FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
02.12.2024 klo 15:36:09 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 208 [209] 210 ... 218
 
Kirjoittaja Aihe: TPS 2022  (Luettu 929259 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Tölkkivaari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: #TunnenSielläTyyppejä


Vastaus #5200 : 25.10.2022 klo 19:05:57

- Kauden virheet on analysoitu eikä niistä kerrota julkisuuteen.
- Tavoite kaudella 2023 on edelleen nousu Veikkausliigaan.

Tässä onkin sellainen kombo että mikä voisikaan mennä pieleen

Ylempi olisikin loistava kausiketjun otsikko Rolleyes
Ravenmoon

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, 49ers


Vastaus #5201 : 25.10.2022 klo 19:11:21

Haistakaa paska koko organisaatio
Vorssander

Poissa Poissa


Vastaus #5202 : 25.10.2022 klo 19:13:23

- Kauden virheet on analysoitu eikä niistä kerrota julkisuuteen.
Jollain tavalla tämän analyysin tuloksia voisi totta kai avata, mutta tässä tapauksessa ymmärrän myös seuraa. Aika harvassa ovat ne jalkapalloseurat, jotka ovat käyneet tuollaista jälkipyykkiä läpi julkisuudessa. Jos kautta on tarkasteltu aidosti kriittisesti, kohdistuu se varmasti myös suoraan yksittäisiin henkilöihin. Tämän enempää en koe tarvetta puolustella, koska olen samaa mieltä TPS:ään liittyvästä avoimuuden puuttumisesta.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #5203 : 25.10.2022 klo 19:17:53

Siis voi herran jumala, mitä touhua :facepalm:

Jossain Kolmosessakin 99% joukkueista pyöritetään ja kootaan ammattitaitoisemmin sekä pitkäjänteisemmin.
Näätäkeisari

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: MyPa


Vastaus #5204 : 25.10.2022 klo 19:21:08

"- Kauden virheet on analysoitu eikä niistä kerrota julkisuuteen" on erittäin, erittäin upea fraasi, jonka toivoisi jäävän elämään osana suomifutiskeskustelua. Le mot juste!
Statisti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS


Vastaus #5205 : 25.10.2022 klo 19:23:10

Jollain tavalla tämän analyysin tuloksia voisi totta kai avata, mutta tässä tapauksessa ymmärrän myös seuraa. Aika harvassa ovat ne jalkapalloseurat, jotka ovat käyneet tuollaista jälkipyykkiä läpi julkisuudessa. Jos kautta on tarkasteltu aidosti kriittisesti, kohdistuu se varmasti myös suoraan yksittäisiin henkilöihin. Tämän enempää en koe tarvetta puolustella, koska olen samaa mieltä TPS:ään liittyvästä avoimuuden puuttumisesta.

Jatkossa voitaisiin pelata ne pelitkin julkisuudelta piilossa, niin ei tarvitse enää ikinä kohdata ikäviä asioita avoimesti.

TPS on muutenkin näyttänyt kannattajilleen viime vuosina persettä ja tuplakeskaria samaan aikaan. Täytyy olla jo aika kuuro, sokea ja hölmö, jos on saanut päähänsä että tämä on tässä ilmapiirissä sopiva tapa toimia. Kertoo lähinnä siitä, ettei tätäkään asiaa osattu miettiä edes kahta sekuntia. Ja tähän porukkaan pitäisi taas luottaa nousujoukkueen kasaamisessa.
Löysäkakka

Poissa Poissa


Vastaus #5206 : 25.10.2022 klo 19:24:06

Kausi 2022 sai arvoisensa päätöksen. Lopputulos oli juurikin sellainen mitä kesän jälkeen sopikin odottaa. Kovin toivoin, että Tintti olisi uuden kakkosvalmentajan kanssa saanut joukkueen pelaamaan tasollaan, mutta nopeasti alkukaudesta kävi selväksi sekoilun jatkuvan edelleen. Rapa tuli puikkoihin liian myöhään. Oliko Jäsp-peli minkä jälkeen oli vielä nousu omissa käsissä niin siinä viimeistään olisi pitänyt iskeä Rapa puikkoihin. Joukkuetta olisi myös pitänyt vahvistaa vielä siirtorajalla. Omaan silmään Lahti oli juuri tuon verran parempi. Ekan ottelun toisen puoliajan hallinta olisi pitänyt tuottaa toisen maalin niin uskon, että TPS olisi noussut. Tuli hyvinkin samat fiilikset kuin Inter-sarjasta. Ei vaan riitä.

