AS Roma vs S.S.Lazio 29.4.2007, Stadio Olimpico

[ChievoVerona]

Nojaa, sellanen 20 000 fania puolityhjällä stadionilla ja 1-3 soihtua palaa, vai täysi 50 tuhannen lädin yleisö mistä lähtee ihan vitusti ääntä? Vaikkei saarilla nähdä niitä foorumistien rakastamia soihtuja, desibelit ovat siellä ihan eri luokkaa kuin jossain Italiassa.

No sen meiningin huomaa kun on käynyt paikalla. Turha alkaa inttämään asiasta sen kummemmin täällä forumilla. Käytkö usein Englannissa tai Saksassa?

[Signori]

Tämäpä oli jäänyt itseltä välistä. Kuville, ottelulle ja roomalaiselle intohimolle aina ja ikuisesti arvostusta. Il Capitolino on omassa luokassaan, eikä lädien vinkumista voi ottaa tosissaan kuin toinen samanlainen, putkikatseinen harhaoppisuuden uhri.

[Masiina]

No sen meiningin huomaa kun on käynyt paikalla. Turha alkaa inttämään asiasta sen kummemmin täällä forumilla. Käytkö usein Englannissa tai Saksassa?

No millois itse olet käynyt Saksassa tai Englannissa peliä katsomassa? Tunnelma on ihan omaa luokkaansa, Italiat ja Espanjat konttaavat kaukana takana, vaikka Espanjassa on isoimmissa peleissä ihan hyvää meininkiä.

[Dieter Bohlen]

No millois itse olet käynyt Saksassa tai Englannissa peliä katsomassa? Tunnelma on ihan omaa luokkaansa, Italiat ja Espanjat konttaavat kaukana takana, vaikka Espanjassa on isoimmissa peleissä ihan hyvää meininkiä.

Kannattaisi pysyä niissä mieshuorakommenteissa. Englantilaisesta katsomokulttuurista en puhuisi samassa lausessa Italian vastaavan kanssa. Aivoton, usein pelin tapahtumiin täysin liittymätön samojen biisien hoilaaminen ja ihme määkiminen munaravin lähtiessä käyntiin ei vain sytytä. Meteliä se voi olla, mutta ei mitään muuta.

Saksassa meininki on nykyisellään laajalti erittäin hyvä, mutta paikalliset kaipaavat silti EoMää sielläkin. Italian meno, jossa on melkoisen sopiva sekoitus kaikkia kannattamisen elementtejä, herättää ainakin siellä arvostusta. Ylilyönnit ovat tietysti asia erikseen.

[ChievoVerona]

No millois itse olet käynyt Saksassa tai Englannissa peliä katsomassa? Tunnelma on ihan omaa luokkaansa, Italiat ja Espanjat konttaavat kaukana takana, vaikka Espanjassa on isoimmissa peleissä ihan hyvää meininkiä.

En ole käynyt, mutta ihan vain sillä kysyin kun vaikutat tietävän meiningit hyvin Englannissa ja Saksassa En omasta mielestäni en ole kritisoinut meininkiä niissä juuri sen takia, koska en ole käynyt kyseisten maiden liigoja seuraamassa.

edit. Eri maiden katsomokulttuureja on turha pistää paremmuusjärjestykseen tv-kuvien perusteella.

Bohlenilta asiatekstiä pääpointeiltaan.

[Masiina]

No kyllähän noista katsojamääristä jo näkee ettei italiaanoja kiinnosta. Esim. kun Roma pelasi tällä kaudella Munaa vastaan Mestareiden Liigan puolivälierissä, oli tyhjiä paikkoja taas vaikka kuinka vitusti. Yksi Roman kovimmista peleistä vuosikausiin eikä ketään kiinnosta.

Kannattaisi pysyä niissä mieshuorakommenteissa. Englantilaisesta katsomokulttuurista en puhuisi samassa lausessa Italian vastaavan kanssa. Aivoton, usein pelin tapahtumiin täysin liittymätön samojen biisien hoilaaminen ja ihme määkiminen munaravin lähtiessä käyntiin ei vain sytytä. Meteliä se voi olla, mutta ei mitään muuta.

