Kakkosen Lohkojako 2022

[Tsei Tsei]

Koittakaa nyt ensin tajuta että RFA = RoPS

Niinhän tuossa tiedotteessa ei lue.

[VesaLa]

Miksi ihmeessä RoPS pääsisi Kakkoseen luopumalla Ykkösestä? Eikö tuolta pitäisi tippua suoraan alimmalle tasolle sitten?

Vain jos kyseessä on TU

[Puupiä]

Koittakaa nyt ensin tajuta että RFA = RoPS

Ehkä ennemminkin RFA = RoPS/2

[juzzz]

Ehkä ennemminkin RFA = RoPS/2

No eikö RoPS/2 ole RoPS?

Edit

Tokihan EPS ja MyPa olisi olleet ennen GBK:ta täydennysmenettelyssä. Luulisi näiden seurojen pitävän vähän meteliä jos paikkaa ei ole tarjottu?

[Puupiä]

No eikö RoPS/2 ole RoPS?

Ei välttämättä. Esim. Kyllä täälläkin aikoinaan kolmosessa samassa lohkossa pelasivat PK-37 ja PK-37/2. Eli kaksi joukkuetta samassa sarjassa, mutta tuo oli kolmosessa… eroaako kakkosesta miten?

[VesaLa]

No eikö RoPS/2 ole RoPS?

Edit

Tokihan EPS ja MyPa olisi olleet ennen GBK:ta täydennysmenettelyssä. Luulisi näiden seurojen pitävän vähän meteliä jos paikkaa ei ole tarjottu?

Varsinkin kun GBKlle on tarjottu paikkaa jo kuukausi sitten

Ei välttämättä. Esim. Kyllä täälläkin aikoinaan kolmosessa samassa lohkossa pelasivat PK-37 ja PK-37/2. Eli kaksi joukkuetta samassa sarjassa, mutta tuo oli kolmosessa… eroaako kakkosesta miten?

Varmaan siten että ei ole kolmonen ei ole Palloliiton sarja?

[Trabantin vääntynyt mäntä]

Ei välttämättä. Esim. Kyllä täälläkin aikoinaan kolmosessa samassa lohkossa pelasivat PK-37 ja PK-37/2. Eli kaksi joukkuetta samassa sarjassa, mutta tuo oli kolmosessa… eroaako kakkosesta miten?

Käsittääkseni Kakkosessa ei saa pelata saman seuran joukkueita samassa sarjassa, edes eri lohkoissa. Kolmosessa saa.

[RTS]

Ei välttämättä. Esim. Kyllä täälläkin aikoinaan kolmosessa samassa lohkossa pelasivat PK-37 ja PK-37/2. Eli kaksi joukkuetta samassa sarjassa, mutta tuo oli kolmosessa… eroaako kakkosesta miten?

Koska Kakkonen on ns. valtakunnallinen sarja ja Kolmonen ei.

14. Valtakunnallisissa aikuisten kilpailussa ei samalla sarjatasolla voi olla joukkuetta sellaisesta seurasta,
a) jolla on suoraan tai välillisesti 10 % tai enemmän toisen samalla sarjatasolla pelaavan joukkueen kilpailutoimintaa harjoittavan yhtiön äänivallasta;
b) joka on toisen samalla sarjatasolla pelaavan seuran jäsen;

[juzzz]

Samalla seuralla ei saa olla kahta joukkuetta kakkosessa.

[haikaran uhri]

Koittakaa nyt ensin tajuta että RFA = RoPS

Samalla seuralla ei saa olla kahta joukkuetta kakkosessa.

Näin minustakin. Mutta KuFun (lue: KuPS Akatemian) siirto eri lohkoon on täysin epäloogista, jos RoPS ja RFA eivät saisi pelata samassa sarjassa.

Sori vain, mutta tässä haisee vahvasti kaksi vaihtoehtoa:
a) haluttiin väkisin GBK:n Kakkoseen
tai
b) haluttiin väkisin KuFu:n eri lohkoon

tai sitten c) kukaan ei tajunut mitään

[Puupiä]

Koska Kakkonen on ns. liiton sarja ja Kolmonen ns. piirin sarja.

Näin arvelinkin ja se lienee jossain sanottu?

Edit. Tuonne ylle tuo näköjään on nyt lisätty.

[haikaran uhri]

[...]
Tokihan EPS ja MyPa olisi olleet ennen GBK:ta täydennysmenettelyssä. Luulisi näiden seurojen pitävän vähän meteliä jos paikkaa ei ole tarjottu?

