FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
29.03.2024 klo 02:31:16 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 167 [168] 169 ... 337
 
Kirjoittaja Aihe: Kuopion Palloseura 2022  (Luettu 1268135 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Jäniksen koipi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Musta keltamusta on must.


Vastaus #4175 : 17.05.2022 klo 11:01:21

Onko ens ma HIFK-peli vai ti EIF-peli?

Ma 23.5 HIFK-KUPS, to 26.5 KuPS-EIF (klo 15) ja su 29.5 KuPS-HJK. Toivottavasti esim. Tim saa lepoa alkuviikon otteluissa. Kärkimiestä huutaa.
Kader

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, KalPa, DFB-Team, VfB, BvB


Vastaus #4176 : 17.05.2022 klo 11:18:06


Yllättävän vähän on aikaa ja vaivaa nähty sen pohtimiseen, mitä syytetty sanoi puolustuksekseen. Kuten, että kiistaa on ollut muun muassa palkattujen valmentajien lomakäytännöistä, työsopimuksista, kahden valmentajan palkkaamisesta ry:stä Oy:hyn ja Oy:n liittymisestä Palloliiton jäseneksi.




Tämä kovasti ihmetyttää miksi ry:n ja Oy:n välit niin huonot. Eihän se ole mitään pois ry:ltä jos Oy:kin Palloliiton jäsen. Monella seuralla on sekä ry että Oy Palloliitossa joten ei sillä ole mitään merkitystä. Lisäksi voi liittyä siihen että Oy halusi hakea korona-avustuksia Palloliiton kautta. Jos ei olisi jäsen niin ei voi hakea.

Ja miksi ihmeessä kahden valmentajan siirtyminen Oy:n palvelukseen voisi ry:n mieltä pahoittaa. Onko he sitten niin korvaamattomia juniorivalmentajia. Nythän he pääsevät kunnon palkoille muutaman satasen korvauksen sijasta ja valmentamaan aikuisia pelaajia eli valmentajan urapolulla eteenpäin. Siis Joonas Pöntisestä ja Issa Thiawista kyse.
gv39

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuomarit ja kyläjoukkueet ml. Kups


Vastaus #4177 : 17.05.2022 klo 11:21:08

Eniten vituttaa kaikki!

Suurin ongelma tässä on se, että suhteellisen pientä liiketoimea pyörittävä Oy:n tekemistä seurataan kun ison tekijän toimintaa. Kun ajattelee kuinka monta ihmistä KuPS liikuttaa, niin suurihan se onkin. Busineshan on lähinnä lihapiirakkakioski.
Forkalla ei ole pieni osa seuran kannattajista ei ole ikinä käynyt saati kirjoittanut, eikä tule kirjoittamaankaan. Täällä asiat on jollain ihmeen tavalla saatu jo yleistettyä suurimman osan mielipiteeksi.
Täällä  ollaan valmiita suoraan sanoen lynkkaamaan kaikki vuorotellen. Myös muut kirjoittajat, jotka eivät ole samaa mieltä. Suurin osa tänne kirjoittajista ei ole henkilökohtaisesti tavannut lynkattavaa, saati jutelleet hänen kanssaan. Silti he tietävät, mitä on tapahtunut ja tuntevat "Jamon" tekemiset kun kaveri kertoin.  Ai niin, mutta toimittajat ovat sellaista väkeä, johon pitää uskoa sokeasti kun Venäjään.
En sano, että asia on loppuun käsitelty, mutta annetaan mahdollisuus asianomaisten nostaa pallo pöydälle ja sopia asia kun henkilö henkilölle. Oy:n ja ry:n on syytä tehdä asiat myös keskenään selväksi keskenään, että eteenpäin meno jatkuisi.
...
Noin viidennen kerran totean, että sudettina ei tiedä kaikkia varmoja kusilaarijuoruja eikä ole nähnyt H:ta baanalla tai seuran edustustilaisuudessa.
Huomiona, että muutama perinteinen nikki maalittaa/mustamaalaa/savustaa H:ta erittäin kiihkeästi ja mikään muu kuin ero ei riitä.

