"Huuhkajat ja Qatar", keskustelua majusta ja ihmisoikeuksista

[Micky Lee]

Oon enemmän kallistumassa siihen, että tää on vaan jalkapalloa, joten voisin jopa harkita matkustavani paikan päälle katsomaan, kun kuitenkin aika moni saattaa kaukaisen sijainnin ja "boikotoinnin" vuoksi jättää välistä. Kyllä olen sisimmiltäni ilkeä ja paha ihminen.

[Spili]

En usko että omat tekemiseni tai tekemättä jättämiseni vaikuttavat maailmanpolitiikkaan tai ihmisoikeuksiin, joten matkustan riemusta kiljuen Qatariin katsomaan Huuhkajia.

Ja kyllä, olen sydämestäni asti paha ja huono ihminen.

[Zewe25]

Syyllinen olo tulee jo näiden karsintojen seuraamisesta. Itselleni olen luvannut etten kisoja seuraisi missään tapauksessa, vaikka ei kai sillä enää mitään väliä olisi, ellei tosiaan järjestettäisi mitään suurempaa boikottiliilettä. Olisi melkoinen antikliimaksi että Suomen ensimmäiset kisat olisivat Qatarissa. Varmasti joka tapauksessa tuonne matkustaisi myös Suomen kannattajia. Parhaassa tapauksessa huonoista skenaariossa valtioiden edustajat, ministerit ym, jättäisivät matkustamista ja myös kannattajat jättäisivät matkustamatta tuonne, niin tulisi ainakin selväksi ettei tällaista paskaa enää haluta jatkossa nähdä.

Ilmeisesti Pohjoiskaarteesaa ollaan keskusteltu esim Amnestyn ja muiden ihmisoikeusjärjestöjen kanssa tästä asiasta, mutta ilmeisesti ainakaan vielä ei olla päätetty miten tähän asiaan tulisi suhtautua.

[John Fire]

En usko että omat tekemiseni tai tekemättä jättämiseni vaikuttavat maailmanpolitiikkaan tai ihmisoikeuksiin, joten matkustan riemusta kiljuen Qatariin katsomaan Huuhkajia.

Vaikka tämän osittain myönnätkin loppukaneetissasi, eikö tämä ole aivan uskomattoman naiivi tapa ajatella ympäröivää maailmaa ja yhteiskuntaa? OK, sinulla ei ole samaa valtaa kuin esim. pelaajilla tai Palloliitolla, tuskin edes paikallisesti, mutta mitä muuta yksilön valinnat sitten ovat jos ei vallankäyttöä? Eikö kenenkään yksilön valinnoilla ole mitään väliä?

[kylmäkärkkäri]

En katso edes karsintoja. Palloliiton ”parannetaan keskustelua” kannanotot ovat niin naurettavaa paskaa. Ainoa oikea tapa olisi boikotoida karsinnoista asti. Mitkään hassuttelu t-paidat eivät lohduta ja eiköhän niistäkin tulisi niin vitusti sakkoa ettei saunaliiton kassa kestäisi.

Pelaajat ovat järkyttävässä kiirastulessa. Jokaisen pelaajan unelma on pelata mm-kisoissa. Yritä nyt nautti siitä kun samaan aikaan tiedät, että kisojen järjestämiseksi lähes 10 000 ihmistä on menettänyt henkensä. Silti tämä ei tosiaankaan ole pelaajien vika, enkä heiltä pyydäkkään kannanottoa. Palloliiton saunaportaan pitäisi kasvattaa selkäranka ja ottaa kantaa. En usko että yksikään pelaaja olisi pahoillaan, vaan päin vastoin helpottunut.

e. Huuhkajia fanitan jatkossakin, mutta tähän on vain pakko vetää raja, vaikka harmittaa ns. vitusti.

[Zewe25]

Vaikka tämän osittain myönnätkin loppukaneetissasi, eikö tämä ole aivan uskomattoman naiivi tapa ajatella ympäröivää maailmaa ja yhteiskuntaa? OK, sinulla ei ole samaa valtaa kuin esim. pelaajilla tai Palloliitolla, tuskin edes paikallisesti, mutta mitä muuta yksilön valinnat sitten ovat jos ei vallankäyttöä? Eikö kenenkään yksilön valinnoilla ole mitään väliä?