Toivoisin. Minulle kysymys ei ole seuroista. Näkisin mielellään GBK jatkossakin Kakkosessa.
Tässä on viime vuosina tapahtunut kuitenkin niin monta ihmellisiä päätöksiä, että olen huolissaan meidän Palloliitosta!

[Dede]

Miksi ihmeessä RoPS pääsisi Kakkoseen luopumalla Ykkösestä? Eikö tuolta pitäisi tippua suoraan alimmalle tasolle sitten? Toki RFA:n paikan voivat ottaa, mutta niinhän tuossa ei sanota?

Juuri näinhän sen pitäisi mennä, että ainakin piirisarjaan putoaisivat. Ihan käsittämätöntä touhua, mikäli EPS:lle tai MyPalle ei ole paikkaa tarjottu.

Nyt kun luin tämän alla olevan uudelleen ja vähän tarkemmin, niin tulikin uusi juonen käänne…

Hallitus vahvisti myös lopulliset lohkojaot valtakunnallisiin sarjoihin (Miesten Kakkonen, Naisten Suomen Cup, T18 SM-karsinta, P17 SM-karsinta ja Ykkönen ja P20 SM-karsinta ja Ykkönen sekä naisten Kakkonen). Miesten Kakkosen osalta tehtiin aiemmin hyväksyttyyn lohkojakoon muutos, joka johtui siitä, että RoPS ei ottanut paikkaa vastaan miesten Ykköseen vaan siirtyi pelaamaan miesten Kakkoseen. Tästä johtuen KuPS Akatemia siirrettiin lohkoon A Ykköseen nousseen PEPO:n tilalle, ja RFA:n luopuessa paikastaan C-lohkossa, lohkoa täydennettiin GBK:lla.

Eli
1) RoPS sijoitetaan ensin kakkoseen, mutta C-lohkossa liikaa sakkia
2) Niinpä KuPS akatemia pitää siirtää A-lohkoon ykköseen nostetun PEPOn tilalle
3) RFA luopuu paikastaan, jolloin C-lohkossa vajausta
4) siispä C-lohkoa täydennetään GBK:lla

Tadaa… ja taas saatiin saunottua toivottu lopputulos.

Eli tällöin näin:
1) RoPS luopuu Ykkösen paikasta ja pudotetaan piirisarjoihin. Lohkot OK
2) RoPS ottaa RFA:n paikan kakkosesta. Lohkot OK
3) PEPO hyväksyy Ykkösen paikan. Lohko A:ssa vajaus.
4) EPS:lle tai sen jälkeen MyPalle tarjotaan Kakkosen paikkaa täydennysmenettelyn mukaan.

Kohdat 2 ja 3 voivat tietenkin olla kumminpäin tahansa, sillä ei väliä.

Toi Kufun siirtely kuulostaa kyllä kunnon saunomiselta, hyi helvetti.

[Micky Lee]

Miksi ihmeessä RoPS pääsisi Kakkoseen luopumalla Ykkösestä? Eikö tuolta pitäisi tippua suoraan alimmalle tasolle sitten? Toki RFA:n paikan voivat ottaa, mutta niinhän tuossa ei sanota?

Ei sanota, mutta onko kenellä tahansa silti oikeus ilmottautua alemmalle tasolle jos näin haluaa?

[D mies]

Luulisi näiden seurojen pitävän vähän meteliä jos paikkaa ei ole tarjottu?

Ei olisi ensimmäinen kerta suomalaisessa urheiluhistoriassa, kun ollaan valmiita nielemään millainen nöyryytys hyvänsä, jottei vaan astuta "ison miehen" varpaille, joka saattaisi vaikka "jyrähtää". Hyvin palloliittomaiselta puliveivaukseltahan tämä nyt taas valitettavasti maistuu.

[Ronn Moss]

Hyväksytty mutta ei vahvistettu. Pieni mutta merkittävä ero. Veikkaan että tämä päätös tullaan haastamaan espoolaisten toimesta, heille ei kuuleman mukaan sarjapaikkaa ole koskaan edes tarjottu.

Jos heille ei ole tarjottu paikkaa, niin toivon että tosiaan tuovat sen esille ja haastavat päätöksen. Tässähän on toimittu täysin sääntöjen vastaisella tavalla, ja suhmuroitu jossain lohkojen hyväksymisen ja vahvistamisen välimaastossa, ja tämä toiminta on täysin heidän omien sääntöjen vastaista. Vähän kyllä sylettää tällainen vielä kilpailuorganisaatiolta, jossa pelisäännöt pitäisi olla ihan korostuneessa roolissa.