Tuleva kausi tulee olemaan taas samanlainen paitsi pakka on totaalisen levällään. Kuka valmentaa? Jotenkin Rapa ei koveta yhtään. Asenteena "kysykää muilta ekaks" kertoo kaiken oleellisen. Laurikainen jr? Älkää edes vitsailko. Sopimuspelaajia 5 ja enempää tuskin tulee ennenkuin valmentaja selvillä. Lopuksi Laurikainen soittelee Interin jämäpelaajat ja liigan entiset tähdet läpi ja siitä koostuu mustavalkoisen sydämen omaava joukkue. Mika kertoo miten hienosti joukkue on saatu koottua ja kannattajat ei vaan ymmärrä kuinka varma nousu taas on. Siinä sitä Jakosen mainitsemaan yhteisöllisyyttä taas kerrakseen.

Toiveena olisi:

-Unohdetaan väkisin nouseminen. Otetaan pidempi projekti ja tehdään pohjat rauhassa. Oma junnutuotannon puutteet tuo kyllä tietynlaiset haasteet.
-Laurikainen ja Kytölä pihalle. Tintti ja Hyyrynen joutuivat kantamaan vastuunsa tekemisistään eikä näilläkään näytöt mairittele.
-Hallitukseen kannattajien edustaja ja avoimuutta. Huhun mukaan hallitustyöskentely on lähinnä välinpitämätöntä ja pääosin pakkopullaa. Siellä ne isot viivat piirretään tulevaisuuteen ja sinne tarvitaan jäseniksi henkilöitä jotka osaavat katsoa tulevaisuuteen.

Minkäköhän kokoluokan tappiot on odotettavissa tältä kaudelta? 300k€?
Onko Hyyrysen tilalle jo valittu uusi valmennuspäällikkö? Onko edes huhuja?


Narttu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Newcastle & TPS


Vastaus #5207 : 25.10.2022 klo 19:26:38

Onko Hyyrysen tilalle jo valittu uusi valmennuspäällikkö? Onko edes huhuja?


On taidettu valita.

Oikeastaan jo Ykköscupin finaalissa voi sanoa näkyneen ne samat Tintin pelilliset ongelmat, mutta silti syyskuulle asti mentiin ennen muutoksia, tai vahvistuksia edes. Eikö UTJ:lla ollut sitten enää luottoa ylempää eikä rahaa annettu?
dunu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Turun Palloseura


Vastaus #5208 : 25.10.2022 klo 19:32:34

Onko Hyyrysen tilalle jo valittu uusi valmennuspäällikkö? Onko edes huhuja?

Olisikohan jämähinuria tulossa.

Erol Ates --> tps **

Oikeastaan jo Ykköscupin finaalissa voi sanoa näkyneen ne samat Tintin pelilliset ongelmat, mutta silti syyskuulle asti mentiin ennen muutoksia, tai vahvistuksia edes. Eikö UTJ:lla ollut sitten enää luottoa ylempää eikä rahaa annettu?

Huhujen mukaan Mannilan kanssa neuvottelut oli jo RoPS-potkujen jälkeen pitkällä, mutta Mannila olisi tullut vain päävalmentajaksi ja Laurikainen yritti palkata hänet Tintille apuvalmentajaksi.
« Viimeksi muokattu: 25.10.2022 klo 19:36:52 kirjoittanut dunu »
Jaakko

Paikalla Paikalla


Vastaus #5209 : 25.10.2022 klo 19:33:58

Avoimuus ja nöyryys voisi olla ihan kiva. Varsinkin kun suurin osa seuran ympärillä on sen omistajia.
Herstein

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Heitto


Vastaus #5210 : 25.10.2022 klo 19:37:06

Olisikohan jämähinuria tulossa.