No mitä Englantilaisesta fanilutuurista sitten puuttuu mitä makarooneilla on? Pari soihtua? Lädit vievät katsomoissa kuin myllyissäkin makarooneja miten haluavat 

Saksassa meininki on nykyisellään laajalti erittäin hyvä, mutta paikalliset kaipaavat silti EoMää sielläkin. Italian meno, jossa on melkoisen sopiva sekoitus kaikkia kannattamisen elementtejä, herättää ainakin siellä arvostusta. Ylilyönnit ovat tietysti asia erikseen

Sittenpä sakut ihailevat, TV:ssä soihdut näyttävät hyvältä, mutta voisi Ruhrin lädillä tulla aika ankea fiilis kun menisi katsomaan jotain peliä. Juoksuradat pitävät kentän vitun kaukana katsomoista, puolityhjä stadion, desibelimittari käy parhaimmillaan seitsemässäkympissä. Sitten ehkä muutama soihtu palamaan. Jee maali?

[ChievoVerona]

Miksi vitussa vedät noi soihdut joka paikkaan Niitä on suhteellisen mahdoton viedä Italiassa stadioneille varsinkin Serie A:ssa nykyisellään.

[Masiina]

No en keksinyt mitä muuta "erillaista ja hienoa" Italian fanikulttuurissa on mitä englantilaisessa ei ole. Sen voisi nyt joku tosiaan kertoa minulle, mikä italialaisessa meiningissä on niin paljon hienompaa kuin englantilaisessa?

[ASR]

Hienoa, että aihe herättää keskustelua 

On tosi, ettei Olimpico välttämättä ainakaan yleisön kannalta ole mikään ihanteellinen paikka jalkapallolle, juoksuradat ja kaikki. Totuus kuitenkin on että juoksuradat tuovat myös valtavasti turvaa, mikä syntyy katsomon välimatkasta kenttään. Tällä tavalla yleisö ei niin herkästi pääse kentälle (vrt. Englannin "viuhahtajat") eikä myöskään pommit/soihdut niin usein ole vaaraksi pelaajille.  Voin myös vakuuttaa, että siinä missä normaalin jalkapallostadionin päätykatsomot, myös esim. Olimpicon molemmat kaarteet ovat loistavat tunnelmaltaan. Kuten kuvista näet, meidänkin paikoilta oli matkaa kaarteeseen lähes "puoli suoranmittaa", mutta silti tuntui kuin esim. lazialet olisivat laulaneet ihan korvan juuressa, siksi kovalta laulu kuului. Mutta kuten aiemmin sanoin, kuvissa tunnelma voi näyttää laimealta mutta totuus on toinen. Jos kerta todistelemaan täytyisi alkaa, voisihan sitä jonku videopätkän laittaa ihan vaan normaalista katsomotoiminnasta. Bohlenilla, Signorilla ja CV:llä kuitenkin tosi hyviä pointteja viesteissään, eipä siihen lisäämistä.

Ai että mikä on erilaista kuin Englannissa?   
Ainakin Roomassa yleisön suhtautuminen omaan joukkueeseen ja lajiin yleensäkin on todella kiihkeää. Välillä se tulee esiin ylilyönteinä, välillä taas upeina hetkinä vaikeiden aikojen keskellä. Muistan, kuinka surullisen kuuluisassa Manu-Roma -ottelussa toisella puoliajalla romanistat lauloivat Roma Roma Romaa, vaikka joukkue oli pahasti tappiolla ja peli oli jo pelattu.  Kuitenkin jos ajatellaan jo pelkästään kulttuurillisesti Italiaa ja Englantia, niin onhan mailla valtavat erot. Molemmissa jalkapallo on ykköslaji, mutta Italiassa on niin paljon muutakin nähtävää/koettavaa. Molemmissa maissa/fanikulttuureissa on hyvät puolensa, on makuasia kumpia arvostaa enemmän. Omaa näkökantaani on luonnollisesti turha edes selittää.

[Masiina]

Voin myös vakuuttaa, että siinä missä normaalin jalkapallostadionin päätykatsomot, myös esim. Olimpicon molemmat kaarteet ovat loistavat tunnelmaltaan. Kuten kuvista näet, meidänkin paikoilta oli matkaa kaarteeseen lähes "puoli suoranmittaa", mutta silti tuntui kuin esim. lazialet olisivat laulaneet ihan korvan juuressa, siksi kovalta laulu kuului.

Kaarteissa on varmasti kova meininki, mutta muut fanit eivät yleensä Italiassa osallistu ollenkaan lauluihin , kun taas Englannissa yleensä koko stadion raikaa iloisesti.

Ainakin Roomassa yleisön suhtautuminen omaan joukkueeseen ja lajiin yleensäkin on todella kiihkeää.

Näinkö siis ei Englannissa ole?

Muistan, kuinka surullisen kuuluisassa Manu-Roma -ottelussa toisella puoliajalla romanistat lauloivat Roma Roma Romaa, vaikka joukkue oli pahasti tappiolla ja peli oli jo pelattu.

Vai viestittääkö tämä sitä, että itse peli ei kiinnosta ollenkaan, kunhan oma faniryhmä pitää ääntä ja saa huomiota?

Kuitenkin jos ajatellaan jo pelkästään kulttuurillisesti Italiaa ja Englantia, niin onhan mailla valtavat erot. Molemmissa jalkapallo on ykköslaji, mutta Italiassa on niin paljon muutakin nähtävää/koettavaa.

Kerro ihmeessä mitä merkillistä erilaista näettävää ja koettavaa Italiassa on kuin Englannissa? Juoksuradat ja tyhjät penkit suurissa peleissä?

[Dieter Bohlen]

No kyllähän noista katsojamääristä jo näkee ettei italiaanoja kiinnosta. Esim. kun Roma pelasi tällä kaudella Munaa vastaan Mestareiden Liigan puolivälierissä, oli tyhjiä paikkoja taas vaikka kuinka vitusti. Yksi Roman kovimmista peleistä vuosikausiin eikä ketään kiinnosta.

Vakuuttavaa tietoa. Ottelu oli nimittäin loppuunmyyty.

No mitä Englantilaisesta fanilutuurista sitten puuttuu mitä makarooneilla on? Pari soihtua? Lädit vievät katsomoissa kuin myllyissäkin makarooneja miten haluavat 

Oikeampi kysymys on, mitä sellaista englantilaisessa katsomolutuurissa on, mikä liimatukilta uupuu? Kenties ne 90 minuuttia kännissä samoja veisuja vetävät pallokorvakriminaalit, mutta muuten? Englantilaisilla on laulut ja turha älämölö, mutta kaikki muu puuttuu. Ja suunta on vielä kohti heikompaa, kiitos mm. järkyttävien lippuhintojen.

Sittenpä sakut ihailevat, TV:ssä soihdut näyttävät hyvältä, mutta voisi Ruhrin lädillä tulla aika ankea fiilis kun menisi katsomaan jotain peliä. Juoksuradat pitävät kentän vitun kaukana katsomoista, puolityhjä stadion, desibelimittari käy parhaimmillaan seitsemässäkympissä. Sitten ehkä muutama soihtu palamaan. Jee maali?

Miksi tulisi? Gelsenkirchenissä pelattiin vielä kuusi vuotta sitten huonommalla stadionilla kuin esimerkiksi Roomassa. Eivätkä ne Parkstadionin ajat ole vielä unohtuneet, päinvastoin. Ajoittain törmää ihmisiin, jotka muistelevat haikeudella noita aikoja.

[Dieter Bohlen]

Kaarteissa on varmasti kova meininki, mutta muut fanit eivät yleensä Italiassa osallistu ollenkaan lauluihin , kun taas Englannissa yleensä koko stadion raikaa iloisesti.

Häränkukkua. Bisnespaikoilla istuvat mukatärkeät mulkut eivät varmasti laula lainkaan, eikä suurinta osaa tuulareistakaan jaksa kiinnostaa. Jotain YNWAa ehkä jaksetaan hieman kokeilla, mutta siihen pitemmän päälle jää. Sama se on Saksassakin, Kurvet vastaavat äänestä ja tunnelmasta tuulareiden osallistuessa aika ajoin tavalla tai toisella.

Näinkö siis ei Englannissa ole?

Tuskin enää nykyisellään. Ainakaan samoissa mitoissa.

Vai viestittääkö tämä sitä, että itse peli ei kiinnosta ollenkaan, kunhan oma faniryhmä pitää ääntä ja saa huomiota?

Tässä kohtaa voi olla ihan paikallaan kysyä, onko Masiina perehtynyt kyseisen veisun sanoituksiin ja ideaan?

Kerro ihmeessä mitä merkillistä erilaista näettävää ja koettavaa Italiassa on kuin Englannissa? Juoksuradat ja tyhjät penkit suurissa peleissä?

Käsittääkseni nyt ollaan puhutta katsomolutuurista ja kyllä se Italiassa on huomattavasti näyttävämpää kuin saarilla. Italiassa katsomolutuuriin sisältyy paljon enemmän visuaalisia elementtejä kuin Englannissa, jossa mennään pitemmän päälle pelkkien hoilausten kanssa.

[Heskey]

Kovimmat desibelit on Kreikassa! 

[Dieter Bohlen]

Kovimmat desibelit on Kreikassa! 

YouTubesta olen kyllä lukenut turkkilaisten olevan parhaita. Kuulemma myös "greeks come turkey, turkey make nois, turkey make flames and turkey rape grek death - besiktas carsi best fan in world" ().

Muttajoo, Kreikassa meininki on kenties kovimmillaan maailmassa .

[WiZ]

Kovimmat desibelit on Kreikassa! 

Kreikan fanikulttuurille. Tosiaan Turkissa myös desibelejä riittää ja taitavatpa Kreikkalaiset ja Turkkilaiset inhota toisiaan kunnolla eikä vähiten historian taustojen takia.

btw. Romaaa Roomaaa Roomaaa

[Ritva Santavuori]

uuh/uhh kyä lädit osaa  :keskari:

[Masiina]

Vakuuttavaa tietoa. Ottelu oli nimittäin loppuunmyyty.

Tyhjiä paikkoja kyllä oli ihan vitusti.

Oikeampi kysymys on, mitä sellaista englantilaisessa katsomolutuurissa on, mikä liimatukilta uupuu? Kenties ne 90 minuuttia kännissä samoja veisuja vetävät pallokorvakriminaalit, mutta muuten?

Upeat stadionit, monta kymmentä tuhatta katsojaa enemmän, ääntä ihan vitusti enemmän.

Häränkukkua. Bisnespaikoilla istuvat mukatärkeät mulkut eivät varmasti laula lainkaan, eikä suurinta osaa tuulareistakaan jaksa kiinnostaa. Jotain YNWAa ehkä jaksetaan hieman kokeilla, mutta siihen pitemmän päälle jää. Sama se on Saksassakin, Kurvet vastaavat äänestä ja tunnelmasta tuulareiden osallistuessa aika ajoin tavalla tai toisella.

No myönsit sitten itsekkin että saariapinat kyllä osallistuvat lauluihin. Englannissa ei edes ole hirveästi mitään fanikatsomoita, koska kaikki lädit muutamaa kymmentä bisnensapinaa lukuunottamatta ovat plissä mukana ja pitävät ääntä.

Tuskin enää nykyisellään. Ainakaan samoissa mitoissa.

Eiköhän pieni vilkaisu kaikkiin mahdollisiin yleisömäärätilastoihin kerro että lädeille futis on paljon tärkeämpää, vaikka liputkin maksavat siell niin vitusti.

Käsittääkseni nyt ollaan puhutta katsomolutuurista ja kyllä se Italiassa on huomattavasti näyttävämpää kuin saarilla. Italiassa katsomolutuuriin sisältyy paljon enemmän visuaalisia elementtejä kuin Englannissa, jossa mennään pitemmän päälle pelkkien hoilausten kanssa.

No voisitko nyt antaa edes esimerkin?

[WiZ]

Siis fanitoimintahan on näyttävämpää kyllä aivan selvästi Italiassa kuin Englannissa. Käyttämällä silmiä huomaisit sen masiina.  Ja nyt puhun siitä visuaalisesta puolesta pelkästään.

[Dieter Bohlen]

Tyhjiä paikkoja kyllä oli ihan vitusti.

Edelleenkin. Ottelun kaikki liput myyntiin nopeasti pois. Ottelu oli loppuunmyyty.

No myönsit sitten itsekkin että saariapinat kyllä osallistuvat lauluihin. Englannissa ei edes ole hirveästi mitään fanikatsomoita, koska kaikki lädit muutamaa kymmentä bisnensapinaa lukuunottamatta ovat plissä mukana ja pitävät ääntä.

Heikkoa.

Eiköhän pieni vilkaisu kaikkiin mahdollisiin yleisömäärätilastoihin kerro että lädeille futis on paljon tärkeämpää, vaikka liputkin maksavat siell niin vitusti.

Herra on hyvä ja katsoo vertailun vuoksi vaikka jenkkien suurten liigojen yleisömäärätilastoja. Urheiluottelut ovat muodikasta sirkushuvia uudella mantereella ja sama meiniki on rantautumassa entistä vahvemmin myös Eurooppaan. Tällä hetkellä pisimmällä ollaan Englannissa. Tällä täytetään katsomot, eikä sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka tärkeää laji on katsojille. Se tärkeys näkyy muista seikoista.

No voisitko nyt antaa edes esimerkin?

Heikkoa. Jos ei muuten aukene, niin ota vaikka YouTube käyttöösi. Kyllä sieltä löytyvät pätkätkin kertovat jo jotain.

[ASR]

Ottelu oli tosiaan loppuunmyyty. Väli Manun ja Roman kannattajien välissä oli tyhjä turvallisuussyistä. Kyseiset paikat olivat siis tyhjiä vain turvallisuuden vuoksi, ei sillä etteikö niihin olisi halukkaita ollut. Otteluhan myytiin muutamassa tunnissa loppuun ja taisipa olla ongelmia lipunmyynnissä kun jotkut tabaccheriat aloittivat myynnin jo aamukasilta kymmenen sijaan. Yleisömäärillähän Serie A ei kykene kalinan kanssa kilpailemaan tällä hetkellä, se on totuus. Ensi kaudella kuitenkin tilanne paranee paljon Juven, Napolin ja Genoan noustua A:han.

[FS Södra]

No mitä Englantilaisesta fanilutuurista sitten puuttuu mitä makarooneilla on? Pari soihtua? Lädit vievät katsomoissa kuin myllyissäkin makarooneja miten haluavat 

Aika yksinkertaisesti, seisomakatsomot ylemmillä sarjatasoilla.

[Masiina]

Herra on hyvä ja katsoo vertailun vuoksi vaikka jenkkien suurten liigojen yleisömäärätilastoja. Urheiluottelut ovat muodikasta sirkushuvia uudella mantereella ja sama meiniki on rantautumassa entistä vahvemmin myös Eurooppaan. Tällä hetkellä pisimmällä ollaan Englannissa. Tällä täytetään katsomot, eikä sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka tärkeää laji on katsojille. Se tärkeys näkyy muista seikoista.

Miksi siis muka Italiassa ei olisi näin? Englannissa on futiksessa ollut yleisömäärät jo vuosikymmeniä aikamoisia, millään jenkkien tyylihomoilulla ei ole mitään osaa eikä arpaa asiaan.

Heikkoa. Jos ei muuten aukene, niin ota vaikka YouTube käyttöösi. Kyllä sieltä löytyvät pätkätkin kertovat jo jotain.

Itse sitten selitellään että TV:stä nähdyn perusteella ei voi sanoa mitään  : Mitä olen youtubesta katsonut, sieltä Italian "noidankattiloista" löytyy muutama soihtu ja muutama banderolli. Jee maali? Ei korvaa monien kymmennientuhansien ääntä pitävien ihmisten poissaoloa stadionilta. Saarilla ei mitään tifoilua harrasteta, kun mitään faniryhmiä ei muutamansadan pään huligaanijengejä lukuunottamatta ole, eikä tarvittakaan koska kaikki tuulipuvutkin pitävät stadioneilla oikein kunnolla ääntä.

Yleisömäärillähän Serie A ei kykene kalinan kanssa kilpailemaan tällä hetkellä, se on totuus.

Aivan, koska makaaroinelle futis ei merkitse mitään.

[Ritva Santavuori]

haha naurattaa vedet silmissä puppeli masiinan inglänti-ylistys  :keskari:

[WiZ]

haha naurattaa vedet silmissä puppeli masiinan inglänti-ylistys  :keskari:

livörpööl ompi suomi Masiina MONTAKO peliä englannista oot nähny ku niin asiantuntija näytät olevan..

[ASR]

Mitä olen youtubesta katsonut, sieltä Italian "noidankattiloista" löytyy muutama soihtu ja muutama banderolli. Jee maali? Ei korvaa monien kymmennientuhansien ääntä pitävien ihmisten poissaoloa stadionilta. Saarilla ei mitään tifoilua harrasteta, kun mitään faniryhmiä ei muutamansadan pään huligaanijengejä lukuunottamatta ole, eikä tarvittakaan koska kaikki tuulipuvutkin pitävät stadioneilla oikein kunnolla ääntä.

No niin, itsekin myönsit tämän. Eli järjestäytynyt fanikulttuuri ei ole läheskään Italian tasolla.