On tietysti, mutta ei se muuta sitä että kisat Qatarissa tullaan pitämään joka tapauksessa. Ja kuten mainitsin, en itse aio näitä kisoja seurata.

[dtUnaM]

Olisi hauska tietää millä ikäjaumalla ollaan mitäkin mieltä. Äkkiseltään sanoisin, että 20-30 vastustaa isosti, 30-40 EOS ja 40+ ajattelee, että maailma on monimutkainen.

Jos ajatellaan Afganistania, niin on melko selvää ettei pakkotoimet ole johtaneet mihinkään. Vuosikymmeniä yritetään, ja päivissä tilanne palautuu ennalleen.
Afganistanin naisten paras toivo on siinä, että Taliban ei pärjää ilman länsimaisen maailman yhteistyötä. Kiina ei puutu sisäisiin asioihin, mutta on silti valmis tekemään kauppaa, eli jos länsimaat ei tee yhteistyötä, Kiina tekee varmasti. Maailma on pirun monimutkainen kokonaisuus.

[kylmäkärkkäri]

Olisi hauska tietää millä ikäjaumalla ollaan mitäkin mieltä. Äkkiseltään sanoisin, että 20-30 vastustaa isosti, 30-40 EOS ja 40+ ajattelee, että maailma on monimutkainen.

Jos ajatellaan Afganistania, niin on melko selvää ettei pakkotoimet ole johtaneet mihinkään. Vuosikymmeniä yritetään, ja päivissä tilanne palautuu ennalleen.
Afganistanin naisten paras toivo on siinä, että Taliban ei pärjää ilman länsimaisen maailman yhteistyötä. Kiina ei puutu sisäisiin asioihin, mutta on silti valmis tekemään kauppaa, eli jos länsimaat ei tee yhteistyötä, Kiina tekee varmasti. Maailma on pirun monimutkainen kokonaisuus.

Tuo ikägallup olisi hyvä.

Tummennettuun, aika vahva ot, sillä Qatar harrastaa urheilulla pelkkää valkopesua. Siellä ei uskonnot ja äärijärjestöt yms. tee tuhojaan. Joo maailmassa on paljon monimutkaisia asioita, jotka meistä pöhöttyneistä pohjolan hyvinvointi ihmisistä tuntuu kaukaisilta tai vierailta. Nyt kuitenkin puhutaan universaalista lajista nimeltä jalkapallo, joka meilläkin on harrastetuin joukkuelaji. Miten voimme hyväksyä, että lajin isoin juhlatapahtuma järjestetään maassa, joka rakennuttaa stadionit orjatyöllä ja työ vaatii useiden tuhansien ihmisten hengen. Nämäkin ihmiset tulevat maista, joissa voidaan vain haaveilla kyseisiin kisoihin osallistumisesta saati edes niiden seuraamisesta mukavasti omalla kotisohvalla.

Suhtautuminen olisi varmasti hyvin erilainen jos Suomestakin olisi lähtenyt kymmenniä tuhansia työläisiä rakentamaan kisojen infraa ja useampi tuhat ei ikinä palaisi kotiin. Sitten vielä Qatar ilmoittaisi omaisille, että kyseessä oli luonnollinen kuolema eli ette saa korvauksia. Siinä olisi sitten kiva kisojen aikaan juhlia Pukin maaleja.

e. typo

[kokistuoppi]

Suomen pelit nyt ainakin tulisi katsottua kisoissa, mutta paikan päälle en kyllä menisi missään tapauksessa.