Ei ainakaan valmennuspääliköksi. Toivottavasti nyt ei myöskään edustusjoukkueeseen.

E: Tällaista kaveriako täällä tosiaan huhutaan Tepsiin?

Lainaus
– Olen aloittanut matkani sinimustissa pienenä poikana, käynyt pelaajana kaikki ikäluokat läpi ja kävin treenaamassa edustusjoukkueenkin kanssa. Toimin viisi vuotta valmentajana, aloitin junnuissa ja sitten siirryin edustusjoukkueeseen. Rakastan tätä seuraa ja nämä värit ovat sydämessäni aina. Toki lähden hieman haikein mielin, mutta olen saanut seuralta paljon oppeja ja myös antanut paljon. Nyt koen, että on oikea aika ottaa elämässä uusi askel eteenpäin. Toivon kaikkea hyvää kasvattajaseuralleni, eiköhän taas jossain vaiheessa tiet kohtaa. Kiitos!

« Viimeksi muokattu: 25.10.2022 klo 19:44:25 kirjoittanut Herstein »
Norppa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC TPS


Vastaus #5211 : 25.10.2022 klo 19:42:33

Oikeastaan jo Ykköscupin finaalissa voi sanoa näkyneen ne samat Tintin pelilliset ongelmat

Ei mitään oikeastaan, vaan siinähän se tuli kaikkien silmille kauden ekassa tärkeässä matsissa ettei mikään ole muuttunut.
Statisti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS


Vastaus #5212 : 25.10.2022 klo 19:53:24

Huhujen mukaan Mannilan kanssa neuvottelut oli jo RoPS-potkujen jälkeen pitkällä, mutta Mannila olisi tullut vain päävalmentajaksi ja Laurikainen yritti palkata hänet Tintille apuvalmentajaksi.

Jos näin on niin siinä kyllä väistettiin luoti.

Ja mitä tulee Erol Atesiin, ei kiitos edes läpällä. En kyllä tunne miestä ja osaamistaan mutta tuo tiedote riittää yksinään syyksi.
Erkka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, RFC Liége


Vastaus #5213 : 25.10.2022 klo 20:33:41

Jollain tavalla tämän analyysin tuloksia voisi totta kai avata, mutta tässä tapauksessa ymmärrän myös seuraa. Aika harvassa ovat ne jalkapalloseurat, jotka ovat käyneet tuollaista jälkipyykkiä läpi julkisuudessa. Jos kautta on tarkasteltu aidosti kriittisesti, kohdistuu se varmasti myös suoraan yksittäisiin henkilöihin. Tämän enempää en koe tarvetta puolustella, koska olen samaa mieltä TPS:ään liittyvästä avoimuuden puuttumisesta.
Ei tässä varmaan odotettukaan, että Laurikainen jakaisi IS-tyyliin leijonat ja lampaat organisaation edustajille. Enemmänkin tuosta TS:n jutusta välittyy sellainen "ihan turha odottaa tilaisuutta, jossa pääsette kyselemään ikäviä"- viesti sidosryhmille.
Ravenmoon

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, 49ers


Vastaus #5214 : 25.10.2022 klo 20:51:16

Lainataan uutinen vielä kokonaisuudessaan.

Uutinen
Valmentajaneuvottelut karille, kahden avainpelaajan sopimukset hukkaan – liiganousun kariutuminen sekoitti TPS:n pakan

– Kun siinä oli alisuorittamista jossain vaiheessa, niin se tappoi tämän kauden enemmän kuin mikään muu, Laurikainen toteaa.


Noin niin kuin viimeiset 2 vuotta alisuoritettu, kyl senkin voi tulkita jossain vaiheessa olleeksi alisuorittamiseksi.
Romelun 24 tuumaa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: https://youtu.be/l7ixU_PGAH8


Vastaus #5215 : 25.10.2022 klo 20:54:13

hyi helvetti.
supstanssi

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Mites MyPa? Ai voitti?