Eli koska tilanne on ollut se, että lohkoja ei ole vahvistettu ei ole ollut mitään väliä missä lohkossa on ollut vajausta ja minkä verran, koska lohkoja ei ole vielä olemassa. Tämän vuoksi tuon uutisen muotoilut ja tarina siitä miten "prosessi" on edennyt on kyllä kunnon kuseteusta. En oikein tiedä mitä hyötyä Palloliitto on tästä saanut? Jos ei tosiaan lasketa sitä, että Kups Akatemia pääsee parempaan lohkoon.

Edit. Jos taas sekä EPS ja MyPa sanovat että ei me oltais haluttukaan, niin sitten on mennyt sääntöjen mukaan.

[insignificance]

Jos tämä tosiaan meni noin pelkästään "aiemmin hyväksytyn lohkojaon" takia, niin merimiesnaurua Palloliiton selitykselle. Oletuksella että GBK:lle on tarjottu paikkaa kuukausi sitten, eikä lohkojaosta ole edelleenkään julkaistu mitään virallista päätöstä.

[Tölkkivaari]

Ja vaikka lohkojako olisi vahvistettu ennen kuin nämä muutokset saunottiin, niin eikö silloin Pallo-Iirojen ja Toukolan Teräksen pitäisi olla täydennysjonossa ennen Kakkosen joukkueita. Riippuen missä lohkossa vajausta katsottaisiin olleen.

Kakkosen lohkon, josta luopuminen tapahtuu, alaisuuteen luettavien alueiden/alueyhteisöjen Kolmosten kaikista karsintalohkoissaan 3. sijoittuneista joukkueista ja pohjoisen tiimeistä kukaan ei ollut halukas nousemaan. Toki tuossakin myönnettiin, että vajaus oli idässä/etelässä, mutta siitä "vähän sumplittiin" ja vajaus olikin pohjoisessa.

1. Kakkosen lohkon, josta luopuminen tapahtuu, alaisuuteen luettavien alueiden/alueyhteisöjen Kolmosten kaikista karsintalohkoissaan 3. sijoittuneista joukkueista
1.1 paras,
1.2 toiseksi paras,
1.3 kolmanneksi paras,

2. Sen lohkon edellisenä kautena 11. sijoittunut, jossa täydennyspaikka on auki
3. Sen lohkon edellisenä kautena 12. sijoittunut, jossa täydennyspaikka on auki.
4. Mikäli täydennys ei edellisillä perusteilla toteudu niin sen jälkeen täydennetään Kolmosten sarjojen parhaiten sijoittuneella nousematta jääneellä joukkueella ja sen jälkeen toiseksi parhaalla nousematta jääneellä joukkueella jne. (jos joukkueet pelanneet eri määrän otteluita käytetään pisteitä ja muita vertailuperusteita suhteellisesti).

Täydennykset saattavat aiheuttaa muutoksia vahvistettuihin lohkojakoihin. Mahdollisista muutoksista päättää Palloliiton hallitus.

Eli siis "täydennykset saattavat aiheuttaa muutoksia vahvistettuihin lohkojakoihin" muuttuikin muotoon "lohkojakojen muutokset saattavat aiheuttaa muutoksia täydennyksiin". En toisaalta yllättyisi vaikka näin härskeillä otteilla ensi kaudella A ja B lohko pelattaisiin ylimääräisillä joukkueilla, kun selvästi etukäteen kerrottuja sääntöjä on noin rikottu.

Tietenkin jos EPSiä ja MyPaa on kuultu niin sitten. Toki siltikin nyt sanotaan, että lohkojaot on tehty niin P-Iirot ja ToTe oli GBK:n edellä

Likaiseksihan se meni

[haikaran uhri]

[...]
Edit. Jos taas sekä EPS ja MyPa sanovat että ei me oltais haluttukaan, niin sitten on mennyt sääntöjen mukaan.

Riippuu siltä, onko heitä kysytty. Ei se varkauden oikeaksi muuttuu, kun ryöstettyä ei menetys kiinnostaa.

Sitten vielä muutamia ajatuksia:
- Mistä se uutinen päätöksestä oli lähtöisin? Jos se oli julkinen, haluan nosta esille, että läpinäkevyys se on positiivinen asia tässä. Pitäisi olla itsestäänselvyys, mutta silti se menee Palloliiton osalta jo kategoriaan EOM.