Yleisellä tasolla lapsenuskoisille tiedoksi, että toimittajan tekemä juttu on aina valinta taustamateriaalista.
Aina toimittajat eivät tee tylsän neutraaleja juttuja vaan metodilla leikkaa-liimaa-kärjistä saadaan myyvämpi artikkeli.

Mielenkiintoisin heitto tähän mennessä tässä ketjussa oli, että kun H teki oman tiedotteen asiasta, niin tämähän on yleisellä tasolla epäilyttävää, kun pitää kiistää ja tehdä tiedote. H esitti oman versionsa "painu vittuun" tilanteesta ja ilmoitti jopa, että todistajia löytyy tarvittaessa. Itselle lieventävänä asianhaarana (ei vastuunvapautusperusteena) tuossa oli tieto, että tämä "keskustelu" käytiin henkilön kanssa, joka oli antamassa potkuja muutama kuukausi aikaisemmin.

...
Juuri tämä on huolestuttavinta. Ennen kohua Heiskanen on ollut "vain" törttöilijä. Nyt on lipevä selittelijäkin, joka ei ota vastuuta tekemisistään. Ainakaan itse en tuollaisen johtajan alaisena työskentele, kun on sattunut/sattuu kohdalle, helppo valinta olla tekemättä sopimus tai päättää se.
...
Taas tätä höttöä, että tietäjät tietävät. H vastasi joihinkin lehtijutun syytöksiin, mihin hänellä on kiistaton oikeus >>> on lipevä selittäjä.
Vai onko taas kysymys alkoholista ja onko se ongelma.

Katsomosta sudetin silmin tähän mennessä näytelmä on mennyt mutapainin puolelle, jossa molemmat likaantuvat.
LinjatonMies

Poissa Poissa


Vastaus #4178 : 17.05.2022 klo 11:29:37

Kaivatko vielä sen viestin, jossa joku ehdottaa jutun kirjoittaneista toimittajista pilkkalaulun tekemistä? Täällä ei taida vielä yhtäkään ääneenkannattajaa olla, joka Heiskasta puolustelisi saati toimittajia maalittaisi.

Jos et itse löydä, niin on varmaan poistettu. Joitakin viestejä oli muokattu nimet poistaen
Ehkä modet oli hereillä tai katumus iski.
gv39

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuomarit ja kyläjoukkueet ml. Kups


Vastaus #4179 : 17.05.2022 klo 11:29:42

https://www.is.fi/veikkausliiga/art-2000008819883.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=is_tf&utm_source=hs.fi&utm_content=promobox

Ugh, Ari on puhunut.

Jatkaako (ry:n?) väki "ajojahtia" vai saunotaanko välit kuntoon?
TeukkaS

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MEILTÄHÄN TÄMÄ KÄY!


Vastaus #4180 : 17.05.2022 klo 11:45:53

Jos et itse löydä, niin on varmaan poistettu. Joitakin viestejä oli muokattu nimet poistaen
Ehkä modet oli hereillä tai katumus iski.

Joo ja tämän takia varmaan ymmärrät, että myös sinun yleistämisesi Palloseuran kannattajien kannasta asiaan on vähintäänkin liioiteltua. Nimimerkit vastaavat kirjoituksistaan yksilöinä ja kukaan ei täällä edusta yksin kaikkia Palloseuran kannattajia.
SimppaSuvela

Poissa Poissa


Vastaus #4181 : 17.05.2022 klo 11:48:56


UGH....A.L. on puhunut näin pääsiäisen jälkeenkin täyttä pashaa...sillä toimistolta on kyllä oltu yhteydessä ry:n puolelta myös suoraan itse moguliin!!
Chief Innanen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #4182 : 17.05.2022 klo 11:52:08

Sudettina ei ole nähnyt H:ta baanalla.

...maalittaa/mustamaalaa/savustaa H:ta erittäin kiihkeästi ja mikään muu kuin ero ei riitä.