[kylmäkärkkäri]

Jatketaan nyt vielä kun päästiin vauhtiin. Tämä toki menisi Qatar 2022 otsikon alle, mutta otetaan tähän fanin näkökulmaa. Qatarin kisat tullaan ihmisoikeuksien riistämisen lisäksi todennäköisesti muistamaan kisoina, jotka eivät kiinnostaneet yleisöä. Kisat pelataan talvella, eli ihmiset eivät ehdi matkustaa kuten kesällä. Korona toivottavasti on jo siihen mennessä kadonnut, mutta ken tietää kuinka paljon se vielä matkustamisessa näkyy. Kuitenkin, varmaa on että puolityhjiä katsomoita tullaan näkemään. Hyvää verrokkia antaa yleisurheilu mm-kisat 2019:

Dohan MM-kisojen katsomot ammottavat tyhjyyttään – nololla tilanteella on vakavat seuraukset, jopa liiton herrat häpeävät: ”Murto-osa Helsingin luvuista”

https://www.iltalehti.fi/yleisurheilun-mm-kisat-2019/a/09d6c58c-7f3a-4424-b0d0-b17f52cc76e8

Yle Urheilu kaivoi esiin häkellyttäviä tietoja yleisurheilun MM-kisaisännästä – ytimessä työskennellyt suomalaisvalmentaja paljastaa Qatarista puolia, joista harvoin puhutaan ääneen

https://yle.fi/urheilu/3-10990220

Heitetään ajatusleikki. Jos Huuhkajat sattuisi pääsemään kisoihin, niin varmasti paikalle matkustasi tuhansia faneja. Heitetään nyt vaikka pyöreä 5 000. Samassa lohkossa pelaisi vaikka Peru, josta tuskin tulee enempää faneja. Ottelu pelattaisiin Al-Wakaran stadionilla jonka kapasiteetti on 40 000. Eli paikalla olisi 10 000 fania ja kuinka paljon muita katsojia? Kaksi mediaseksikästä maata joissa ei ole Messejä ja Ronaldoka kiinnostaisi varmasti paikallisia todella paljon. Sanotaanko Muutama tuhat? Viisi tuhatta? Tai kuinka hienolta näyttäisi kun stadion olisi täynnä vierastyöläisiä yms. pakotettuja katsojia (kuten yleisurheilun mm-kisoissa 2019).

Tunnelma olisi varmasti huikea ja ikimuistoinen, jonka takia kannatti tapattaa tuhansia ihmisiä pointti tällä räntillä on myös se, että jalkapallon mm-kisat eivät kuulu Qatariin, jossa ei ole jalkapallokulttuuria saati mitään urheilukulttuuria edes nimeksi. Vaikea nähdä että tästä tulee pelaajillekkaan sitä ainutlaatuista mm-kisa kokemusta, joka tässäkin otsikossa on mainittu.

[Spili]

Vaikka tämän osittain myönnätkin loppukaneetissasi, eikö tämä ole aivan uskomattoman naiivi tapa ajatella ympäröivää maailmaa ja yhteiskuntaa? OK, sinulla ei ole samaa valtaa kuin esim. pelaajilla tai Palloliitolla, tuskin edes paikallisesti, mutta mitä muuta yksilön valinnat sitten ovat jos ei vallankäyttöä? Eikö kenenkään yksilön valinnoilla ole mitään väliä?

No ei ollut kyllä tarkoitus sanoa etteivät mitkään minun valintani vaikuttaisi mihinkään Mutta en pysty uskottelemaan itselleni että se lähdenkö Qatariin vai en vaikuttaisi suuresti muiden kuin itseni ja perheeni elämään. Tai no saattaahan siitä joku kaverini ilahtua että saadaan enemmän porukkaa SMJKKÄ:n pitkän linjan reissuryhmään.

Kunnioitan kuitenkin idealistien kantaa olla lähtemättä, eikä näiden kirjoitusteni tarkoitus ole yrittää käännyttää ketään. Kunhan vain kerron mitä mieltä itse olen asiasta.

Eikä minua enää näin 52-vuotiaana kamalasti haittaa vaikka pitäisit minua kuinka naiivina.

[Toldo]

Palloliiton ”parannetaan keskustelua” kannanotot ovat niin naurettavaa paskaa. Ainoa oikea tapa olisi boikotoida karsinnoista asti. Mitkään hassuttelu t-paidat eivät lohduta ja eiköhän niistäkin tulisi niin vitusti sakkoa ettei saunaliiton kassa kestäisi.

...

Palloliiton saunaportaan pitäisi kasvattaa selkäranka ja ottaa kantaa.

Siis Palloliittoko tässä nyt on "ahne paska", koska ei ryhdy kapinakenraaliksi asiassa jossa mikään muukaan liitto ei ole boikottiin ryhtynyt?

Ne sakot tosiaan iskisivät paitsi "herrojen saunakassaan", niin myös esimerkiksi ruohonjuuritason juniorityöhön.

[pallourpoilija]

En ole katsomassa otteluakaan. Ei vaan kiinnosta talvella pelattavat "MM-kisat" paskan vertaa, vaikka Huuhkajat siellä pelaisivatkin, muiden kisoihin liittyvien ongelmien lisäksi tietty. Forkalta voi sitten lukea miten Suomi pärjäsi, yhden ainoaa klikkiä ei pidä myöskään kisoista uutisoiville medioille antaa.

[kylmäkärkkäri]

Siis Palloliittoko tässä nyt on "ahne paska", koska ei ryhdy kapinakenraaliksi asiassa jossa mikään muukaan liitto ei ole boikottiin ryhtynyt?

Ne sakot tosiaan iskisivät paitsi "herrojen saunakassaan", niin myös esimerkiksi ruohonjuuritason juniorityöhön.

Kyllä, Palloliitto ajattelee vain ja ainoastaan rahaa. Jos arvoissa olisi ihmisoikeudet, niin ei Huuhkajat osallistuisi karsintoihin. Sillä ei myöskään pitäisi olla merkitystä mitä muut tekevät tai ovat tekemättä, tämä ei ole mikään ylä-asteen röökinurkka.

Pelaajat ovat töissä, mutta toki vapaita valitsemaan edustavatko maajoukkuetta vai eivät, kuten esim. Riski teki omilla valinnoillaan. Ketään pelaajaa en itse ala lynkkaamaan osallistumisen vuoksi, vaan boikotti kohdistuu Palloliittoon. Uskon myös, että vaikka a-maajoukkueen pelaajat jäisivät pois, niin silti Palloliitto osallistuisi karsintoihin.

Pelaajilla pitäisi myös olla oikeus ilmaista omat mielipiteensä, ilman että sen seuraukset näkyisivät ruohonjuuritasolla.

[Toldo]

Kyllä, Palloliitto ajattelee vain ja ainoastaan rahaa. Jos arvoissa olisi ihmisoikeudet, niin ei Huuhkajat osallistuisi karsintoihin. Sillä ei myöskään pitäisi olla merkitystä mitä muut tekevät tai ovat tekemättä, tämä ei ole mikään ylä-asteen röökinurkka.

Tarkoitat siis että jokainen maailman jalkapalloliitto ajattelee vain ja ainoastaan rahaa, koska mikään liitto ei ole lähtenyt boikotoimaan kisoja.

Totta kai sillä on merkitystä mitä muut tekevät, koska emme toimi tyhjiössä. Jos Palloliitto alkaisi ainoana liittona boikotoimaan kisoja ilman muiden tukea, niin huomioarvosta huolimatta mitään konkreettista parannusta ihmisoikeuksiin ei saataisi aikaisi. Sen sijaan sakot, menetetyt tulot ja kisoista sulkemiset valuisivat "herrojen saunakassan" lisäksi juniorien kustannettavaksi.

Sillä rahalla mitä Palloliitto "vain ja ainoastaan ajattelee" nimittäin pyöritetään junioritoimintaa ja rakennetaan olosuhteita kaikelle kansalle.

[kylmäkärkkäri]

Tarkoitat siis että jokainen maailman jalkapalloliitto ajattelee vain ja ainoastaan rahaa, koska mikään liitto ei ole lähtenyt boikotoimaan kisoja.

Totta kai sillä on merkitystä mitä muut tekevät, koska emme toimi tyhjiössä. Jos Palloliitto alkaisi ainoana liittona boikotoimaan kisoja ilman muiden tukea, niin huomioarvosta huolimatta mitään konkreettista parannusta ihmisoikeuksiin ei saataisi aikaisi. Sen sijaan sakot, menetetyt tulot ja kisoista sulkemiset valuisivat "herrojen saunakassan" lisäksi juniorien kustannettavaksi.

Sillä rahalla mitä Palloliitto "vain ja ainoastaan ajattelee" nimittäin pyöritetään junioritoimintaa ja rakennetaan olosuhteita kaikelle kansalle.

About joo. Ei kai Fifat, Uefat yms ole suotta läpi mätiä korruptiosta. Niistä taas raha valuu alaspäin ja kaikki ovat iloisia.

Tummennettu vertaus (boldaus oma) on yhtä hyvä kuin että ei Suomessa kannata yksilön kierrättää kun Kiinassa kumminkin roskataan.

Tarkoitus pyhittää keinot vai miten se menikään…

Ymmärrän kyllä, että jotenkin tässä pitää saada selitettyä miksi on ok innostua Huuhkajien mm-karsinnoista ja tarvittaessa itse kisoista. Itsekkin painin pitkään saman asian kanssa ja keksin mitä ihmellisempiä selityksiä miksi homma olisi ok, sen verran rakas ja tärkeä asia Huuhkajat ja Pohjoiskaarre itselle ovat. Tämä uutinen kuitenkin oli se viimeinen niitti, jonka jälkeen kuvottava tunne rakkaan jalkapallon tahrimisesta verellä kasvoi liian isoksi.

Amnesty: Qatar ei tutki helteessä kuolleiden siirto­työläisten kuolinsyitä eikä maksa omaisille korvauksia

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008218359.html

Onneksi stadioneilla on ilmastointi niin pelaajat ja katsojat eivät kuole helteeseen

[dtUnaM]

Tuo ikägallup olisi hyvä.

Tummennettuun, aika vahva ot, sillä Qatar harrastaa urheilulla pelkkää valkopesua. Siellä ei uskonnot ja äärijärjestöt yms. tee tuhojaan. Joo maailmassa on paljon monimutkaisia asioita, jotka meistä pöhöttyneistä pohjolan hyvinvointi ihmisistä tuntuu kaukaisilta tai vierailta. Nyt kuitenkin puhutaan universaalista lajista nimeltä jalkapallo, joka meilläkin on harrastetuin joukkuelaji. Miten voimme hyväksyä, että lajin isoin juhlatapahtuma järjestetään maassa, joka rakennuttaa stadionit orjatyöllä ja työ vaatii useiden tuhansien ihmisten hengen. Nämäkin ihmiset tulevat maista, joissa voidaan vain haaveilla kyseisiin kisoihin osallistumisesta saati edes niiden seuraamisesta mukavasti omalla kotisohvalla.

Suhtautuminen olisi varmasti hyvin erilainen jos Suomestakin olisi lähtenyt kymmenniä tuhansia työläisiä rakentamaan kisojen infraa ja useampi tuhat ei ikinä palaisi kotiin. Sitten vielä Qatar ilmoittaisi omaisille, että kyseessä oli luonnollinen kuolema eli ette saa korvauksia. Siinä olisi sitten kiva kisojen aikaan juhlia Pukin maaleja.

e. typo

Ymmärrän, miksi näet Afganistanin esimerkin olevan ot, mutta ehkä pointti olikin enemmän se, että mikäli länsimaat sulkee yhteistyön lähi-itään käy siinä äkkiä niin, että sen tyhjiön täyttää Kiina, joka ei ole kiinnostunut vaikuttamaan maiden sisäpolitiikkaan. Jalkapallo on vain osa isompaa kokonaisuutta, eikä mikään oma saareke kuitenkaan, mutta sellainen minkä avulla on länsivetoisena mahdollista vaikuttaa eri asioihin. Ja siis en tarkoita etteikö siellä korruptiolla olisi iso vaikutus taustalla, mutta mahdollisesti on myös syitä millä tuo korruptio yritetään oikeuttaa FIFA:n sisällä.

[Toldo]

Tummennettu vertaus (boldaus oma) on yhtä hyvä kuin että ei Suomessa kannata yksilön kierrättää kun Kiinassa kumminkin roskataan.

Tuo sinun analogiasi ei toimi ollenkaan. Yksilön kannattaa kierrätää, koska siitä ei ole mitään haittavaikutuksia. Sen sijaan Palloliiton yksinäisessä boikotissa olisi suuria haittavaikutuksia, jotka ulottuisivat ihan junioreihin ja harrastefutaajiin asti.

[Stanleyjub]

https://www.theplayerstribune.com/posts/tim-sparv-finland-world-cup-2022-qatar-soccer

[hoc]

Siitä huolimatta että on helppo vetää whataboutism -kortti, niin mielestäni on kohtalaisen kornia jeesustella Qatarin ihmisoikeus-, ympäristönsuojelu-, jne kysymyksillä kun muutamaa kuukautta aiemmin ilman minkäänlaista puolittaistakaan poikkipuolista sanaa ollaan pelattu Venäjällä EM-kisoja ja liitto on kantanut rahaa paikallisen oligargin matkailukompleksiin, vieläpä julkisuudessa suitsutten olosuhteita.

[Sentyrkki]

https://www.theplayerstribune.com/posts/tim-sparv-finland-world-cup-2022-qatar-soccer

Tim

Kun tietää, miten helvetisti siellä on koettu kärsimystä, niin vaikea tässä on innostua edes karsinnoista. En katso kuin korkeintaan sivusilmällä. Tällaisen megatapahtuman rakentaminen ja järjestäminen aavikolla ilmastokriisin keskellä on myös jotain, mitä tullaan muistelemaan parinkymmenen vuoden päästä epäuskoisena.

[Savon keisari]

Suomen maajoukkueen olemassaolon keskeinen tarkoitus on Suomen edustaminen kansainvälisissä jalkapallokilpailuissa. Jos joku pelaaja ei halua osallistua, niin voi jäädä pois.
Jokainen yksilö omalta kohdaltaan voi sitten tehdä omat ratkaisunsa ja olla niissä jopa niin epälooginen ja epärationaalinen kuin itse haluaa. Jos ei halua kisoja katsoa, niin sitten on katsomatta.

[Julkea bulbul]

https://www.theplayerstribune.com/posts/tim-sparv-finland-world-cup-2022-qatar-soccer

Vaikka kapteeni pelillisesti auringonlaskuun ratsastaisikin, niin on se vain hieno mies ja uskoisin, että arvostusta ropisee myös ulkomailta. Öyhötys siitä, että politiikka pitäisi pitää ulkona urheilusta (en itsekään tiedä, mihin rajan vetäisin), ei varmasti tule loppumaan ja Sparv tulee saamaan siitä osansa niin täällä kuin somessakin, mutta on tärkeää, että uskaltaa ottaa kantaa, kun painavaa sanottavaa kerta on ja tekee sen myös uskottavan itsekriittisesti. Venäjää ei sentään rohjennut suoraan kritisoida, mutta mainitsee kuitenkin, ettei Qatar ole ainoa mörkö FIFAn luurankokaapissa.

[Björn Kikkelsson]

En ole katsomassa otteluakaan. Ei vaan kiinnosta talvella pelattavat "MM-kisat" paskan vertaa, vaikka Huuhkajat siellä pelaisivatkin, muiden kisoihin liittyvien ongelmien lisäksi tietty. Forkalta voi sitten lukea miten Suomi pärjäsi, yhden ainoaa klikkiä ei pidä myöskään kisoista uutisoiville medioille antaa.

Täysin sama. Ekat arvokisat mitkä jää omalta osalta täysin katsomatta.

[Toldo]

Ei vaan kiinnosta talvella pelattavat "MM-kisat" paskan vertaa, vaikka Huuhkajat siellä pelaisivatkin, muiden kisoihin liittyvien ongelmien lisäksi tietty.

Täysin sama. Ekat arvokisat mitkä jää omalta osalta täysin katsomatta.

Viestihistorian perusteella kuitenkin katsotte talvisin esimerkiksi jefua, Bundesliigaa, formuloita ja Valioliigaa. Ilmeisesti siis edellä mainitut sarjat kiinnostavat enemmän kuin Huuhkajat MM-kisoissa, koska edellä mainittuja sarjoja kiinnostaa katsoa talvisin, mutta Huuhkajien MM-kisojen katsominen talvella ei kiinnosta "paskan vertaa".