- Monissa viestissä on nostettu esille mielipide, että RoPS olisi pitänyt aloittaa alasarjoissa. Minusta se yhden sarjatason tippuminen on luonnollinen ja näin toimitaan esim. myös Saksassa (seuran pitää toki hakea siihen). Helpompi se on silloin, kun seuralla on muutenkin toinen joukkue sarjatasolla, mihin halutaan. Tästä tullaan nyt jo seuraavaan:

- Onko RFA nyt RoPS vai ei? Tuo hybriidimalli luo turhasti harmaita alueita. Halutaan UEFA-tukia, ja Palloliitto halua tuon mallin myötä varmasti myös vaikuttaa, miten eliittiseuroissa toimitaan, mutta samalla se on seuran joukkue ja pelataan heidän väreissä ja logon alla. Onko muistettu päivittää myös sääntökirja, miten sarjapaikkojen kanssa toimitaan?

- Toinen harma-alue on aina ollut lohkojako. Joka vuosi meillä on tästä foorumiraivo ja liian helppohan on yksittäiselle päättäjälle saada omat interessit läpi. Keinoja riittää, kun tulkintavaraa on. Kiinteät lohkorajat poistuisivat sen ongelman - uusia hankaluuksia tulisi taas (esim. joustava putoajamäärä), kun Ykkösen putoajien määrä per alue riippuu joukkueista, jotka tulevat alas.
Jos halutaan nosta luottamusta liittoon, pitää lisätä selkeitä menettelmiä ja vähentää päättäjien tulkintavaraa.

Erittäin hyvin sanottu:

[...]
Vähän kyllä sylettää tällainen vielä kilpailuorganisaatiolta, jossa pelisäännöt pitäisi olla ihan korostuneessa roolissa.
[...]

[RTS]

Riippuu siltä, onko heitä kysytty. Ei se varkauden oikeaksi muuttuu, kun ryöstettyä ei menetys kiinnostaa.

Sitten vielä muutamia ajatuksia:
- Onko RFA nyt RoPS vai ei? Tuo hybriidimalli luo turhasti harmaita alueita. Halutaan UEFA-tukia, ja Palloliitto halua tuon mallin myötä varmasti myös vaikuttaa, miten eliittiseuroissa toimitaan. Onko muistettu päivittää myös sääntökirja, miten sarjapaikkojen kanssa toimitaan?

Jos tietolähteeksi otetaan Palloliiton virallinen pelipassidata niin sieltä ei löydy jäsenseuraa jonka nimi olisi RFA tai Rovaniemi Football Academy. Sen perusteella RFA=RoPS kuten myös RoPSin kotisivujen. Tässä tapauksessa luopumista ei olisi tapahtunut vaan seura on vaihtanut sarjatasoa.

Seuran siirtyminen pelaamaan alemmalla sarjatasolla

10. Seura voidaan hakemuksestaan siirtää pelaamaan haluamalleen alemmalle sarjatasolle, jos sitä voidaan pitää perusteltuna seuran taloudellisen, kilpailullisen tai muun niihin verrattavan syyn takia ja jos alemmalla sarjatasolla on vapaa sarjapaikka. Sarjapaikan siirtoon ei saa liittyä seikkoja, joiden perusteella on aihetta epäillä kyseessä olevan sarjapaikan osto, myynti tai muu siihen verrattava epäasiallinen järjestely.

Näin ollen mielestäni sarjapaikka on täytetty Palloliiton omien sääntöjen vastaisesti, varsinkin kun Palloliiton Kakkosen seuroille jakamassa materiaalissa on maininta että lohkojako vahvistetaan joulukuussa. Ja uutisessa mainitaan että vahvistaminen tapahtui 13.12.2021, EPS:n sisäpiirin mukaan heille ei em. päivämäärään mennessä ollut tarjottu sarjapaikkaa. Vaikka Palloliiton omien sääntöjen mukaan he olisivat olleet ensimmäisenä jonossa.

[Ronn Moss]

Riippuu siltä, onko heitä kysytty. Ei se varkauden oikeaksi muuttuu, kun ryöstettyä ei menetys kiinnostaa.

Sori, huono muotoilu minulta. Tarkoitin siis että jos EPS:ille ja MyPalle on tarjottu paikkaa, mutta ovat kieltäytyneet ja tämän myös tuovat esille.