...pitää kiistää ja tehdä tiedote. H esitti oman versionsa "painu vittuun" tilanteesta ja ilmoitti jopa, että todistajia löytyy tarvittaessa.

Taas tätä höttöä, että tietäjät tietävät. H vastasi joihinkin lehtijutun syytöksiin, mihin hänellä on kiistaton oikeus >>> on lipevä selittäjä.

Vai onko taas kysymys alkoholista ja onko se ongelma.
Nähty on.

Hän tekee sen itse toistuvilla "rikkeillään" joista on sanomista tullut. Ja muitakin seurauksia on tullut, joita täällä on riittävästi tuotu esiin. Jotkut näistä ovat nyt myös ylittäneet valtakunnallisen uutiskynnyksen.

Jäävuoren huippu näkyy kauas, mutta ilman sukellusta syvemmälle vuori kokonaisuudessaan ei näy. Savon Sanomat on napannut parista nurkasta zoomattua kuvaa vuoresta, muttei yleiskuvaa. Sekin saattaa olla vielä tulossa, mikäli kokevat KuPS:n reagoinnin uutisointiin asettavan heidän (SS) ammattitaitonsa kyseenalaiseksi.

Kuten jo alusta lähtien, kyse on yleisestä toimintatavasta, lähinnä käyttäytymisestä alaisia kohtaan sekä johtamistavasta. Ei myöskään voi väheksyä sitä, millainen signaali seuran arvoista näkyy ulospäin tällaisen keulakuvan vuoksi.
JaR

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Elo


Vastaus #4183 : 17.05.2022 klo 12:26:45

Kyllähän joku teidän kloppi ehdotti chäntin ideoimista. Jos ei asu paikkakunnalla, niin seurayhteisöstä ja sen kannattajista on vaikea muodostaa kuvaa. Foorumi on yksi keino siihen ja sillä perusteella on helppo skipata esim. FC Lahti.  Foorumistit käyvät peleissäkin, ainakin omien sanojensa mukaan. Mutta tämän hetken fiilis on: pitäkää tunkkinne.

Voin lohduttaa sinua sillä, että ne jotka foorumilla lauluja ehdottavat eivät yleensä ole lähelläkään fanikatsomoa. Eiköhän ne ihan muissa foorumeissa mietitä.
gv39

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuomarit ja kyläjoukkueet ml. Kups


Vastaus #4184 : 17.05.2022 klo 12:31:28

....
Kuten jo alusta lähtien, kyse on yleisestä toimintatavasta, lähinnä käyttäytymisestä alaisia kohtaan sekä johtamistavasta. Ei myöskään voi väheksyä sitä, millainen signaali seuran arvoista näkyy ulospäin tällaisen keulakuvan vuoksi.
Joku myyntimies ja se yksi utj on lähtenyt kun johtamistapa ei ole miellyttänyt?
Villinä heittona, että ammatillisten erimielisyyksien myös kukot tapelleet paikastaan tunkiolla.
Pitääkö H:n tyyliin vain tottua vai onko aikuisten oikeasti mulkku 24/7 ja kaikille?

Firmaan jääneet antoivat julistuksen, ettei heillä ole ongelmia H:n kanssa.

Omalta osalta tämä riittää tästä aiheesta ja jäädään odottamaan mullikan uusia juttuja Kupsista ja sen ongelmista.

Ruudun määräaikaista tilausta ei voi perua, joten taidan katsoa pelejä aikaisemmin ajatellun mukaisesti.
Jos Kups pääsee Euroopassa pitkälle ja O-stadion kutsuu, niin sitten annan pyytämttä toimistolle vinkkejä, mitä virheitä ei kannata tehdä toista kertaa.
JaR

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Elo


Vastaus #4185 : 17.05.2022 klo 12:41:17

Minä en tästä ry:n ja oy:n riitelystä tiedä muuta kun sen mitä lehdissä lukenut, joten siihen on vaikea ottaa kantaa. Tietoa on niin vähän. Varmasti myös ry:n toimintatavoissa on petraamista.

Muista asioista tiedän enemmän ja ne on täysin sopimattomia juttuja. Jos Ari luottaa vielä Heiskaseen ja korkki on tosiaan ollut 6kk kiinni, niin sehän on hyvä. Jos tilanteeseen on Arin useiden puhuttelujen jälkeen tullut muutos, niin onhan se silloin tavallaan ymmärrettävää jos Ari ei nyt vahojen juttujen takia muutosta tee tässä vaiheessa (jos tuo ry vs. oy riita ei pidä sisällään mitään ihmeellisyyksiä).

Mitä tästä voi oppia? Että kannattaa miettiä tiedottamista hetki. "Toimisto" ja Heiskanen kielsivät, että alkoholi on vaikuttanut työtehtäviin, mutta toimitusjohtajan puheissa myönnettiin, että näihin juttuihin on jouduttu useammin kerran jo puuttumaan -> tosin sillä seurauksella että muutos käytökseen on tullut nyt loppuvuodesta.

Tänään kovavireinen Oulu nurin.
Kader

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, KalPa, DFB-Team, VfB, BvB


Vastaus #4186 : 17.05.2022 klo 13:00:31

Joku myyntimies ja se yksi utj on lähtenyt kun johtamistapa ei ole miellyttänyt?


Mitä ite olen kuullut ja tämä ei ole kuultu Heiskaselta vaan muilta tahoilta että keväällä lähteneellä myyntimiehellä ja muutama vuosi sitten täällä olleella utj:llä olisi ollut työskentelyssä puutteita. (Tosin ei tainnut paljon Kuopiossa olla vaan jossain Espoossa). Kummallakin taisi jäädä hommat aika pitkälti tekemättä. Toki en tiijä pitikö Voutilaisen kohdalla paikkansa mutta semmoista kuullut. Jonne Lindblomin kohdalla se mitä ilmeisimmin pitikin paikkansa.
Chief

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #4187 : 17.05.2022 klo 13:10:09

Aika sakeaa on Arin kommentointi

- On käyty keskusteluja, miksi käydään jos ”emme tunnista Heiskasta tästä kritiikistä”?
- ”enhän minä tiedä mitä Kuopiossa päivittäin tapahtuu”
- lisäksi klassinen ”olisi helpompi puhua jos kritiikki esitettäisiin nimellä” - syyllistäminen

Ei kai siinä. Pyykki tuli pestyä ja Heiskanen nauttii luottamusta. Business as usual!
Härison

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kuopion Palloseura


Vastaus #4188 : 17.05.2022 klo 13:19:36

Tänään kovavireinen Oulu nurin.

Janis vaihteeksi sivussa...
TRon

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kuopiolainen jalkapalloilu


Vastaus #4189 : 17.05.2022 klo 13:24:28

Janis vaihteeksi sivussa...
Tähän liittyen kommenttini matsitopicista
Näin Janiksen tänään vauhdikkaalla juoksulenkillä Niiralan Salen kohdilla, joten ei liene ainakaan kovin vakavasta loukkaantumisesta kysymys. Ajattelinkin, että ei ole varmaan tänään kokoonpanossa.
JSa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS SuPa-52


Vastaus #4190 : 17.05.2022 klo 13:52:57

Tämä loputon keskustelu,teorisointi,alkoholi ja ravintolakäyttäytymiset ,solvaukset ja yksityiselämä  jne. mielestäni ei kuulu enää jalkapalloon ja tähän topiikkiin.
Tässä on kysymys ihmisten johtamisesta ja hallinnoinnista.

Siinä modeaattorille tms. palaute. Oma topiikki sille olisi hyvä avata. Minä en sitä tee aivan varmasti!

Joten keskitytään AC Oulu-KuPS klo 18 Ruutu tv

Nimimerkki  "Vanhan Kansan Ukko ja KuPS:n ja Elon Kannattaja vuodesta 1965, SuPa-52 tietysti.
JokuRoti

Poissa Poissa


Vastaus #4191 : 17.05.2022 klo 13:55:47

Aika sakeaa on Arin kommentointi

- On käyty keskusteluja, miksi käydään jos ”emme tunnista Heiskasta tästä kritiikistä”?
- ”enhän minä tiedä mitä Kuopiossa päivittäin tapahtuu”
- lisäksi klassinen ”olisi helpompi puhua jos kritiikki esitettäisiin nimellä” - syyllistäminen

Ei kai siinä. Pyykki tuli pestyä ja Heiskanen nauttii luottamusta. Business as usual!

"Meillä liitossa on nollatoleranssi epäasialliseen käytökseen" - puheenjohtajan juhlapuheet Palloliitossa voi jatkossa monia hymyilyttää. Edellinen hallitus yritti, sai lähteä.

Savolainen nollatoleranssitarina ei ehkä tuohon luottamusjulistukseen pääty.


LinjatonMies

Poissa Poissa


Vastaus #4192 : 17.05.2022 klo 14:17:14

Joo ja tämän takia varmaan ymmärrät, että myös sinun yleistämisesi Palloseuran kannattajien kannasta asiaan on vähintäänkin liioiteltua. Nimimerkit vastaavat kirjoituksistaan yksilöinä ja kukaan ei täällä edusta yksin kaikkia Palloseuran kannattajia.

Kirjoitin myös, että suurin osa KuPSin kannattajista on varmaan fiksua väkeä. Etäkannattajan näkökulmasta foorumia voisi verrata Tinderiin, yleensä on tapana tunnustella ja tutustua profiilin ja viestien perusteella. Voisi tietty mennä sokkona sokkotreffeille (katsomoon) ihan kylmiltään. KuPSin kannattajiin ja yhteisöön olen "tutustunut" foorumin perusteella ja kyllähän seurasta on tullut ihan sympaattinen kuva jos vertaa moneen muuhun.

Mutta yksittäiset viestittelijät eivät ole vain yksittäisiä ääniä. Itse ajattelen, että 1-2 äänekästäkin edustaa omaa viiteryhmäänsä ja näiden äänekkäiden määrästä voi summittain arvioida kannattajien yleiskuvaa. Tämä pätee nähdäkseni kaikilla foorumeilla. Tältä palstalta puuttuu ns. peukuttamistoiminto, joka antaisi paremmin osviittaa mielipiteiden suosiosta.

Mitä yleistämiseen tulee, niin voisi melkein luulla, että sen osaaminen on pääsyvaatimus tänne. Ainakin otteluketjuissa seura x:n yksittäinen kaatuja ilmentää sitä, että ko. seuran kaikki pelaajat ovat aina ja kaikkialla säälittäviä neitejä. Tai vastapuolen kannattajan käytös kertoo jotain edustamansa kaupungin vesijohtoveden ongelmista.
maranpersepano

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS ja eMPee


Vastaus #4193 : 17.05.2022 klo 14:29:58

"Meillä liitossa on nollatoleranssi epäasialliseen käytökseen" - puheenjohtajan juhlapuheet Palloliitossa voi jatkossa monia hymyilyttää. Edellinen hallitus yritti, sai lähteä.

Savolainen nollatoleranssitarina ei ehkä tuohon luottamusjulistukseen pääty.
A.Lahden versio nollatoleranssista lienee se, että kun asiasta on vakavaan sävyyn puhuttu, niin asia nollataan. Sitten kun seuraavan kerran vastaavaa tapahtuu, niin silloin taas keskustellaan vakavaan sävyyn ja asia nollataan. Ja taas aletaan alusta… Tämmöinen savolainen ikiliikkuja. :D

Toivottavasti Arska tietää mitä tekee ja elää sitten sen kanssa. Jossain oikeassa firmassa tj olis lentänyt pihalle jo toisesta rikkeestä, mutta ei näköjään joka paikassa. Tilaan lisää poppareita ja jään odottamaan SS:n ja ry:n vastineita.

Tulevalle Veikkausliigan ennätykselle! Ylos
straiter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Rotkäppchen Sektkellerei Freyburg


Vastaus #4194 : 17.05.2022 klo 14:31:25

Savolainen nollatoleranssitarina ei ehkä tuohon luottamusjulistukseen pääty.

Ehkä tämä on just sitä savolaista nollatoleranssia...
gv39

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuomarit ja kyläjoukkueet ml. Kups


Vastaus #4195 : 17.05.2022 klo 14:53:36

...
Älä ota henkilökohtaisesti.
TeukkaS nyt iskee heti kiinni jos ei satu tykkäämään ko. yleistävästä kommentista.
Jos forkalla tulee fiilis, että vedellään ranteet auki yhden tasapelin takia, niin heti tulee kuitti, että kuka näin sanoi ja peliä täällä vaan syvällisesti analysoidaan :D näin esimerkkinä. Eli vastuu ei aina ole kuulijalla vaikka näin pitäisi savolaisten kesken olla.

Luulen myös, että vesijohtovesi oikeasti selittää meidän vähän vanhempien kuopiolaisten ikäluokkien kommunikaatio-ongelmat.
Fluorilla on meidät myrkytetty ja vaikuttanee aivoihin viiveellä.
Tony

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS


Vastaus #4196 : 17.05.2022 klo 15:01:42

Tämä loputon keskustelu,teorisointi,alkoholi ja ravintolakäyttäytymiset ,solvaukset ja yksityiselämä  jne. mielestäni ei kuulu enää jalkapalloon ja tähän topiikkiin.
Tässä on kysymys ihmisten johtamisesta ja hallinnoinnista.

Siinä modeaattorille tms. palaute. Oma topiikki sille olisi hyvä avata. Minä en sitä tee aivan varmasti!

Joten keskitytään AC Oulu-KuPS klo 18 Ruutu tv

Nimimerkki  "Vanhan Kansan Ukko ja KuPS:n ja Elon Kannattaja vuodesta 1965, SuPa-52 tietysti.

Piällikkö puhuu taas täyttä asiaa!
TeukkaS

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MEILTÄHÄN TÄMÄ KÄY!


Vastaus #4197 : 17.05.2022 klo 15:02:47

Älä ota henkilökohtaisesti.
TeukkaS nyt iskee heti kiinni jos ei satu tykkäämään ko. yleistävästä kommentista.
Jos forkalla tulee fiilis, että vedellään ranteet auki yhden tasapelin takia, niin heti tulee kuitti, että kuka näin sanoi ja peliä täällä vaan syvällisesti analysoidaan :D näin esimerkkinä. Eli vastuu ei aina ole kuulijalla vaikka näin pitäisi savolaisten kesken olla.

Luulen myös, että vesijohtovesi oikeasti selittää meidän vähän vanhempien kuopiolaisten ikäluokkien kommunikaatio-ongelmat.
Fluorilla on meidät myrkytetty ja vaikuttanee aivoihin viiveellä.

Veden laadusta toki samaa mieltä, mutta kyllähän keskustelupalstalla normaalisti tapana on oikoa täysin liioitellut ja yleistetyt tulkinnat yksittäisten nimimerkkien sanomisista. Ei toki ole mitään tarvetta ottaa näitä yleistysten oikomisia henkilökohtaisesti.
JokuRoti

Poissa Poissa


Vastaus #4198 : 17.05.2022 klo 15:13:10

Ehkä tämä on just sitä savolaista nollatoleranssia...

Niinpä.

Eniten helpotusta tämä pj:n linjaama nollatoleranssi tuo Palloliiton johtaville toimihenkilöille. Nyt voi ottaa vähän reippaammin työreissuilla, piipahtaa työpaikalla turhaan alkometrejä syynäämättä, vi...lla ärsyttäville naisille baaritiskillä yms.
Pahimmassa tapauksessa aikamies aina pienet motkotukset esimieheltä kestää!
F157

Poissa Poissa


Vastaus #4199 : 17.05.2022 klo 15:26:16

Tänään on peli!
ACO-KuPS 1-2 ( 0-0 )
Ja putki jatkuu........

 
Sivuja: 1 ... 167 [168] 169 ... 337
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa