Yleiskeskustelu - Kansallinen Liiga 2022

[harkkapilli]

Ei ollut kovin suuri yllätys, että linkin avaamalla kirjoittajan kohdalta löytyi Annina Vainion nimi. Hän on aiemminkin kirjoittanut monta hyvää juttua eri palloilulajien naisten sarjoista, joukkueista ja pelaajista. Ymmärtääkseni hän on entinen pääsarjatason pelaaja salibandyssa, joten sitä kautta löytyy henkilökohtaisen kokemuksen suomaa näkökulmaakin aiheesta kirjoittamiseen.

[pallojalassa]

Koko juttu on täyttä paskaa. Ei pelaajille tarvitse tehdä mitään teoreettisia pelaajapolkuja. Jos tarkastelee maajoukkuepelaajienkin taustoja niin heillä on jokaisella ollut erilainen polku ja ovat pelanneet ammattilaisena jo vuosia.

Itselläni on tuttu pelaaja jolla ei ole edes nykyään majutaustaa ja on pelannut ammattilaisen jo kohta 10 vuotta. Kyllä se on valitettavasti ihan itsestä kiinni mihin kukin päätyy.

Ei ole näkyvyyttä? Hohhoijaa.

Kaupit voi ihan hyvin hankkia agentin ja vakuuttaa ulkomaalaiset seurat kyvyistään ja tie suureen maailmaan on auki.

[erno]

Onhan tuossa ihan mielenkiintoisia juttuja mukana:

joka muodostuu kiinnostavasta urheilutuotteesta, sponsoreista ja markkinoista sekä mediasta.

Näistähän tuo kiinnostava urheilutuote on se mikä on Suomessa mennyt eniten perseelleen, jos verrataan tarunhohtoiseen ruotsiin, kuten tuossa artikkelissa verrattiiin. Mulla asuu tukholman alueella jokunen sata tuttavaa, joille kaikkille AIK tai Hammarby on käsitteenä sellainen "henki ja elämä", riippumatta siitä missä lajissa tai mikä sukupuoli lajia harrastaa. Aina jos kalenterissa on vapaata, niin ollaan katsomassa jotain käsipalloa, jalkapalloa, jääpalloa tai vastaavaa. Eli se mikä noille on mielenkiintoinen urheilutuote on se seura itsessään. Ja vähemmän seuraaville maininnaksi että AIK vetää lähellä maan kärkeä mm. keilailussa, golffissa, futiksessa, lätkässä, sählyssä, uimahypyissä, yleisurheilussa, shakissa ja koriksessa näin muutaman mainitakseni. Asia mitä olen miettinyt melkoisen monta vuotta ja johon en ole löytänyt mitään järkevää vastausta, että miksi Suomessa ei ole oikeastaan mitään vastaavaa.

[pallojalassa]

Onhan tuossa ihan mielenkiintoisia juttuja mukana:

joka muodostuu kiinnostavasta urheilutuotteesta, sponsoreista ja markkinoista sekä mediasta.

Näistähän tuo kiinnostava urheilutuote on se mikä on Suomessa mennyt eniten perseelleen, jos verrataan tarunhohtoiseen ruotsiin, kuten tuossa artikkelissa verrattiiin. Mulla asuu tukholman alueella jokunen sata tuttavaa, joille kaikkille AIK tai Hammarby on käsitteenä sellainen "henki ja elämä", riippumatta siitä missä lajissa tai mikä sukupuoli lajia harrastaa. Aina jos kalenterissa on vapaata, niin ollaan katsomassa jotain käsipalloa, jalkapalloa, jääpalloa tai vastaavaa. Eli se mikä noille on mielenkiintoinen urheilutuote on se seura itsessään. Ja vähemmän seuraaville maininnaksi että AIK vetää lähellä maan kärkeä mm. keilailussa, golffissa, futiksessa, lätkässä, sählyssä, uimahypyissä, yleisurheilussa, shakissa ja koriksessa näin muutaman mainitakseni. Asia mitä olen miettinyt melkoisen monta vuotta ja johon en ole löytänyt mitään järkevää vastausta, että miksi Suomessa ei ole oikeastaan mitään vastaavaa.

Pelaajat eivät ole vastuussa mediasta, urheilutuotteesta, sponsoreista.
Jos haluat olla ammattilainen ja kyvyt riittävät mene ja pelaa Ruotsissa.
Turha jäädä odottamaan, että ihmeitä tapahtuisi meidän elin aikana tai kun vanhassa vitsissä jumalalta kysyttiin milloin asia tapahtuu niin pienen pohtimisen jälkeen Jumala totesi ettei minun elinaikana.

Suomessa eletään Kekkosen jälkeistä sosiaalidemokraattisen kyllästämää aikaa, jossa odotetaan, että joku tekee jotain ja lopulta Pihlaja ratkaisee Lahden kanssa kaikki ongelmat.

[siwunic]

Naisfutiksen suosion kehitys Suomessa on kyllä ihan helvetin kompleksinen asia, kuten täälläkin on keskusteltu. Mitään helppoa ja nopeaa ratkaisua asiaan ei ole, eurojen puutteen ympärillähän tässä pyöritään.

Sinällään Kuopiossakaan ei olla tehty mitään "oikein" tai eri tavalla kuin muuallakaan. Täällä vaan nyt porskutetaan Arin rahoilla. Täällä on toki fasiliteetit kunnossa ja pelaajat saavat keskittyä pelaamiseen, mutta Arin rahoillahan nekin on vaan nyt järjestetty. Jokainen KuPS:n naisten kotipeli tuottaa tappiota ja esim. pelitapahtumien markkinointi ja joukkueen tunnettavuuden lisääminen on ihan lapsen kengissä. Helppo raha tekee laiskaksi. Jos Ari lopettaisi rahoittamisen, seura (myös miehet) taantuisi sinne alemman loppusajan tasolle.

Helmarit ovat olleet nyt paljon mediassa esillä EM-kisojen ansiosta, mutta se ei liigan puolella tai katukuvassa näy mitenkään. Täysin sama ilmiö oli, kun Huuhkajat pelasi EM-kisoissa. Palloliitto ja seurat eivät osaa hyödyntää majujen hypeä kotimaan sarjoissa.

Yksi radikaali toimi voisi olla se, että miesten liigajoukkueiden lisenssiehtoihin tulisi naisten joukkueeseen panostaminen. Tämäkään ei ole ongelmatonta, mutta naisten puolen kulut olisivat kuitenkin suhteessa varsin pienet mutta naisjoukkue saisi organsaatioita, joissa hartiat olisivat leveämmät. KL:n kehityksessä pidemmällä aikajaksolla olisi tärkeää saada Suomen isot kaupungit mukaan. Näiden nurmijärvien kohdalla tilanne taitaa valitettavasti olla se, ettei toimintaa pysty kovin suureksi kehittämään.

Tulevaisuuden Tähdet on todella hyvä formaatti, joskaan sekään ei tuota pikavoittoja. Se kuitenkin (toivottavasti) lisää tyttöjen sitoutumista lajiin ja tuo heitä ja heidän perheitään peleihin.

[Stürmer]

Yksi radikaali toimi voisi olla se, että miesten liigajoukkueiden lisenssiehtoihin tulisi naisten joukkueeseen panostaminen. Tämäkään ei ole ongelmatonta, mutta naisten puolen kulut olisivat kuitenkin suhteessa varsin pienet mutta naisjoukkue saisi organsaatioita, joissa hartiat olisivat leveämmät.

Suuressa maailmassa sadoissa miljoonissa euroissa piehtaroivat miesfutiksen suurseurat voivat heitellä rennosti murusia naisjoukkueilleen ja saada suhteessa mitättömillä panostuksilla merkittävää etua naisfutiksen puolella.  Suomessahan miesten joukkueet kamppailevat samoista muruista ja armopaloista kuin naisetkin, joten vastaavaa löysää jakovaraa ei löydy, pl. ehkä HJK.  Muutenkin olisi ehkä syytä ensin käyttää kaikki se harjoittelun potentiaali, minkä nykyiset resurssit ja ajankäyttö antavat myöten.  Laadukkaalla harjoittelulla se taso nousee.  "Kovat pelit" ovat sen päälle vain kirsikka kakussa.

[Seeteufel]

Tasa-arvoa ei ole se että vaaditaan vain "sama palkka" tai "sama raha" ja Suomessa varsinkaan ei pitäisi tuohon edes tyytyä, koska suurin osa miestenkin urheilusta Suomessa on amatööriurheilua tai OTO-urheilua, vaan siinä missä miestenkin puolella, niin naisten puolella pitäisi alkaa kehittämään toimintaa sitä kohden että voidaan puhua ammattilaisuudesta.

Jutussa mainitut Kaupitkin on jotain täys- ja puoliammattilaisten väliltä, mutta erona Ruotsin hyväksi on esimerkiksi harjoitusvuorojen jako tasapuolisesti.
Sama jutun mukaan esim. jääkiekossa yksikään naispelaaja ei täyttänyt TVK:n ehtoja ammattilaisuuden ehtoja (veronalainen palkka 11 800 ja seuralla velvollisuus hankkia vakuutus).

Suomessa ammattilaiseksi katsotaan, jos pelaaja saa pääasiallisen toimeentulonsa urheilemisesta kotimaassa ja veronalaista palkkaa vähintään 11 800 euroa pelikaudessa. Silloin urheiluseuran, jonka kanssa pelaajalla on sopimus, pitää lain mukaan hankkia urheilijalle eläke- ja tapaturmavakuutus.

Palloilun ammattilaisten määrää kotimaan sarjoissa voi vertailla tutkimalla Tapaturmavakuutuskeskuksen (TVK) kokoamia tilastoja. Niiden mukaan sadasta vakuutetusta ammattiurheilijasta naisia on kaksi ja miehiä 98.

Kaikkiaan seurat vakuuttivat vuonna 2021 päättyneellä pelikaudella 1 178 urheilijaa. Heistä naisia oli 19, ja he pelasivat jalkapalloa, koripalloa tai lentopalloa.

Isoin vinouma löytyy jääkiekosta: vuonna 2021 seurat vakuuttivat 626 Suomessa jääkiekkoa pelaavaa ammattilaista. Yksikään heistä ei ollut nainen.

[Jantteri22]

En täysin usko että pelkästään raha nostaisi KL tasoa.
Nuorten pellaajien taso ja puhun B-junnuista alas päin on vaan surkea.
Kyllä miun mielestä meidän pitää kautta linja ensin nostaa vaatimustasoa niin valmennuksen kuin pellaajienkin suhteen.
Hesarissa oli Jonne Kunnaksen lausuntoja ja silmään pisti ehdotus KL jouukkueiden pienentämisestä joka hänen mielestään nostaisi tasoa. Asia varmaan pätee pääkaupunki seudulla, mutta ei muualla.
Samassa kirjoituksessa H.Pihlaja mainitsoo että näkis mielellän että KL olisi joukkueita mm Lahesta, jyväskylästä jne... Tästä olen samaa mieltä että niin pitäisikin mutta miksi ei ole....no siksi kun niillä alueilla ei vaan yksinkertaisesti pelaajamateriaali ei ole riittävän korkealla.

[Julli18]

Alla tutkittua ja tarkkaan analysoitua tietoa mistä selviää Kansallisen liigan todellinen taso! En tiedä miksi sitä ei ole tuotu Palloliiton ja median kautta enemmälti kansan ja harrastajien tietoisuuteen? Totuus voi joskus kirpaista ja vetää hiljaiseksi.

Naisten kansainvälisen jalkapallon analyysiraportin julkaisu kesäkuun puolivälissä ei kerännyt suuria otsikoita. Sisällön perusteella syytä ehkä olisi ollut!

Palloliiton pelianalyysipäällikkö Henri Lehdon ja edesmenneen pelianalyysiasiantuntija Mauri Heinosen työstämässä raportissa on vertailtu 16 eurooppalaista pääsarjaa, ja Suomi on sijoittunut kolmanneksi heikoimmaksi. Taakse jäävät vain Unkarin ja Moldovan pääsarjat.

[Fordmies]

Naisten kansainvälisen jalkapallon analyysiraportin julkaisu kesäkuun puolivälissä ei kerännyt suuria otsikoita.

Linkkiä tähän?

[pallojalassa]

Linkkiä tähän?

Linkki löytyy, mutta linkin takaa ei mitään.

https://www.palloliitto.fi/sites/default/files/media/kv.analyysi_2021_naiset.pdf

Lehto on lomilla ja tiedotuksesta vastaava tai Pihlaja eivät ole vaivautuneet vastaamaan tai korjaamaan linkkiä....

[blackhawk]

En täysin usko että pelkästään raha nostaisi KL tasoa.
Nuorten pellaajien taso ja puhun B-junnuista alas päin on vaan surkea.

Rahan lisääminen Kansalliseen Liigaan johtaisi nykytilanteessa vain pelaajien hankkimiseen ulkomailta. KuPS ja Åland United ovat jo konkreettisia esimerkkejä siitä, että kotimaiset pelaajat eivät kykene riittävän hyvin kilpailemaan pelipaikoista, jos seuralla on varaa maksaa pelaajille. Eli tässä palataan edelleen siihen, että oman pelaajatuotannon tasoa pitää saada nostettua, jotta myös avainrooleihin olisi tarjolla riittävän hyviä kotimaisia pelaajia. Toki jo homegrown-säännönkin takia pienempiin rooleihin tulee aina pääsemään myös kotimaisia pelaajia.

[Julli18]

Pallojalassa, olihan tuolla sivustolla, https://www.palloliitto.fi/sites/default/files/media/kv.analyysi_2021_naiset.pdf, allaoleva teksti eli aivan on asian ytimessä ja ajantasalla sekä vieläpä täydellinen tunnustus!


VOI EI, MEILLÄ ON PALLO HUKASSA!

[Jantteri22]

Rahan lisääminen Kansalliseen Liigaan johtaisi nykytilanteessa vain pelaajien hankkimiseen ulkomailta. KuPS ja Åland United ovat jo konkreettisia esimerkkejä siitä, että kotimaiset pelaajat eivät kykene riittävän hyvin kilpailemaan pelipaikoista, jos seuralla on varaa maksaa pelaajille. Eli tässä palataan edelleen siihen, että oman pelaajatuotannon tasoa pitää saada nostettua, jotta myös avainrooleihin olisi tarjolla riittävän hyviä kotimaisia pelaajia. Toki jo homegrown-säännönkin takia pienempiin rooleihin tulee aina pääsemään myös kotimaisia pelaajia.

Juurikin näin. Kotimainen tuotanto ei riitä, tai väärin sanoa että ei riitä mutta sen taso ei riitä. Nyt on turha mennä taas sen taakse että meillä ei ole riittävästi massaa.
Jos en väärin muista niin joitakin vuosia sitten rekisteröityjä tyttö/nais futareita ol reilu 35000 joku tilasto nikkari voisi kertoa esim Tanskan ja Islannin lukuja.

[ZiconPehmeätJalat]

Suomi ja Kansallinen liiga ei tule koskaan olemaan eurooppalainen pääsarja pelaajille! Parempi olis luoda kanava, missä sarja olisi kasvattajasarja ja siirtyminen isoimpiin sarjoihin olisi luontevaa. Ensisijainen asia, olisi saada siirtokorvaukset/kasvattajakorvaukset kuntoon, jolla jalkapallotuotetta saataisiin kehitettyä.

Toisaalta, uran loppupuolella olevia suomalaisia huippufutaajia olisi hyvä saada ”kotiutettua” Kansalliseen, jotta nuorilla olisi täällä esikuvia, niillä voitaisiin markkinoida Kansallista sekä he voisivat toimia omien joukkueiden mentoreina siinä, mitä ammattilaisuus vaatii ulkomailla.

[ZiconPehmeätJalat]

Rahan lisääminen Kansalliseen Liigaan johtaisi nykytilanteessa vain pelaajien hankkimiseen ulkomailta. KuPS ja Åland United ovat jo konkreettisia esimerkkejä siitä, että kotimaiset pelaajat eivät kykene riittävän hyvin kilpailemaan pelipaikoista, jos seuralla on varaa maksaa pelaajille. Eli tässä palataan edelleen siihen, että oman pelaajatuotannon tasoa pitää saada nostettua, jotta myös avainrooleihin olisi tarjolla riittävän hyviä kotimaisia pelaajia. Toki jo homegrown-säännönkin takia pienempiin rooleihin tulee aina pääsemään myös kotimaisia pelaajia.

Tähän on olemassa helppo asia rajoittaa tätä! Ulkomaalaiskiintiöt.

[harkkapilli]

Tähän on olemassa helppo asia rajoittaa tätä! Ulkomaalaiskiintiöt.

Rajoittaako mahdollisuutta ulkomaalaiskiintiöihin EU-kansalaisten osalta vapaa liikkuvuus unionin sisällä? Vai onko lähes puhdas amatöörisarja pelastus siltä kannalta, että pelaajat eivät ole työsuhteessa seuroihin ja silloin työvoiman vapaa liikkuvuus ei koskisi jalkapallon "harrastamista" ja olisikin vain lajin sisäinen asia?

[Teleguy]

Suomi ja Kansallinen liiga ei tule koskaan olemaan eurooppalainen pääsarja pelaajille! Parempi olis luoda kanava, missä sarja olisi kasvattajasarja ja siirtyminen isoimpiin sarjoihin olisi luontevaa. Ensisijainen asia, olisi saada siirtokorvaukset/kasvattajakorvaukset kuntoon, jolla jalkapallotuotetta saataisiin kehitettyä.

Eikö tämä koske myös ulkomailta hankittavia pelaajia sitten, kun nuo kasvattajakorvaukset tulevat voimaan. Voinee rajoittaa hieman ulkkarien tuloa.

[Vin Diesel]

Maakunnan pelaajien vanhemmat itkee täälä vaan palloliiton panostuksen perään. Ei ole valmiutta maksaa; kun pitää mennä mökillekin. Oma valinta se.

[ZiconPehmeätJalat]

Eikö tämä koske myös ulkomailta hankittavia pelaajia sitten, kun nuo kasvattajakorvaukset tulevat voimaan. Voinee rajoittaa hieman ulkkarien tuloa.

Varmasti näin mutta ulkomailta ei varmasti monesta liigasta ole varaa pelaajia hankkia. Tosin, pelaajien skouttaus alemmista liigoista ja myyminen kalliimmalla eteenpäin on ihan puhdasta bisnestä ja parhaimmillaan siinä voidaan tehdä nappihankintoja. Veikkausliigasta hyvä esimerkki kun Morelos kiinnitettiin HJK:n riveihin noin 500 000 euron siirtosummalla lainapestinsä päätteeksi. Helsingistä edelleen Morelos siirtyi skottiseura Rangersiin noin 1,2 miljoonan euron siirtokorvauksella.

[ZiconPehmeätJalat]

Rajoittaako mahdollisuutta ulkomaalaiskiintiöihin EU-kansalaisten osalta vapaa liikkuvuus unionin sisällä? Vai onko lähes puhdas amatöörisarja pelastus siltä kannalta, että pelaajat eivät ole työsuhteessa seuroihin ja silloin työvoiman vapaa liikkuvuus ei koskisi jalkapallon "harrastamista" ja olisikin vain lajin sisäinen asia?

Aina voidaan tehdä liigan sisäinen sopimus, mihin jokainen joukkue sitoutuu. Ei liigan kehitettävyys siihen kaadu, että tämän takia pitäisi Kansallisesta tehdä amatöörisarja.

[season]

Meinaatko että Åland United on väärä joukkue liigassa? Jos siellä aikoo taistella mitaleista on pakko satsata pelaajien hankintaan. Tai ylipäänsä jos haluaa että siellä on joukkue.  Olen varma että saarella aina ensimmäisenä halutaan parhaita suomalaisia pelaajia. Mitä negaa siitä on jos suomalaiset ei halua tulla niin joukkue hankkii ulkomaalaisia?

Åland United on poikkeuksetta sarjan väriläiskä kaudesta toiseen ja tuo erilaisen haasteen kaikille joukkueille.

[hallo]

Meinaatko että Åland United on väärä joukkue liigassa? Jos siellä aikoo taistella mitaleista on pakko satsata pelaajien hankintaan. Tai ylipäänsä jos haluaa että siellä on joukkue.  Olen varma että saarella aina ensimmäisenä halutaan parhaita suomalaisia pelaajia. Mitä negaa siitä on jos suomalaiset ei halua tulla niin joukkue hankkii ulkomaalaisia?

Åland United on poikkeuksetta sarjan väriläiskä kaudesta toiseen ja tuo erilaisen haasteen kaikille joukkueille.

Åland United on yksi niistä harvoista missä pelaajat pystyvät keskittymään pelaamiseen kaikessa, muu elämä järjestyy. Näin sen pitäis olla jokaisessa paikassa missä liigaa pelataan, harmi että ei ole ja kunnia saarelaisille

[season]

Åland United on yksi niistä harvoista missä pelaajat pystyvät keskittymään pelaamiseen kaikessa, muu elämä järjestyy. Näin sen pitäis olla jokaisessa paikassa missä liigaa pelataan, harmi että ei ole ja kunnia saarelaisille

Jep, Kups samoin ja Klubi jollain tasolla pystyy tuohon joka pitäisi olla joka jengin päämäärä. Klubi hyötyy suuresti pääkaupungin tuomasta hyödystä pelaajaliikenteestä. Jos vielä miesten budjetista siirrettäisiin pari prosenttia naisille, siinä olisi ylivertainen jengi ja iso imagojuttu koko seuralle. Sääli etteivät ymmärrä

[ZiconPehmeätJalat]

Jep, Kups samoin ja Klubi jollain tasolla pystyy tuohon joka pitäisi olla joka jengin päämäärä. Klubi hyötyy suuresti pääkaupungin tuomasta hyödystä pelaajaliikenteestä. Jos vielä miesten budjetista siirrettäisiin pari prosenttia naisille, siinä olisi ylivertainen jengi ja iso imagojuttu koko seuralle. Sääli etteivät ymmärrä

Miesten HJK on Oy ja naisten HJK on ry. Tällä järjestelyllä Oy ei tule siirtämään pennin jeniä naisten jengille. Harmi että näin, synergiasta saataisiin valtavaa hyötyä kehittää naisfudista, Klubia ja koko organisaatiota