[haikaran uhri]

Jos tietolähteeksi otetaan Palloliiton virallinen pelipassidata niin sieltä ei löydy jäsenseuraa jonka nimi olisi RFA tai Rovaniemi Football Academy. Sen perusteella RFA=RoPS kuten myös RoPSin kotisivujen. Tässä tapauksessa luopumista ei olisi tapahtunut vaan seura on vaihtanut sarjatasoa.

10. Seura voidaan hakemuksestaan siirtää pelaamaan haluamalleen alemmalle sarjatasolle, jos sitä voidaan pitää perusteltuna seuran taloudellisen, kilpailullisen tai muun niihin verrattavan syyn takia ja jos alemmalla sarjatasolla on vapaa sarjapaikka. Sarjapaikan siirtoon ei saa liittyä seikkoja, joiden perusteella on aihetta epäillä kyseessä olevan sarjapaikan osto, myynti tai muu siihen verrattava epäasiallinen järjestely. Hakemus on tehtävä vuosittain pelikautta edeltävän vuoden marraskuun loppuun mennessä kilpailun järjestäjälle. Erittäin painavista syistä kilpailun järjestäjä voi myöntää pidennystä näihin määräaikoihin.

Näin ollen mielestäni sarjapaikka on täytetty Palloliiton omien sääntöjen vastaisesti, varsinkin kun Palloliiton Kakkosen seuroille jakamassa materiaalissa on maininta että lohkojako vahvistetaan joulukuussa. Ja uutisessa mainitaan että vahvistaminen tapahtui 13.12.2021, EPS:n sisäpiirin mukaan heille ei em. päivämäärään mennessä ollut tarjottu sarjapaikkaa. Vaikka Palloliiton omien sääntöjen mukaan he olisivat olleet ensimmäisenä jonossa.

Erittäin hienosti muodosteltu pykälä. Siihen se, ettei saman seuran joukkue voi pelata Kakkosessa samalla sarjatasolla. Näin se RFA:n lähtö on automaattinen eikä sinne väliin mahtuu KuFu:n siirto A-lohkoon.

Se lohkovahvistamisasia on toinen juttu.

Eli tässä on kahdesti toimittu sääntöjen vastaisesti, että saatiin (toivotun*) tuloksen aikaiseksi.

*Tämä osuus on spekulointia.

[juzzz]

Käytännössähän tuo RoPS-kuvio tarkoittaa sitä että RoPSin edustusjoukkue katoaa ykkösestä ja kakkosjoukkue jatkaa kakkosessa. Tässähän ei ole mitään erikoista. Erikoista on se että PePon tilalle kakkoseen on nousemassa GBK joka ei todellakaan ole täydennysmenettelyssä ensimmäisellä sijalla.

[haikaran uhri]

Käytännössähän tuo RoPS-kuvio tarkoittaa sitä että RoPSin edustusjoukkue katoaa ykkösestä ja kakkosjoukkue jatkaa kakkosessa. Tässähän ei ole mitään erikoista. Erikoista on se että PePon tilalle kakkoseen on nousemassa GBK joka ei todellakaan ole täydennysmenettelyssä ensimmäisellä sijalla.

Kysymys on aina, miten se menee de jure. Jos se olisi mennyt näin, kuten kirjoitat, asia olisi ollut vielä selkeämpi, mutta ihan näin helppo se ei ole.

Uutisen mukaan RoPS:n sarjapaikka 2022 tulee edarista 2021 eikä kakkosjoukkueesta (kakkosjoukkue voi hakea nyt paikan Kolmosesta). Prosessissa on teoreettinen slotti, jossa voi tapahtua ihmeitä ja tässähän se ihme on tapahtunutkin. Voisi uskoa, että silloin, kun edari tulee sarjaan, pitäisi heti suljettaa kakkosjoukkueen sarjasta (uutisessahan se "luopui"). Siihen väliin on kuitenkin mahtunut lohkojen vahvistaminen - tai paremmin hybriidivahvistaminen, kun on saatu aikaiseksi saada C-lohkossa fiktiivisestä ylivoimasta alivoimaa ja siksi, kun toisaalta se oli lukossa (EPS, MyPa) toisaalta ei (P-Iirot, ToTe).

Se on vähän, kuten rikoselokuvassa, jossa tarvitaan lopussa syyllisen, mutta pääepäilyt eivät sinne kelpaa: Rakennetaan väkisin joku hassu tarina, joka on teoriassa mahdollinen, mutta erittäin epäuskottava.

[Velmu]

Edes Palloliitto ei tuolla tavalla kikkailemalla tätä asiaa saa oikein menemään, kun ei vaan mitenkään hommat siltikään mene kohdilleen.