Vastaus #5216 : 25.10.2022 klo 20:58:29

Oliko Mixu vai Jussi haaavissa?
pökkelö

Poissa Poissa


Vastaus #5217 : 25.10.2022 klo 21:31:40

Alisuorittamista jossain vaiheessa? Ilmeisesti sitä oli toimistolta lähtien kaiken aikaa.
Todella hienoa ja vastuuntuntoisesti virheet analysoitu. Lakaistu maton alle ja jatketaan samalla lailla kuten ennenkin.
« Viimeksi muokattu: 25.10.2022 klo 22:11:42 kirjoittanut pökkelö »
TPS100

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS


Vastaus #5218 : 25.10.2022 klo 21:56:39

Bengan, Jepan ja Rantasen tahtoisin nähdä Seuran paidassa vielä ehdottomasti. Vaikka Rantanen villi kortti onkin, kukaan ei laita kuolleita palloja sisään samanlaisella prosentilla.
Ehdottomasti samaa mieltä. Joukkueessa pitää olla vähintään yksi kaveri, joka pystyy tekemään vapareista maalin. Rantanen teki myös hyviä laidanvaihtoja ja yhteispeli toimi Kapenkin kanssa välillä mainiosti. Pitäisin ioman muuta joukkueessa. Keskityksiä ja kulmapotkuija voi kehittää, löytää kyllä Roihan mainiolla potkutekniikalla. Benga oli erinomainen ja Karlsson aivan mainio kauden loppupeleissä. 
Vorssander

Poissa Poissa


Vastaus #5219 : 25.10.2022 klo 22:01:56

Ei tässä varmaan odotettukaan, että Laurikainen jakaisi IS-tyyliin leijonat ja lampaat organisaation edustajille. Enemmänkin tuosta TS:n jutusta välittyy sellainen "ihan turha odottaa tilaisuutta, jossa pääsette kyselemään ikäviä"- viesti sidosryhmille.
Itse asiassa tuossa artikkelissa tuo olikin ilmaistu hieman pehmeämmin, että analyysin tuloksia ei "avata laajemmin julkisesti". Siitä olen samaa mieltä, että edes jotain keskeisiä johtopäätöksiä olisi syytä purkaa myös julkisesti, koska asia selkeästi seurayhteisöä kiinnostaa. Lisäksi pitäisin Laurikaisen kommentista huolimatta aika todennäköisenä, että analyysityö on vielä kesken. TPS:n kausi päättyi vasta toissapäivänä, ja yleensä tarkempia johtopäätöksiä kannattaa tehdä vasta hetken sulattelun jälkeen.
Virallinen

Poissa Poissa


Vastaus #5220 : 25.10.2022 klo 22:03:51

Itseäni ei varsinaisesti haittaa se, ettei epäonnistumisia ruodita mediassa. Se haittaa, ettei niitä ruodita edes kannattaja- tai omistajatapaamisissa (jos niitä edes järjestetään).
Räpymies

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS


Vastaus #5221 : 25.10.2022 klo 22:26:44

Twitterin puolella jo haaveiltiinkin kuinka Mahuta ja Rodriguez kirmaa kentällä Allenin Johnin ajokoirafutiksen tahtiin.
The Goat

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, MCFC


Vastaus #5222 : 25.10.2022 klo 23:44:31

Itseäni ei varsinaisesti haittaa se, ettei epäonnistumisia ruodita mediassa. Se haittaa, ettei niitä ruodita edes kannattaja- tai omistajatapaamisissa (jos niitä edes järjestetään).

Tuo Laurikaisen kommentti on kannattajien aliarvioimista. Vaikka kritiikkiä tulikin koko kauden (ansaitusti), niin joku parempi selitys pitäisi olla kuin "alisuoritettiin" tai "ei kerrota tästä sen enempää mediassa". Tämä kertoo sen, että kukaan seurassa ei ota tästä kaudesta vastuuta. Eli mikään ei tule muuttumaan suurella todennäköisyydellä.

Varmaan talvella tulee uuden valmentajan, Laurikaisen, Kytölän ja ehkä jonkun pelaajan kanssa taas joku kiva keskustelu Youtubeen, missä kaikki on niin mainiosti. Tähän halpaan en itse mennyt enää viimeksi, enkä tule menemään ilman isoja ja näkyviä muutoksia organisaatiossa kaikilla tasoilla.
PS

Poissa Poissa


Vastaus #5223 : 26.10.2022 klo 07:44:38

En ymmärrä miten urheilutoimenjohtaja, joka ei ole viimeistään elokuun lopussa alkanut etsiä päävalmentajaa mahdolliseen kauteen Ykkösessä 2023, voi jatkaa Seuran palveluksessa.
dunu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Turun Palloseura


Vastaus #5224 : 26.10.2022 klo 07:58:20

En ymmärrä miten urheilutoimenjohtaja, joka ei ole viimeistään elokuun lopussa alkanut etsiä päävalmentajaa mahdolliseen kauteen Ykkösessä 2023, voi jatkaa Seuran palveluksessa.

Mikä minä olen amatöörinä arvioimaan ammattilaisen valintoja, mutta väitän, että Veikkausliigaan olisi ollut halukkaita, laadukkaampia valmentajia helpommin saatavilla. Urheilujohtajan olisi pitänyt nimenomaa kartoitaa mahdollisia valmentajia Ykkönen mielessään, koska se on selkeästi haastavampaa. Uskomatonta, ettei tällaiseen skenaarioon olla varauduttu.

Puran vielä turhautumistani alle.

Strategia

Tammikuussa 2021 julkaistu ”Strategia 2029” lähti väärille raiteille jo heti julkistamisvuonna. Strategiassa on olennaisia puutteita: Siinä ei ole konkreettisia lyhyen ja pitkän aikavälin tavoitteita eikä tarvittavia mittareita, joilla näitä tavoitteiden toteutumista seurataan. Strategia ei anna mitään mitattavia lukuja eikä arvoja, vaan abstrakteja ajatuksia millainen seura TPS haluaisi itse olla noin 10 vuoden kuluttua. Strategia on lähes käyttökelvoton eikä sen seurantaa ole toteutettu millään tavalla.

Seuran toimiston ja johdon ulkopuolisille on syntynyt vahva mielipide, ettei TPS noudata strategiaan itse kirjaamia arvojaan, joista tärkeimpänä pitäisi olla avoimuus ja kasvatustyö. Omia kasvatteja ei nouse edustusjalkapalloon johtuen pakkonousuajatuksen tuomista jatkuvista pelillisistä paineista ja juniorijalkapallon kiristyneestä kilpailutilanteesta. Lahjakkaimmat sopimuksenalaiset kasvatit on päästetty kotimaan sisällä kilpailijoille ja loput taantuu Miesten Kolmosessa liian monetta kautta putkeen. Roope Pakkasen esiinmarssi on ilahduttava poikkeus, osin kuitenkin olosuhteiden pakosta.

Omat kasvatit ja Turun ulkopuoliset pelaajat saavat aina enemmän anteeksi kuin vahvalla paikalliskilpailijataustalla tulevat pelaajat. Tämä tuntuu unohtuvan TPS:lta. Jos pelaaja ei nauti kannattajien kunnioitusta, hän aistii sen varmasti ja se vaikuttaa samalla koko joukkueen pelituloksiin ja yhteishenkeen. Jos Veritaksen naapurikopista on aivan välttämätöntä tehdä hankintoja, pelaajien on oltava henkisesti ja pelillisesti todella vahvoja. Osa on siihen pystynyt, osa ei. TPS ottaa kuitenkin tietoisen riskin.

TPS ei kerro avoimesti visioistaan tai syistä jatkuville epäonnistumisille. TPS ei enää kerro esimerkiksi myytyjen kausikorttien määrää, kuten aiemmin. Vaikka luvut olisivat laskusuunnassa, avoimuutta ei voida unohtaa. Strategiaan kirjattu yhteisön vahvistaminen ei onnistu, jos kukaan ei kanna vastuuta eikä kerro missä oikeasti mennään milloinkin. Brändiarvosta TPS saa kiittää satavuotista historiaansa ja mm. jääkiekon tekemää brändityötä, TPS jalkapallo itsessään on vain heikentänyt TPS-brändiä.
 
Kausilla 2015–2017 oli strategia. Sille oli selkeät vetäjät, päävalmentaja Mika Laurikainen ja puheenjohtaja Jouko Peräaho. Siinä oli selkeät, vuosittaiset tavoitteet toimistolle sekä kentälle. Strategia avasi syyt pelaajapolitiikalle, taloudelle ja olosuhteille. Viestintä oli avointa. Nyt se kaikki hyvä unohtui, kun talous saatiin tasapainoon ja pois kriisitilasta.

Viestintä

TPS TV:n lakkauttaminen kostautui valtavaksi virheeksi. Suomalaisen jalkapallon viestintäkentän pioneerin työ vedettiin vessanpöntöstä alas. Alan ammattilaiset otti ja lähti vähin äänin. TPS:lla ei ollut esittää tilalle juuri mitään. Liian pitkään mentiin sietämättömällä radiohiljaisuudella. Nyt viestintä on onneksi aktivoitunut, iso kiitos nykyiselle tiimille.

Viestintä ei ole kuitenkaan pelkästään vakiomuotoisten kuvien lähettämistä Twitteriin ja Instagramiin eikä viestintä ole vain otteluennakoita ja -raportteja. Siinä on oltava punainen lanka; miksi jotain kerrotaan, miksi jotain ei kerrota, milloin asioita kerrotaan ja mihin kaikella pyritään. Yhteisö ja sen rakentamisen tulisi olla kaiken viestinnän keskiössä.

Päättynyt kausi oli shokki ja suuri pettymys. Olisi valtava virhe olla hiljaa tällaisessa tilanteessa. Yleisö, yhteisö ja kannattajat haluaa anteeksipyynnön ja vastuunkantoa. Vähintä, mitä TPS voi nyt tehdä, on istuttaa TJ, UJ ja hallituksen edustaja nöyränä kameran eteen. Parempi vaihtoehto olisi tarjota avoin keskustelutilaisuus kaikille, ei vain osakesalkun ja pankkitilin perusteella niille, joilla on esittää etukäteen ilmoitettu miellyttävä kysymys.

Kaikki haluaa TPS:lle parasta, mutta TPS jalkapallo mahdollistaa ja tekee liian helpoksi turhautumisen. Katsomo heräsi henkiin vasta karsintaotteluissa, kun arvostettavaan pelastusoperaatioon mukaan lähtenyt Marko Rajamäki osasi muotoilla sanansa oikein, selkeästi ja rehellisesti. Yhteisö on tällä hetkellä poikkeuksellisen hauras ja TPS:n tulee osata käsitellä sitä nyt oikein. Urheilujohtajan kommentit Turun Sanomissa 25.10.2022 ei herättänyt luottamusta paremmasta.

Valmentajatapaaminen

Jos tuleva päävalmentaja haluaa työrauhan, hänen on tehtävä itsenä tutuksi. Kannattajatapaamiset, omistajatapaamiset, prematchit, jälkipelit, lehdistötilaisuudet ja taktiikkaillat yhteistyökumppanin valmistaman hampurilaisten ja kylmän oluen äärellä ovat kaikki tärkeitä työkaluja. Jos valmentaja jää kasvottomaksi virtuaalimaailmaan, epäonnistumisista on äärettömän helppoa rankaista jopa kohtuuttomasti.

Ihmiset haluaa tuntea persoonan ja valmentajan tavat. Jokainen TPS:n työntekijä on velvollinen rakentamaan TPS-yhteisöä. TPS-toimiston velvollisuus on mahdollistaa valmentajan pääsy osaksi yhteisöä. Kunnioitus ja arvostus on ansaittava. Kuinka moni edes tiedää millainen ihminen on Xatart tai miltä profiilipelaaja Demba Savage edes kuulostaa? Minä en ainakaan.

« Viimeksi muokattu: 26.10.2022 klo 08:08:36 kirjoittanut dunu »

 
Sivuja: 1 ... 208 [209] 210 ... 218
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa