FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
26.04.2024 klo 11:53:26 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 101 [102] 103 ... 203
 
Kirjoittaja Aihe: RoPS 2022 - Avoimuus ja luotettavuus. Seura kielsi Yleltä kuvaamisen.  (Luettu 792829 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
supstanssi

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Mites MyPa? Ai voitti?


Vastaus #2525 : 22.06.2022 klo 23:15:14

Eikös noista bingotalon veloistakin ole esitetty ainakin pari eri lukua ikäänkuin pakan sekoittamiseksi. Niitä tosiaan taisi jonkin verran olla että ei tästä mitään pesämunaa välttämättä jäänyt. Aivan kuten peterpeter kuvaa. Täytyy toivoa että summa riittäisi kuitenkin seuran velkojen maksuun.Voisi ajatella että se velkasumma on ollut RoPSin minimitavoite jolla tämä ostaja on talon saanut kun muut purkajat ovat tarjonneet vähemmän. Olisikohan peräti joku seurahenkinen ostajafirman taustalla kun aikoo pitää maamerkin pystyssäkin.
« Viimeksi muokattu: 22.06.2022 klo 23:19:06 kirjoittanut supstanssi »
topi20

Poissa Poissa


Vastaus #2526 : 22.06.2022 klo 23:34:03

Bingotalon myynti ei ollut uroteko vaan se tehtiin pakon sanelemana. Johdon on tajuttava, että seuran päättävien elimien on nöyränä tunnustettava epäonnistuminen sen johdossa ja tehtävä kipeät johtopäätökset ja erottava.
Tämä on ainoa tapa, jolla RoPS nousee takaisin valtakunnan eliittiin , saa kannattajien ja yhteisön luottamuksen  ja täyden tuen. Uskon myös, että kausarien myynti, yleisömäärä, makkaran myynti, fani tuotteiden myynti sekä sponsoreiden tuki tulee näkymään välittömästi.
Metusalem

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vasta Olympique de Marseille oli meitä parempi!


Vastaus #2527 : 22.06.2022 klo 23:49:23

Se näkyisi sata varmasti.
pablo-honey

Poissa Poissa


Vastaus #2528 : 22.06.2022 klo 23:59:32

Eli sopupelihommien jälkeen kulutettu bingotalo ja kaksi? muuta huoneistoa. Ainakin joku parturikiinteistö myytiin siinä heti alkuun. No sillä sit saatiin cup voitto, pari mitalia, hienoja euroseikkailuja ja railo (jos olettaa, että ilman ylihintaista vuokrasopparia sitä ei ois tehty).

Nyt sit pelaillaan kakkosta, ehkä joskus ykköstä ja silloin tällöin kolmosta seuraavat plus kymmenen vuotta.

Muuten en jaksa nykytilannetta kommentoida, mutta ihmetyttää että miten tuolla vieläkin on kuukausipalkkalaisia töissä?
PoronvoimA

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sirkkakosken Sisu


Vastaus #2529 : 23.06.2022 klo 00:10:35

Vakaavarainen = ei omaisuutta eikä passiivisia tuloja.

Tiukka taloustilanne = pari miltsiä velkaa.

Odotellaan sitä mitä se noin kaksimiljoonaa tarkoitti.

Jänkhällä

Poissa Poissa


Vastaus #2530 : 23.06.2022 klo 00:47:58

Toivotaan, että nyt syksyllä päästään sit aloittamaan täysin puhtaalta pöydältä ja täysin uudella johdolla.
Tietäjä Giannis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Panathinaikos FC


Vastaus #2531 : 23.06.2022 klo 01:01:29

Nykyinen johto sai pelastettua nahkansa lupauksiltaan kuitata RoPS:in tappiot "vaikka omalla rahalla" kun myivät kaiken seuran omaisuuden. Niva, Jaatinen ja muu hallituksen porukka pitäisi muiluttaa Ouluun terveisin ettei asiaa enää ole napapiirin pohjoispuolelle. Saatanan rotat. Nivan isäkin häpeää poikaansa.
khat

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, Mathare United, Zeddy & KÖNÖ


Vastaus #2532 : 23.06.2022 klo 02:29:05

https://www.lapinkansa.fi/bingotalon-myynti-pelasti-ropsin-toistaiseksi/4712725

Uutinen
RoPS saa purkukuntoisesta Bingotalosta kaksi miljoonaa! Hinta on erinomainen. Ylimääräisessä kokouksessa esitetyt lukemat seuran kokonaisvelvoitteista olivat vieläkin hieman epäselviä, mutta parhaimman ja pahimman arvailun mukaan seuran toiminnan kehittämiseen jää velkojen maksun jälkeen 400 000 – 150 000 €. Odotin toki, että näistä summista olisi ollut, sitten seuran perustamiskokouksen vuonna 1950, jälkeen tärkeimpään kokoukseen täysin vedenpitävät luvut.



e: Oli muuten hieno voitto Kokkolan porukasta. "Seksiä"...
« Viimeksi muokattu: 23.06.2022 klo 02:41:15 kirjoittanut khat »
Maccarone

Poissa Poissa


Vastaus #2533 : 23.06.2022 klo 07:57:54

https://www.lapinkansa.fi/bingotalon-myynti-pelasti-ropsin-toistaiseksi/4712725

Uutinen
RoPS saa purkukuntoisesta Bingotalosta kaksi miljoonaa! Hinta on erinomainen. Ylimääräisessä kokouksessa esitetyt lukemat seuran kokonaisvelvoitteista olivat vieläkin hieman epäselviä, mutta parhaimman ja pahimman arvailun mukaan seuran toiminnan kehittämiseen jää velkojen maksun jälkeen 400 000 – 150 000 €. Odotin toki, että näistä summista olisi ollut, sitten seuran perustamiskokouksen vuonna 1950, jälkeen tärkeimpään kokoukseen täysin vedenpitävät luvut.



e: Oli muuten hieno voitto Kokkolan porukasta. "Seksiä"...

Miten voi olla niin, ettei tässä nyt olla ehditty tai toisinsanoen viitsitty selvittää tuota lopullista velan määrää? Viimeistään tässä talokauppa prosessin edetessä olisi pitänyt taloustilanne selvittää perinpohjin. Jos ei olla perillä paljonko on velkaa, niin miten on voitu määrittää minkäänlaista kipurajaakaan paljonko talosta pitää saada? Onhan sillä aika iso ero, saatko 2 miljoonaa vai 2,1 miljoonaa. Lähinnä tuollaisen tiedon pohjalta olisi varmasti hieman helpompi asettaa raamit ja tehdä oikeasti kauppaa. Noh, toivottavasti kaupat kattaa nyt oikeasti kaikki velat, eikä takataskuista löydy ylimääräistä luottokorttia jolla maksettu omakotitaloa
Seppo Hevi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Risto Niva & Petri Jaatinen


Vastaus #2534 : 23.06.2022 klo 08:17:56

Olisikohan peräti joku seurahenkinen ostajafirman taustalla kun aikoo pitää maamerkin pystyssäkin.

Voipi olla,kun kerta ryhtyi vielä pääsponsoriksi 5 vuoden diilillä
MaximTsigalko

Poissa Poissa


Vastaus #2535 : 23.06.2022 klo 08:19:41

"Talon myynyt Kiinteistömaailma Rovaniemi ei peri kaupasta välityspalkkiota. Yrityksen toimitusjohtaja Mika Lehtiniemi on Rovaniemen Palloseura ry:n johtokunnan jäsen."

https://yle.fi/uutiset/3-12507831?utm_source=facebook&utm_campaign=ylekemi&utm_medium=social
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #2536 : 23.06.2022 klo 08:34:07

Miten voi olla niin, ettei tässä nyt olla ehditty tai toisinsanoen viitsitty selvittää tuota lopullista velan määrää? Viimeistään tässä talokauppa prosessin edetessä olisi pitänyt taloustilanne selvittää perinpohjin. Jos ei olla perillä paljonko on velkaa, niin miten on voitu määrittää minkäänlaista kipurajaakaan paljonko talosta pitää saada? Onhan sillä aika iso ero, saatko 2 miljoonaa vai 2,1 miljoonaa. Lähinnä tuollaisen tiedon pohjalta olisi varmasti hieman helpompi asettaa raamit ja tehdä oikeasti kauppaa. Noh, toivottavasti kaupat kattaa nyt oikeasti kaikki velat, eikä takataskuista löydy ylimääräistä luottokorttia jolla maksettu omakotitaloa

Olen siitä samaa mieltä, että teidän taloustilanne on vähintäänkin leväperäisesti selvitetty.

Mutta vaikka se velan määrä olisi tiedetty, niin olisiko sillä merkitystä talokauppaan?

Jos velkaa olisi odotettua vähemmän, niin olisiko talo pitänyt myydä halvemmalla eikä yrittää saada siitä parasta mahdollista hintaa? (Ei tietenkään.)

Tai jos velkaa olisi odotettua enemmän, niin olisiko talo pitänyt jättää myymättä parhaan tarjouksen tehneelle? (Jolloin se olisi pakkohuutokaupattu seuran konkurssipesästä.)

Tuossa sun ajattelussa on ns. uponneiden kustannusten harha. Se velka on tehty ja sille ei voi enää tehdä mitään. Tämä talokauppa on riippumaton siitä: joka tapauksessa taloa myytäessä siitä pitää yrittää saada mahdollisiman korkea hinta, eikä siitä voi saada sitä enempää kuin mitä joku tarjoaa.

Se mitä tuossa päätöksenteossa pitää tsekata on se, että onko myyntiprosessi ollut perusteellinen. Onko jokainen kivi käännetty mahdollisimman korkean tarjouksen löytämiseksi jne.
Erkki Rapala

Poissa Poissa


Vastaus #2537 : 23.06.2022 klo 08:38:09

Kevätkokouksessa sanottiin, että osa velasta on taloyhtiövelkaa eli taloyhtiöllä on velkaa, joka näkyy ainoan omistajan taseessa tavalla tai toisella. Nyt velaton myyntihinta tulee siis ensi viikolla tilille ja johtokunta lähtee Bahamalle.. eikun varmaan miettii velkojen maksua. Nyt on olennaista, mitä sille ylijäämälle, jos sitä nyt on, tehdään. Johtokunnan veijarit kun pääsee sijoittamaan, niin vuoden päästä niitä rahoja ei enää ole.

Siksi olisikin tärkeätä miettiä sopivaa vakaata tuottoa tuovaa sijoitusta. Rovaniemellä esim. Yksittäisten asuntojen omistaminen ja vuokraaminen voi..siis voi olla tuottavaa toimintaa. Kokonaisen kerrostalon omistaminen on nyt nähty. Pääasia on, että niitä ei käytetä juokseviin menoihin.
Maccarone

Poissa Poissa


Vastaus #2538 : 23.06.2022 klo 08:51:24

Olen siitä samaa mieltä, että teidän taloustilanne on vähintäänkin leväperäisesti selvitetty.

Mutta vaikka se velan määrä olisi tiedetty, niin olisiko sillä merkitystä talokauppaan?

Jos velkaa olisi odotettua vähemmän, niin olisiko talo pitänyt myydä halvemmalla eikä yrittää saada siitä parasta mahdollista hintaa? (Ei tietenkään.)

Tai jos velkaa olisi odotettua enemmän, niin olisiko talo pitänyt jättää myymättä parhaan tarjouksen tehneelle? (Jolloin se olisi pakkohuutokaupattu seuran konkurssipesästä.)

Tuossa sun ajattelussa on ns. uponneiden kustannusten harha. Se velka on tehty ja sille ei voi enää tehdä mitään. Tämä talokauppa on riippumaton siitä: joka tapauksessa taloa myytäessä siitä pitää yrittää saada mahdollisiman korkea hinta, eikä siitä voi saada sitä enempää kuin mitä joku tarjoaa.

Se mitä tuossa päätöksenteossa pitää tsekata on se, että onko myyntiprosessi ollut perusteellinen. Onko jokainen kivi käännetty mahdollisimman korkean tarjouksen löytämiseksi jne.

Kyllä mielestäni se velan määrä olisi aika oleellinen pohjatieeto ollut tuossa talokaupassa ja analyysi sitä minkälaista velkaa on. Onhan siellä varmaan velkoja, jotka kasvaa suuremmaksi mitä pidemmälle maksaminen venyisi. Itse ainakin ajattelisin ,että joku suunnitelma ja tieto olisi pitänyt olla mikä on velka silloin kun taloa lähdetään kauppaamaan ja miten se velka kehittyy jos myyntiaika venyy. Jotenkin tuo kauppa johdattelee sille jäljille muutenkin, että kaupat on vaan nyt tarvinnut naulata kun velkojilla kärsivällisyys loppu. Alkujaan hintapyyntö oli 2,8 ja saadaan 2 niin en nyt sitten tiedä onko tuo "paras mahdollinen hinta". Varmaan paras hinta mikä saadaan kohtuullisessa myyntiajassa, eikä velat pääse kasvamaan. Mutta edelleen, jos ei tiedetä mikä velan määrä on, niin eihän silloin sinänsä pystytä analysoimaan olisiko myyntiaikaa kannattanut pidentää ja odottaa vielä parempaa tarjousta suhteessa siihen miten velkojen määrä paisuu.
PuikulaPerumal

Poissa Poissa


Vastaus #2539 : 23.06.2022 klo 08:59:51

En edelleenkään näe merkkejä toiminnan järkevöitymisestä. Omalta osaltani boikotti siis pitää enkä aio ostaa edes seuran muovipussia kaupasta.

Lehdelle annetuista kommenteista huokuu että johto pitää itseään nyt jonkin sortin pelastavina enkeleinä. Kyllä on kavereilla pokkaa.
Kaski

Poissa Poissa


Vastaus #2540 : 23.06.2022 klo 09:07:35

Jaahas, futismaailmassa tapahtuu. Lupi on kriisissä ja bingotalo on myyty.

Bingotalon myynti ei ollut uroteko vaan se tehtiin pakon sanelemana. Johdon on tajuttava, että seuran päättävien elimien on nöyränä tunnustettava epäonnistuminen sen johdossa ja tehtävä kipeät johtopäätökset ja erottava.
Tämä on ainoa tapa, jolla RoPS nousee takaisin valtakunnan eliittiin , saa kannattajien ja yhteisön luottamuksen  ja täyden tuen. Uskon myös, että kausarien myynti, yleisömäärä, makkaran myynti, fani tuotteiden myynti sekä sponsoreiden tuki tulee näkymään välittömästi.
Tässä hyvin kiteytettynä tilanne. Muutamien vuosien miljoonien tappiot kuitattiin bingotalon myynnillä. Pakon sanelemana. Jos isoja muutoksia johdossa ei tapahdu, paha veri jää kannattajakuntaan pitkäksi aikaa. Asioiden mennessä hyvin, uskon että RoPS taistelee noususta ylöspäin aivan lähivuosina.

Veikataanpa sen puolesta että jatkossa paljastuu että velkoja olikin niin taloyhtiöllä kuin RoPSilla vähän reilummin ja bingotalon ostivat jos ei NivaJaatinen itse niin joku heidän liiketuttavansa seuraavaksi projektiksi. Sen verran salaiselta vaikutti. Kai tuokin on ihan mahdollista.
Tämä mahdollista esim liiketuttava, ja tässä se riski että nyky johtoa jääkin seuraan johonkin rooliin. Ja kuinka tämä hyväksytään kaupungilla?
« Viimeksi muokattu: 23.06.2022 klo 09:22:52 kirjoittanut Kaski »
supstanssi

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Mites MyPa? Ai voitti?


Vastaus #2541 : 23.06.2022 klo 09:07:39

Joku voisi lukea lausunnot niinkin että tuo yhteistyösopimus on se millä tulevan johdon on helppo lyhennellä jäljelle jääviä velkoja seuraavat viisi vuotta.

Veikataanpa sen puolesta että jatkossa paljastuu että velkoja olikin niin taloyhtiöllä kuin RoPSilla vähän reilummin ja bingotalon ostivat jos ei NivaJaatinen itse niin joku heidän liiketuttavansa seuraavaksi projektiksi. Sen verran salaiselta vaikutti. Kai tuokin on ihan mahdollista.
« Viimeksi muokattu: 23.06.2022 klo 09:11:05 kirjoittanut supstanssi »
madikuusela

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, Pool ja Muurinen


Vastaus #2542 : 23.06.2022 klo 09:08:40

Meillä on pesukonneet, teillä ei mittään!
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #2543 : 23.06.2022 klo 09:41:18

Siksi olisikin tärkeätä miettiä sopivaa vakaata tuottoa tuovaa sijoitusta. Rovaniemellä esim. Yksittäisten asuntojen omistaminen ja vuokraaminen voi..siis voi olla tuottavaa toimintaa. Kokonaisen kerrostalon omistaminen on nyt nähty. Pääasia on, että niitä ei käytetä juokseviin menoihin.
Tai sitten voisi keskittyä jalkapalloseuran pyörittämiseen.
Erkki Rapala

Poissa Poissa


Vastaus #2544 : 23.06.2022 klo 09:41:34


Veikataanpa sen puolesta että jatkossa paljastuu että velkoja olikin niin taloyhtiöllä kuin RoPSilla vähän reilummin ja bingotalon ostivat jos ei NivaJaatinen itse niin joku heidän liiketuttavansa seuraavaksi projektiksi. Sen verran salaiselta vaikutti. Kai tuokin on ihan mahdollista.

Itse olin eilen jo ihan varma, että ostaja on Rovakadulla taloa rakentava paidassa näkyvä rakennusliike, mutta ilmeisesti näin ei ole. Kohtalaisen avoimesti on nyt kerrottu, että talossa on korjausvelkaa ja se ei näy missään taseessa. Lisäksi taloyhtiöllä on velkaa, jota osakkaat (RoPS) maksaa vastikkeissaan.

Saatiinko paras hinta? Jokainen voi asiaa tarkastella vaikka toteutuneiden kauppojen kautta. Tätä jo Lehtiniemi yritti kertoa. Jos joskus olette myyneet asuntoa tai kiinteistöä, niin varmasti jo tiedätte, että ostajat usein arvottavat tarjouksiaan alueella toteutuneiden kauppojen perusteella. Joskus harvemmin markkinat kuumentuu ja hinnat nousee ns. yli. Nyt siis uusi omistaja pääsee/joutuu käyttämään 600k-miljoonan että ne putket, sähköverkko jne. saataisiin vastaamaan määräyksiä.

Vaikea on sanoa, miten olisi vielä paremman hinnan saanut..
Erkki Rapala

Poissa Poissa


Vastaus #2545 : 23.06.2022 klo 09:42:14

Tai sitten voisi keskittyä jalkapalloseuran pyörittämiseen.

Ja käyttää ne kaikki tilillä olevat rahat? Ne pitää panna poikimaan eli sijoittaa niin, ettei vastaavaa enää tapahdu.
Ulosajo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS #Sininen Sydän


Vastaus #2546 : 23.06.2022 klo 09:49:59

Ennen oli Bingotalo, nyt ei oo mitään.

Täytyy sanoa, että yksikään toimitusjohtaja ei ole saanut seuraa pyöritettyä halutulla tavalla. Joku väittää, että Kiistala oli välttävä, mutta kun ei ollut. Tuhosi junioritoiminnan ja mahdollisti sopupelit. Sen jälkeen ovi on käynyt. Hyvää on se, että junioritoiminta on nyt erinomaisella tasolla. Lähes joka ikäkausimaajoukkueessa on RoPSn kasvatti. Vaan edustusjoukkue on tuottanut tappiota ja tulosta ei ole saatu käännettyä.

Monellahan pettymys purkautuu seuran nykyiseen puheenjohtajaan. Olisi pitänyt vaatia parempaa toimareilta. No, nyt Niva lähtee, mutta tilalle ei taida olla tunkua. Voi olla, että seura kaatuu vain siihen, että kukaan ei suostu toimintaa johtamaan.

Eteenpäin katsoessa nyt täytyy ainakin junioritoiminta erottaa edustuksesta. Mahdollisesti naisten ja miesten edarit erilleen ja junnutoiminnalla mahdollisesti joskus takaisin ylös. Voi toki olla mahdollista, että jalkapallo 2 divarin tasoa korkeammalla on liian kallista tälle talousalueella. Voi olla, että joudutaan toteamaan realiteetit. Ei silti, junioritoiminta on oikeastaan tärkeämpää kuin edari. Jos pitää valita kumpi jatkaa, niin junnut.
Ennen oli Bingotalo nyt ei oo mitään.
Viltsu

Poissa Poissa


Vastaus #2547 : 23.06.2022 klo 10:28:34

Kyllä mielestäni se velan määrä olisi aika oleellinen pohjatieeto ollut tuossa talokaupassa ja analyysi sitä minkälaista velkaa on. Onhan siellä varmaan velkoja, jotka kasvaa suuremmaksi mitä pidemmälle maksaminen venyisi. Itse ainakin ajattelisin ,että joku suunnitelma ja tieto olisi pitänyt olla mikä on velka silloin kun taloa lähdetään kauppaamaan ja miten se velka kehittyy jos myyntiaika venyy. Jotenkin tuo kauppa johdattelee sille jäljille muutenkin, että kaupat on vaan nyt tarvinnut naulata kun velkojilla kärsivällisyys loppu. Alkujaan hintapyyntö oli 2,8 ja saadaan 2 niin en nyt sitten tiedä onko tuo "paras mahdollinen hinta". Varmaan paras hinta mikä saadaan kohtuullisessa myyntiajassa, eikä velat pääse kasvamaan. Mutta edelleen, jos ei tiedetä mikä velan määrä on, niin eihän silloin sinänsä pystytä analysoimaan olisiko myyntiaikaa kannattanut pidentää ja odottaa vielä parempaa tarjousta suhteessa siihen miten velkojen määrä paisuu.

Mulla on sellainen kuva asiasta, että talosta oli päästävä kohtuullisessa, mahdollisimaan nopeassa ajassa eroon, koska konkurssi oli jo lähellä. Pakkomyynnissä hinta olisi ollut itkettävän ja naurettavan välillä. Seura tuskin odottikaan saavansa 2.8 miljoonaa, mutta varmaan asetti jonkinlaisen tavoitteen, mitä talosta on saatava. Kokonaisvelan määrä pyörii varmaankin 1.6-2 miljoonan huitteilla, kun ynnätään kaikki mahdolliset velat ja rästit. Onhan siellä se luottokorttivelkakin ellei kuulu tuohon mainittuun 1.6 miljoonaan.

Se, mitä jatkossa tapahtuu, onkin mielenkiintoinen asia. Nyt viimeistään toivoisi seuralta avoimuutta, miten hommia aiotaan jatkossa hoitaa.
PoronvoimA

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sirkkakosken Sisu


Vastaus #2548 : 23.06.2022 klo 10:34:25

Aika hyvin pohjoinen palloseuramme tahkosi rahaa pelaajamyynneillä. Seuran visiohan oli juuri tällainen kasvattajaseura. Homma vaikutti menevän suunnitelmien mukaan, mutta sitten lähti Lynxi keulimaan. Tuli baaria ja käytiin vähän etsimässä Afrikan tähteä.

Olisi helpompi arvioida että oliko liian kallista, jos tietäisi mihin helvettiin ne rahat ovat menneet. Bingotalon ja baarin sisustuksiin ja kenttävuokriin.

Miksiköhän näitä lukuja ei osata, tai sitten huolehtia siitä menepuolesta. 2018 johtokuntaan nimitetty Pyyny on erikoistunut yritysmaailman lakipuljailuihin ja laskuihin.

Kummallisen osaamatonta porukkaa.

EDIT: ja niin syyttely nyt ei mitään auta vaikka terva ja höyhenet ja muilutus ouluun oliskin paikallaan. Se tässä ihmetyttää miten meritoitunut johtokunta on töppäillyt mijoonat ja bingotalon.



« Viimeksi muokattu: 23.06.2022 klo 10:37:54 kirjoittanut PoronvoimA »
weba

Poissa Poissa


Vastaus #2549 : 23.06.2022 klo 10:45:51

Villi veikkaus että ostaja on Forenom. Samalla tavalla ostaneet ja remppailleet huoneistohotelleja muissa kaupungeissa.

 
Sivuja: 1 ... 101 [102] 103 ... 203
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa