä ne olivat kun Suomi-Unkari ottelu päättyi kuten se päättyi, niin tuleva vastustaja Unkarillekin tuossa pisteessä oli arpomatta. Ts. jos kelataan aikaa taaksepäin, niin tulevat tapahtumat tulevat tapahtumaan satunnaisuuden ja luonnonlakien mukaan ihan normaalisti. Tuo Suomi - Jugoslavia -skenaario on ihan tajuton aivopieru, mutta yllättävän monet menevät siihen lankaan.

Tämä.

Ja toinen klassikko on se, että Suomi menetti paikkansa 2008 EM-kisoissa hävittyään Azerbaidzanille. Viimeksi tänään törmäsin jonkun futismedian juttuun, jossa näin tiedettiin taas vaihteeksi (virheellisesti) kertoa.

[Tsei Tsei]

^ Tuosta Jugoslavia-myytistä vielä sen verran, että vaikka kaikki maailmankaikkeuden atomit palautettaisiin niihin asemiin, missä ne olivat kun Suomi-Unkari ottelu päättyi kuten se päättyi, niin tuleva vastustaja Unkarillekin tuossa pisteessä oli arpomatta. Ts. jos kelataan aikaa taaksepäin, niin tulevat tapahtumat tulevat tapahtumaan satunnaisuuden ja luonnonlakien mukaan ihan normaalisti. Tuo Suomi - Jugoslavia -skenaario on ihan tajuton aivopieru, mutta yllättävän monet menevät siihen lankaan.

Nojaa, itse käytin tuota ainoastaan yksinkertaistamaan laskutoimitusta.

[kettu69]

Nojaa, itse käytin tuota ainoastaan yksinkertaistamaan laskutoimitusta.

No, me olemme kaikki vastuussa sanoistamme. Jugoslavia 1997 aiheuttaa automaattisen korjausreaktion..

[Moviola]

Kun aika käy pitkäksi illan ottelua odotellessa, niin piti ihan tarkistaa HS:n aikakoneesta ja ilmeisesti mitään seedausta ei tosiaankaan ollut. Toki Jugoslavia-myytti sai jo tästä hyvää vauhtia:

Suomesta jalkapallon MM-karsinnassa onnekkaasti lauantaina selviytynyt Unkari saa lohkokakkosten jatkokarsinnassa vastaan kaksiosaisessa ottelussa Jugoslavian. Koska Kansainvälisen jalkapalloliiton (FIFA) Zürichissä suorittama arvonta oli täysin summittainen ilman sijoittamisia, Suomen vastustaja olisi ollut Jugoslavia, jos lauantain ottelun tulos olisi ollut Suomelle edullinen. (HS 14.10.1997)

[Tsei Tsei]

No, me olemme kaikki vastuussa sanoistamme. Jugoslavia 1997 aiheuttaa automaattisen korjausreaktion..

En jaksanut luetella 4-7 vaihtoehtoa.

Kazakit jälleen tasuriin lisäajalla

[Nimimerkitön]

Ranska karkaa lohkovoittoon mutta illan kiintiötasuri takaa, että kakkossijasta tulee tuima vääntö.

[Lätkis]

Kazakit tehnyt jo kolme palvelusta Suomelle. Ihan paska jengi, mutta kelpaa toki. Näissäkin karsinnoissa on mukavasti mennyt pelit ristiin Suomen kannalta.

[misteri]

Hyvä kazakit.
Aina oon uskonut!

[keketsu]

Voittamalla kotona Ukraina ja vieraissa Kazakstan ollaan jo todella lähellä jatkopaikkaa!

[ensijokolmas]

Nousikohan Suomen prossat illan tulosten myötä? Lohkovoitto oli kuitenkin se todennäköisin tie kisoihin tuon edellisen sivun grafiikan myötä. Toki sekään ei vielä TÄYSIN utopistinen skenaario ole (7-9p UKR, KAZ ja BOS otteluista ja Stadikalla Ranskaa päihin..).  

Vaikea nähdä skenaariota, että viimeisellä kierroksella Suomella ei olisi mahdollisuuksia kakkospaikkaan, mutta olisihan tuo kaikkein makoisinta varmistaa Zenicassa.

[Hurten]

Voittamalla kotona Ukraina ja vieraissa Kazakstan ollaan jo todella lähellä jatkopaikkaa!

Jos Bosnia hoitaa Kazakstanin vieraissa ja Ukrainan kotonaa tai vieraissa vaaditaan noiden lisäksi vielä Zenicasta vähintään tasapeli jottei Bosnia mene ohi.

[Lätkis]

Jos Bosnia hoitaa Kazakstanin vieraissa ja Ukrainan kotonaan vaaditaan noiden lisäksi vielä Zenicasta vähintään tasapeli jottei Bosnia mene ohi.

Juurikin näin. Saldo 3-3-2 riittänee, sillä Bosnian en usko hoitelevan Ukrainaan kahta kertaa, minkä se vaatisi tuossa skenaariossa.