Ranskan maajoukkue

[Giantkilleri]

Benzema ja Cantona heilutelleet rasismikorttia: http://www.espnfc.com/france/story/2884065/karim-benzema-accuses-france-boss-didier-deschamps-bowing-to-racist-pressure

http://m.iltalehti.fi/jalkapallo/2016060121657802_jp.shtml

Tuossa myös suomeksi. Olematta kovin hyvin perillä väitetystä kiristysjutusta, niin on yleinen käytäntö, että keskeneräisen jutun osapuoli voi olla hyllytettynä siihen asti, että asia saa jonkinlaisen oikeuden ratkaisun. Rasismin kanssa ratkaisulla ei liene mitään tekemistä; onhan joukkue hyvin monikulttuurinen muutoinkin. Näillä tiedoilla sanoisin, että suoraselkäistä toimintaa.

[Tresor]

http://m.iltalehti.fi/jalkapallo/2016060121657802_jp.shtml

Tuossa myös suomeksi. Olematta kovin hyvin perillä väitetystä kiristysjutusta, niin on yleinen käytäntö, että keskeneräisen jutun osapuoli voi olla hyllytettynä siihen asti, että asia saa jonkinlaisen oikeuden ratkaisun. Rasismin kanssa ratkaisulla ei liene mitään tekemistä; onhan joukkue hyvin monikulttuurinen muutoinkin. Näillä tiedoilla sanoisin, että suoraselkäistä toimintaa.

Eikä tuollakaan ole edes merkitystä, koska maajoukkueen valitsija ei ole virkamies eikä pelaajilla ole subjektiivista oikeutta tulla valituksi, vaikka olisivat "tarpeeksi hyviä". On ihan sama, mikä juridisten prosessien tilanne on. Valitsija valitsee haluamansa pelaajat.

Minusta on ihan perusteltuajättä Benzema pois, koska vaikuttaa, että hänen kokonaisvaikutuksensa joukkueeseen on negatiivinen, aiheuttaa enemmän huonoa henkeä kuin mahdolliset maalinsa auttavat menestystä. Ranskahan on tehnyt 2 - 4 maalia viimeisissä harjoituspeleissä säännönmukaisesti, lisätulivoimaa ei sen perusteella pahemmin tarvita.

[Sivurajatapaus]

Voi tuota Benzemaa. Ihan naurettavia väitteitä. Paitsi että Karim puhuu paskaa, hän luultavasti myös puhui itsensä ulos maajoukkuekuvioista pidemmäksi aikaa. Ei Deschamps ainakaan enää ota Benzemaa jengiin.

Ranskalla on kyllä paha kato noissa puolustavissa pelaajissa, kun Diarrakin joutui jäämään pois. Kun keskuspuolustus on nyt aika varamiehinen, niin keskikentän pohjan pitäisi vahvasti tukea toppareita. Toivottavasti DD saa jotenkin roolitettua nuo jampat.

Täällä muuten tekstiä Ranskan valmistautumisesta:
http://www.espnfc.com/team/france/478/blog/post/2883695/france-have-work-to-do-before-euro-2016-after-struggling-past-cameroon

[mackem]

Ranskalla on kyllä paha kato noissa puolustavissa pelaajissa, kun Diarrakin joutui jäämään pois. Kun keskuspuolustus on nyt aika varamiehinen, niin keskikentän pohjan pitäisi vahvasti tukea toppareita. Toivottavasti DD saa jotenkin roolitettua nuo jampat.

Kyllähän tämä suorastaan alkaa huutaa avauksen paikkaa N'Golo Kantélle. Makelelemaista dominointia puolustuksen edessä, minkä ansiosta Pogba, Griezmann, Payet ja kumppanit voivat keskittyä ylempänä siihen minkä parhaiten osaavat.

Benzemalle sen sijaan röhönaurut. On se vaan tyhmä jätkä

[Laitalinkki]

Joo, jos jollain jäi epäselväksi, niin minunkin mielestäni Benzemalta älytöntä kommenttia. Kaikkihan sen tietää, että Ranskan menestys on kaatunut ties kuinka monissa arvokisoissa pahasti rakoilleeseen joukkuehenkeen, joten viisainta, mitä Deschamps voi tehdä, on eliminoida joukkueen ympäriltä - ja ennen kaikkea sen sisältä - kaikki potentiaaliset konfliktin aiheuttajat. Ei joku mahdollinen oikeuden päätös liity tähän asiaan mitenkään. Benzemalla nyt ei ole ennenkään ollut mitään helpon pelaajan mainetta, ja itsepähän soppansa keitti (en ainakaan itse usko, että kiristyspuheet olisivat täysin tyhjästä keksittyjä). Rasismi vittuun jalkapallosta joo, mutta eiköhän Didi olisi tehnyt saman päätöksen, vaikka pelaajan nimi olisikin ollut Hugo Lloris tai Olivier Giroud.

Ihan yhtä älytöntä kommentointia toki myös Cantonalta.

[KDB]

Tässähän alkaa ovet aukeamaan oikein kunnolla Kanten dominoinnille

Loukkaantumisille toki

[Zorbas]

Selostajille yksi hankalimmista nimistä, mutta tuo on aika hyvä ohje: http://fi.forvo.com/word/morgan_schneiderlin/

Nyt taisi lipsahtaa väärään ketjuun: http://futisforum2.org/index.php?topic=195021.msg10256474#new

[Tresor]

Kaikkihan sen tietää, että Ranskan menestys on kaatunut ties kuinka monissa arvokisoissa pahasti rakoilleeseen joukkuehenkeen,

Tässä on nyt kyllä vähän foorumitotuutta mukana. Mistä kisoista tarkkaan ottaen puhut?

2002 Joukkue sortui huonoon fysiikkaan (liikaa ikämiehiä) ynnä huonon onnen kumuloitumiseen, kun sekä Zidane että Henry putosivat pelistä varhain.
2004 Joukkue sortui kelvottomaan valmennukseen, kun Santini halusi kaikki hyökkäyspään tähdet kentälle eikä pitänyt huolta tasapainosta erityisesti laidoissa.
2006 Ei mennyt huonosti.
2008 Sama kuin edellä, Domenech ei kyennyt luomaan enää toista pelisysteemiä. Joukkuehenki sinänsä vielä hyvä, kun oli vanhan polven miehiä mukana niin monta (Henry, Vieira, Thuram)
2010 No se oli just sitä.
2012 Kohtalainen lohkovaihe, mutta Espanja liikaa.
2014 Varsin hyvä lohkovaihe, Nigerian kukistaminen, mutta Saksa oli liikaa.

[Laitalinkki]

Tässä on nyt kyllä vähän foorumitotuutta mukana. Mistä kisoista tarkkaan ottaen puhut?

No joo, se oli varmasti foorumitotuutta tai sitten vain jotain huhunkatkuista mutuilua. Nuo Ranskan sekavat 2010 kisat tietysti ovat piirtyneet futisihmisten muistiin hyvin kirkkaasti, mutta muita selkeitä näyttöjä on kai vähemmän. Ehkä parempi ilmaisu kuin "joukkuehengen rakoilu" olisi ollut jatkuva alisuorittaminen, tai se, että joukkue on "vähemmän kuin osiensa summa". Aika usein on Ranskalta nimilistan perusteella odotettu paljon enemmän kuin on lopulta saatu, oli syy sitten mikä tahansa. Jotkut muut maat ovat sitten olleet niitä venyjiä ja ylisuorittajia.

Tällä kertaa näyttää kyllä sekä formi että joukkueen kokoaminen mielestäni oikein hyvältä, ikärakenteineen kaikkineen. Kiusallisen paljon valitettavia loukkaantumisia ranskiksilla kyllä on.

[Tresor]

No joo, se oli varmasti foorumitotuutta tai sitten vain jotain huhunkatkuista mutuilua. Nuo Ranskan sekavat 2010 kisat tietysti ovat piirtyneet futisihmisten muistiin hyvin kirkkaasti, mutta muita selkeitä näyttöjä on kai vähemmän. Ehkä parempi ilmaisu kuin "joukkuehengen rakoilu" olisi ollut jatkuva alisuorittaminen, tai se, että joukkue on "vähemmän kuin osiensa summa". Aika usein on Ranskalta nimilistan perusteella odotettu paljon enemmän kuin on lopulta saatu, oli syy sitten mikä tahansa. Jotkut muut maat ovat sitten olleet niitä venyjiä ja ylisuorittajia.

Tällä kertaa näyttää kyllä sekä formi että joukkueen kokoaminen mielestäni oikein hyvältä, ikärakenteineen kaikkineen. Kiusallisen paljon valitettavia loukkaantumisia ranskiksilla kyllä on.

Siitä olen toki samaa mieltä, että Ranska maajoukkueena on alisuoriutunut sekä pelillisesti että tuloksellisesti käytännössä koko vuosituhannen pl. vuoden 2006 suoneneveto, minkä taustoista minulla on omat vähän likaiset epäilyni. Pelaajamateriaalikin oli kyllä välillä heikompaa, erityisesti 2007 - 2012. Pelaajakasvatuksessa painotettiin tuolloin liikaa fysiikkaa, 85 - 90-syntyneet ikäluokat olivat nykyiseen ja edeltäjiinsä verrattuna kapeat. Välillä valmennus on ollut kelvotonta, välillä joukkue liian vanha ja huonokuntoinen, vuoden 2002 kisoihin mentiin takki auki jne.

Sen jälkeen minusta oli saavutus, että Deschamps sai joukkueen suorittamaan MM-kisoissa jokseenkin tasonsa mukaisesti. Silloinkin häntä kritisoitiin tähtien pois jättämisestä, mutta niin vain kävi, että ensimmäinen niin toiminut valmentaja sai vihdoin joukkueen pelaamaan tasollaan. Blanc ja Domenechhan ottivat aina vittupäätkin mukaan, ja menestys oli mitä oli. 

[EdgarD]

Voi tuota Benzemaa. Ihan naurettavia väitteitä. Paitsi että Karim puhuu paskaa, hän luultavasti myös puhui itsensä ulos maajoukkuekuvioista pidemmäksi aikaa. Ei Deschamps ainakaan enää ota Benzemaa jengiin.

No jaa. Aikaisemminkin nämä rypyt ovat tasoittuneet ja asiat sovittu kunhan peliesitykset ovat sen mukaiset. Sitäpaitsi tuollahan on jengissä mukana myös vuoden 2010 kapinakenraali Patrice Evra.

[ariaga]

Tässä on nyt kyllä vähän foorumitotuutta mukana.

Taitaa olla totuus monessa muussakin paikassa. Katsotaan, montako kertaa Yle mainitsee alati kinastelevat ranskalaiset kisojen aikana.
Eikö niillä 2008 tosiaan ollut mitään ongelmia? Muisti pätkii. Vai oliko vain huonoja peliesityksiä?

Sen jälkeen minusta oli saavutus, että Deschamps sai joukkueen suorittamaan MM-kisoissa jokseenkin tasonsa mukaisesti. Silloinkin häntä kritisoitiin tähtien pois jättämisestä, mutta niin vain kävi, että ensimmäinen niin toiminut valmentaja sai vihdoin joukkueen pelaamaan tasollaan. Blanc ja Domenechhan ottivat aina vittupäätkin mukaan, ja menestys oli mitä oli. 

Domenech nyt oli se pudottajien kuningas. 2006 Giuly, Pires, Coupet... myöhemmin vakioputoajat Nasri ja Benzema. Horoskoopin perusteella valitut jengit never forget. Vittupäitä riitti silti jostain syystä.

[Sivurajatapaus]

Sitäpaitsi tuollahan on jengissä mukana myös vuoden 2010 kapinakenraali Patrice Evra.

Mutta Evra ei kapinoinutkaan Deschampsia vastaan. Jos Domenech olisi jatkanut Ranskan valkkuna kapinan jälkeen, niin tuskin siellä olisi kenraali Evraa näkynyt. Kun Benzema nyt on julkisesti haukkunut DD:tä rasistiksi, niin en usko että se ihan helposti saa DD:ltä luottoa takaisin. Toki julkinen anteeksipyyntö voisi toimia. Tai sitten DD:lle kenkää kisojen jälkeen.

[Laitalinkki]

Kung Fu-Cantonan kommentit olivatkin vielä juntimpia kuin tiesin:

But Deschamps, he has a really French name. Maybe he is the only one in France to have a truly French name. Nobody in his family mixed with anybody, you know. Like the Mormons in America.

https://www.theguardian.com/football/2016/may/26/eric-cantona-didier-deschamps-may-left-out-players-racial-grounds

[SOINIO]

Miten on keskikentän keskustan pelintekovoiman kanssa, jos pohjalla pelaa Cabayen sijasta joku selkeämpi ankkuripelaaja?

[Heiska]

Miten on keskikentän keskustan pelintekovoiman kanssa, jos pohjalla pelaa Cabayen sijasta joku selkeämpi ankkuripelaaja?

Eiköhän tuo luonnistu Pogbalta ja Matuidilta ihan kahdestaankin.

[Smacker]

Kung Fu-Cantona

Kendo- ja Formula-ihmisten futissankari. Oksennus.

[Tresor]

Taitaa olla totuus monessa muussakin paikassa. Katsotaan, montako kertaa Yle mainitsee alati kinastelevat ranskalaiset kisojen aikana.
Eikö niillä 2008 tosiaan ollut mitään ongelmia? Muisti pätkii. Vai oliko vain huonoja peliesityksiä?

Ei ainakaan niin että siitä olisi kummemmin raportoitu. Joukkue oli pääosin vanha ja väsynyt. Ja vielä Ribéry loukkaantui ratkaisupelin alussa, mikä vei uskon joukkueesta.

e. Toki Benzema ja Nasri onnistuivat jo noissa kisoissa aiheuttamaan pahennusta, mutta en näkisi sen olleen merkittävä syy "alisuorittamiseen", vaan tosiaan joukkueen tason huonouden. Ikää oli todella reilusti: https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quipe_de_France_de_football_au_championnat_d'Europe_2008

Domenech nyt oli se pudottajien kuningas. 2006 Giuly, Pires, Coupet... myöhemmin vakioputoajat Nasri ja Benzema. Horoskoopin perusteella valitut jengit never forget. Vittupäitä riitti silti jostain syystä.

Coupet'han oli mukana 2006... Ja Giuly putosi tästä syystä:

Domenech named his 23-man list last Sunday with uncapped Olympique Marseille midfielder Franck Ribery taking Giuly's place in the squad.

http://www.espnfc.com/story/368464

Piresin tapauksessa Domenech taisi pudottaa miehen riidan, ei huonon yhteishengen aiheuttamisen takia. Nasrin kohdalla olet oikeassa, jätettiin pois luonteen takia 2010. Ja Benzema jätettiin pois syystä, joka jäi lopultakin epävarmaksi.

[Sivurajatapaus]

Miten on keskikentän keskustan pelintekovoiman kanssa, jos pohjalla pelaa Cabayen sijasta joku selkeämpi ankkuripelaaja?

Jotenkin tuntuu siltä, että ei Pogba ja Matuidi ihan pysty korvaamaan tuollaista pohjan pelintekijää. Matuidi on aika puhdas pallon kuskaaja, joten häneltä ei ainakaan voi odottaa mitä peliä tekevää syöttelyä. Pogballa varmaan olisi syöttötaitoa, mutta jos miehen parhaat avut ovat siinä, että hän pystyy hääräämään joka paikassa, niin hän ei välttämättä ole läheskään aina pohjalla jakamassa palloa.

Näen kyllä ongelmana sen, että miten Ranska saa alhaalta rakennettua peliä ylimmälle kolmannekselle. Varanen menetyksen myötä toppariosastolla ei ole rakennustaitoa. Laitapakitkaan eivät ole mitään huippuja ylöspäin. Ja jos sitten keskikentän pohja pystyy pelkkiin alibisyöttöihin, niin miten pallo saadaan fiksusti ylimmälle viisikolle. Ainoa konsti taitaa olla, että Pogba tai Matuidi tulee hakemaan sen jonkun jalasta, ja lähtee joko kuskaamaan tai yrittää hollywood-syöttöä.

Alkusarjassa vastustajat pelaavat luultavasti hyvin alhaalla, ja siihen linjojen väliin olisi vaikea saada syöttöä edes hyvällä rakentajalla. Mutta ehkä DD peluuttaa Cabayea alkusarjassa, vaikka se toisaalta on riski heikentyneen toppariosaston vuoksi. Sellainen optio DD:llä tietysti on, että heitetään Giroudille/Gignacille pitkää kukkupalloa, ja toivotaan että sentteri saa tiputettua pallon omille tai edes vaparin (josta Payet pistää ylänurkkaan).

[chandlerbing]

Toki Benzeman pudottaminen kisajengistä on myös DDlle hirveä uhkapeli. Jos joukkue sukeltaa edes vähäsen, tai maaleja ei synny, Didier saa aika äkkiä kansan vihat niskaansa. Ja tämän jälkeen kenkää.

Itseni on oikeasti vaikea uskoa , että Benzema olisi joku hengentuhoaja. Kuitenkin aina ollut majussa mukana eikä silloin ole mitään ongelmia hänellä ollut (tietääkseni). Ja Realissakin pärjää muiden starojen kanssa ihan kivasti. Rasismiin en usko. Mutta joku siellä hiertää, koska jos DD olisi Benzeman halunnut joukkueeseen, joku Valbuenan panovideo ei olisi tielle tullut.

[ariaga]

Coupet'han oli mukana 2006... Ja Giuly putosi tästä syystä: http://www.espnfc.com/story/368464

Piresin tapauksessa Domenech taisi pudottaa miehen riidan, ei huonon yhteishengen aiheuttamisen takia. Nasrin kohdalla olet oikeassa, jätettiin pois luonteen takia 2010. Ja Benzema jätettiin pois syystä, joka jäi lopultakin epävarmaksi.

Coupet pudotettiin tötsiä keräilemään uransa huumorivaiheessa olleen Barthezin tieltä. Sama kuin olisi ollut koko joukkueesta ulkona. Giuly-selitys ei ihan toimi, jos jengissä kuitenkin pyöri kaiken maailman Wiltordit ja Govout.

Pudotuksen syillä nyt ei sinänsä ole väliä, mutta kyllähän Dome pudotti äijiä ihan yhtä hanakasti kuin DD.

Mitä se Benzema heiluttelee rasismikorttia? Eikö se itse poistanut itsensä kisakoneesta? Oliko tämä taas niitä hyppää tai sut työnnetään -päätöksiä?

Jotenkin tuntuu siltä, että ei Pogba ja Matuidi ihan pysty korvaamaan tuollaista pohjan pelintekijää. Matuidi on aika puhdas pallon kuskaaja, joten häneltä ei ainakaan voi odottaa mitä peliä tekevää syöttelyä. Pogballa varmaan olisi syöttötaitoa, mutta jos miehen parhaat avut ovat siinä, että hän pystyy hääräämään joka paikassa, niin hän ei välttämättä ole läheskään aina pohjalla jakamassa palloa.

Näen kyllä ongelmana sen, että miten Ranska saa alhaalta rakennettua peliä ylimmälle kolmannekselle. Varanen menetyksen myötä toppariosastolla ei ole rakennustaitoa. Laitapakitkaan eivät ole mitään huippuja ylöspäin. Ja jos sitten keskikentän pohja pystyy pelkkiin alibisyöttöihin, niin miten pallo saadaan fiksusti ylimmälle viisikolle. Ainoa konsti taitaa olla, että Pogba tai Matuidi tulee hakemaan sen jonkun jalasta, ja lähtee joko kuskaamaan tai yrittää hollywood-syöttöä.

Alkusarjassa vastustajat pelaavat luultavasti hyvin alhaalla, ja siihen linjojen väliin olisi vaikea saada syöttöä edes hyvällä rakentajalla. Mutta ehkä DD peluuttaa Cabayea alkusarjassa, vaikka se toisaalta on riski heikentyneen toppariosaston vuoksi. Sellainen optio DD:llä tietysti on, että heitetään Giroudille/Gignacille pitkää kukkupalloa, ja toivotaan että sentteri saa tiputettua pallon omille tai edes vaparin (josta Payet pistää ylänurkkaan).

Vähän samalla linjoilla, ja pelinrakentamisen näkisin olevan Ranskan akilleen kantapää näissäkin kisoissa. Keskikenttä on vähän DD:n näköinen. Ranskan takaa-ajo Saksaa vastaan viime MM-kisoissa oli suorastaan tragikoominen, kun palloja ei saatu lähellekään boksia, ja silloin oli sentään Cabayekin kentällä. Lopussa tietenkin parhaat syöttelijät penkille ja lisää hyökkääjiä kehiin seisokelemaan tumput suorina. Mitä tekevät ravurit tällä kertaa kun se Saksa viimeistään tekee johtomaalin? Saunakaveri-Lassanan loukkaantumisen näkisin ainakin olevan onni onnettomudessa.

[Tresor]

Ranska voitti Skotlannin vakuuttavalla esityksellä eilen 3-0. https://www.youtube.com/watch?v=Ca10MD7UO7Q Giroud teki kaksi tällä kertaa.


Avauksen palikat alkavat olla melko lailla kohdallaan:

              Giroud 
Payet                    Griezmann
     Matuidi         Pogba
               Kanté
Evra Koscielny Rami Sagna
               Lloris

Hyökkäys:
- Giroud'n putki on aika vakuttava.
- Payet on toistuvasti mukana maalitilanteissa, ja erikoistilanneosaaminen on arvokas lisä.
- Griezmann on tietysti ohittamaton, joten hyvin pelannut Coman putoaa penkille.
- Martial ja Gignac eivät ole loistaneet, joten penkki kutsuu heitäkin.
- Ranska on tehnyt viimeisessä kolmessa pelissä kymmenen maalia, joten tulivoiman puutteeseen ei homma kaatune. Puolustus sekä puolustuksen ja keskikentän yhteys on se heikkous.

Keskikenttä:
- Matuidi ja Pogba ovat jo yli kaksi vuotta olleet pelin sielu. (Olen edellisten kanssa vähän eri mieltä Matuidin syöttötaidoista, on osaava pallon liikuttelija, joskaan ei tietysti ole parhaimmillaan hitaissa hyökkäyksissä. Harjoituspeleissä Payet on kuitenkin osoittautunut murtavien syöttöjen taitajaksi.)
- Kanté taisi pelata itsensä nyt viimeisessä pelissä avaukseen. On tietysti aiheellista kysyä, voiko pelata ankkurina, kun ei ole sitä seurajoukkueessa pelannut, mutta eilen onnistui. Cabaye on tietysti ihan OK tuossa, mutta ei Brasiliassa vakuuttanut. Tämän pelaajan tärkein tehtävä kuitenkin on tukea puolustusta ja peittää vastahyökkäyksiä ynnä vapauttaa Matuidi ja Pogba pelaamaan säästelemättä ylöspäin. Kaikesta huolimatta tämä on Ranskan heikko kohta, jo rakenteellisesti pelimuodostelman suhteen, mutta myös käytössä olevan materiaalin osalta.

Puolustus:
- Noilla pakeilla on menty koko kevät.
- Toppareista Rami ilmiselvästi onnistui eilen, mikä riittänee avauspaikkaan. DD halusi ajaa Ramin sisään tuohon täydentämään Koscielnya, ja nyt se näyttö varmaan riitti. Rami on kuitenkin tasonsa keskinkertaisuuden takia Ranskan toinen heikko kohta.

[Kossi Agassa]

Tässä on nyt kyllä vähän foorumitotuutta mukana. Mistä kisoista tarkkaan ottaen puhut?

2012 Kohtalainen lohkovaihe, mutta Espanja liikaa.

http://www.valioliiga.com/2012/07/03/nelja-ranskan-maajoukkueen-pelaajaa-kurinpitolautakunnan-eteen/

[Tresor]

http://www.valioliiga.com/2012/07/03/nelja-ranskan-maajoukkueen-pelaajaa-kurinpitolautakunnan-eteen/

Nojoo, alkaa vaikuttaa että oma muistini on ollut valikoiva.

Sinänsähän tuossa on aika samat tyypit olleet kerta toisensa jälkeen ongelmissa: Ben Arfa (2008 ja 2012 ynnä Marseillessa), Nasri (2008, 2012, 2013-14), Benzema (2008, 2015-16), M'Vila (aina ja kaikkialla), Anelka (1998, 2000, 2010).

[batnam]

http://www.espnfc.com/team/france/478/blog/post/2888705/france-look-the-part-of-a-champion-on-the-eve-of-euro-2016

Ihan hyvä juttu Ranskan kisajoukkueen henkisestä tilasta. Pelaajavalinnoissa ilmeisen paljon vaikuttanut egojen minimointi. Kova luotto tuntuu olevan ranskiksella omien menestymiseen.