FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
27.11.2021 klo 01:33:59 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1]
 
Kirjoittaja Aihe: MM-karsintojen päätös tilastoina  (Luettu 2115 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Jorma Teräs

Poissa Poissa


: 19.11.2021 klo 13:40:52

Karsinnat tulivat katkeraan loppuunsa ja tilastoihinkin pelit päätyivät. Koska numeroita ei ole koskaan liikaa, mukaan on ympätty yksi saldo lisää. Katsotaan tulevaisuudessa onko siinä mitään itua.

Ensin peliminuutit, kaikki syötöt ja kolmantena kaikki "vaikeat" syötöt, "rakentavat" syötöt tai miten niitä nyt haluaakin kutsua. Uutena kokeellisena lukuna neljäntenä on vastustajan kenttäpuoliskolla annetut "vaikeat" syötöt.

BIHFRA
Ivanov7914/151/21/29051/553/71/2
Väisänen9024/297/102/59028/403/110/4
O'Shaughnessy9017/194/51/18147/574/112/6
Arajuuri110/20/10/0
Raitala365/81/41/3
Hämäläinen9029/374/112/69022/313/92/7
Uronen155/60/10/17229/335/81/3
Schüller9031/405/121/56340/452/52/4
Kamara9031/375/114/109074/815/105/7
Lod7519/276/102/59038/434/73/5
Nissilä4511/142/42/38125/344/103/9
Taylor184/60/20/1
Valakari94/50/10/1
Pukki799/144/84/79012/181/51/5
Forss455/81/30/2271/20/10/0
Jensen113/50/20/2
Pohjanpalo92/30/10/0
Koko joukkue203/26140/8420/52377/45334/8820/54

Hyökkäyksen kaksinkamppailut, ensin maassa ja perään ilmassa:

BIHFRA
Ivanov1/10/02/31/4
Väisänen1/11/10/01/1
O'Shaughnessy1/10/01/30/0
Arajuuri0/00/0
Raitala0/11/1
Hämäläinen1/21/10/20/0
Uronen0/01/11/30/1
Schüller2/33/42/40/1
Kamara7/110/04/80/1
Lod6/110/25/90/5
Nissilä2/30/13/90/0
Taylor1/10/0
Valakari1/30/0
Pukki4/101/55/130/3
Forss1/31/30/10/0
Jensen1/30/2
Pohjanpalo0/00/0
Koko joukkue27/509/2125/592/16

Puolustuksen kaksinkamppailut samalla tavalla:

BIHFRA
Ivanov2/41/24/61/1
Väisänen5/62/56/82/3
O'Shaughnessy5/63/32/32/2
Arajuuri0/02/2
Raitala1/40/0
Hämäläinen3/71/32/40/3
Uronen0/02/22/50/0
Schüller10/181/36/70/0
Kamara3/40/23/50/0
Lod3/51/12/40/0
Nissilä1/30/13/40/0
Taylor1/11/2
Valakari0/00/0
Pukki2/40/00/10/0
Forss0/00/10/00/0
Jensen0/00/0
Pohjanpalo0/00/0
Koko joukkue35/6113/2531/486/11

Ja vielä katkot, kuljetukset ja pallon pitämiset sekä "tehopisteet":

BIHFRA
Ivanov4000+010220+0
Väisänen13000+113001+0
O'Shaughnessy14011+06210+0
Arajuuri4000+0
Raitala2000+0
Hämäläinen9310+24100+0
Uronen2010+06111+0
Schüller7010+05020+0
Kamara7850+093111+1
Lod7151+15330+4
Nissilä1240+04330+1
Taylor0100+0
Valakari2100+0
Pukki2322+13312+0
Forss0202+02000+0
Jensen0010+0
Pohjanpalo1000+0

- Hradeckyn avaukset: BIH: pitkät 8/21, lyhyet 7/8; FRA: pitkät 1/2, lyhyet 18/18
- Ranska-pelin pallolliset tilastot ovat varsin heikot, edes kisamatseihin verrattuna ei ole ainakaan EOMia nähtävissä. Vaikka palloa pyöritettiin melko syvälläkin niin kyllähän se menetys aina tuli ennen kuin hyville paikoille päästiin.
- liki vuorenvarma indikaattori pelin sujumisesta, puolustuksen kaksinkamppailut, sitä vastoin ei petä taaskaan. Molemmissa matseissa hyvät numerot, jälkimmäisessä jopa aivan erinomaiset.
- uudesta kategoriasta sellainen huomio että kun tuosta saa laskettua oman kenttäpuoliskon vaikeat syötöt niin niiden tarkkuudessa on pelien välillä aika valtava ero (BIH 63%, FRA 41%). Määrät ovat kuitenkin jokseenkin tasoissa.
- Ivanov on aloittanut maju-uransa voittamalla 76% puolustuksen kaksinkamppailuista, mikä on parempi kuin Hyypiällä, Tihisellä tai Arajuurella
Julkea bulbul

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #1 : 19.11.2021 klo 14:33:29

Uutena kokeellisena lukuna neljäntenä on vastustajan kenttäpuoliskolla annetut "vaikeat" syötöt.

- uudesta kategoriasta sellainen huomio että kun tuosta saa laskettua oman kenttäpuoliskon vaikeat syötöt niin niiden tarkkuudessa on pelien välillä aika valtava ero (BIH 63%, FRA 41%). Määrät ovat kuitenkin jokseenkin tasoissa.

Ooh, lisää herkkua! :oYlos
roti

Poissa Poissa


Vastaus #2 : 21.11.2021 klo 12:15:14

Kiitos taas! Täytyy myöntää että erityisesti kiinnostaa auki kirjoitetut johtopäätökset ja huomiot - nuneroita on kuitenkin niin paljon ja että niiden tarkka läpikäyminen vaatisi itseltä paljon töitä.
Julkea bulbul

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #3 : 22.11.2021 klo 09:16:39

Nopea yhteenvetokatsaus otteluista, jotka noudattivat hyvin Kanervan ajan kaavaa siinä, että perättäin pelatut ottelut suunnilleen samoilla miehillä erosivat tilastojen osalta toisistaan osin hyvinkin merkittävästi:

  • Bosnia-ottelussa vaikeita syöttöjä oli melko paljon, mutta se mikä erotti ottelun muista Kanervan ajan vastaavista otteluista oli se, että ne löysivät tällä kertaa perille prosentilla, jota on nähty vastaavilla vaikeiden syöttöjen määrillä lähinnä silloin, kun kentällä viiletti vielä Litmanen.
  • Bosniaa vastaan puolustuksessa oltiin dominointiin nähden yllättävän kovissa vaikeuksissa kaksinkamppailuissa ja ilmassa suoritus oli kaikkien aikojen kuudenneksi heikoin. Hyökkäyspään maakaksinkamppailut sen sijaan olivat ihan hyvällä tasolla, jopa ilmassa.
  • Ranska-ottelun puolustuksen maakaksinkamppailut meni listalla sijalle 10, mutta mikä oleellisinta, selkeästi parhaaksi suoritukseksi ihan absoluuttisen huipputason joukkuetta vastaan. Ns. hyvistä maista vain Irlantia vastaan on ollut paremmat tilastot. Huippumaita vastaan kilpailullisissa otteluissa lähimmäs pääsee kesän Tanska-voitto. Ilmassa sitten hyökkäyspäässä kaikkien aikojen toiseksi heikoin suoritus ja kaikissa ilmakaksinkamppailuissa kolmanneksi heikoin.
  • Bosnia-ottelun syöttötyöskentely oli karsintojen heikoimmalla tasolla, Ranska-ottelun puolustuksen kaksinkamppailut puolestaan oli koko karsintojen parasta tekemistä.

Nyt kun oli herkullinen paikka vertailla kahta ottelua samaa kovaa vastustajaa vastaan (Ranska kotona vs Ranska vieraissa) siten, että ainakin omaan silmään on näyttänyt, että pallollinen peli välissä parani, niin koitin löytää siihen tukea tilastoista. Syyskuun vierasotteluun nähden kotiottelu erosi mm. siinä, että pallo oli selvästi enemmän Suomella (453 vs 391 kpl), mutta syöttötyöskentely oli samalla tasolla (83 vs 84 %). Vaikeita haettiin suhteessa saman verran, mutta niissä onnistuttiin harvemmin (39 vs 45 %). Puolustuksessa kaksinkamppailuja oli viidennes vähemmän, mutta maakaksinkamppailuissa pärjättiin nyt loistavasti verrattuna syyskuuhun (65 vs 47 %), ilmassa vähän heikommin (55 vs 67 %). Hyökkäyksessä ei ilmassa pärjätty ilman Jollea edes vähää alusta (13 vs 31 %), mutta huolimatta siitä, että omaan silmään olisi rakenneltu enemmän maata pitkin, ilmakaksinkamppailuja oli jopa enemmän kuin syyskuussa (16 vs 13 kpl), silti toki melko vähän. Katkoja oli nyt enemmän, pitämisiä ja kuljetuksia suunnilleen sama määrä ja maalipaikkoja enemmän. Koska tilastot eivät juurikaan tue sitä, että syöttöpeli olisi ollut pallollisilla toppareilla parempaa, vertailin vielä pelkästään topparikolmikkoa, jotta näkisi, oliko avauspeli nyt parempaa. Topparit syöttelivät nyt enemmän vaikeita suhteessa kaikkiin syöttöihin (19 vs 15 % kaikista syötöistä), mutta yllättäen selvästi heikommalla prosentilla (34 vs 52 %) ja syöttötyöskentely oli itse asiassa parempaa perussyötöissä. Myös keskikentän avannut kolmikko pelasi hyvin samanlaisen ottelun syöttötyöskentelyltään eli sekään ei mielikuvaa vahvistanut. Se mikä molemmilla (topparit ja keskikenttä) kuitenkin erotti syyskuusta, oli erinomaisen maakaksinkamppailut.

Alla tilastoarvosanat tämän viestin mukaisin perustein:

Bosnia
Ivanov5,5
L. Väisänen8
O'Shaughnessy7,5
Raitala4
Hämäläinen7,5
Schüller7
Kamara7
Lod6,5
Nissilä5
Pukki6
Forss4,5

Ranska
Ivanov7,5
L. Väisänen6,5
O'Shaughnessy5,5
Uronen7
Hämäläinen4,5
Schüller7,5
Kamara7
Lod6,5
Nissilä5,5
Pukki6

Bosnia-ottelun MoM oli siten Väisänen, Ranska-ottelussa Ivanov, joskin Schüller iholla. Itse asiassa Lod on Ranska-ottelun MoM, jos hänet merkkaa hyökkääjäksi, mutta en ole ihan varma, mihin lokeroon hänet tuossa roolissaan merkkaisi. Nissilältä tosiaan omaankin silmään ihan hyvät ottelut, sillä tuo peliin paljon liikettä ja hyvää taisteluilmettä, mutta kaikesta huolimatta kovin oli heiveröinen vielä Ranskan tähtiä vastaan.
« Viimeksi muokattu: 22.11.2021 klo 12:43:44 kirjoittanut Julkea bulbul »
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #4 : 22.11.2021 klo 12:26:35

Nopea yhteenvetokatsaus otteluista, jotka noudattivat hyvin Kanervan ajan kaavaa siinä, että perättäin pelatut ottelut suunnilleen samoilla miehillä erosivat tilastojen osalta toisistaan osin hyvinkin merkittävästi:

  • Bosnia-ottelussa vaikeita syöttöjä oli melko paljon, mutta se mikä erotti ottelun muista Kanervan ajan vastaavista otteluista oli se, että ne löysivät tällä kertaa perille prosentilla, jota on nähty vastaavilla vaikeiden syöttöjen määrillä lähinnä silloin, kun kentällä viiletti vielä Litmanen.
  • Bosniaa vastaan puolustuksessa oltiin dominointiin nähden yllättävän kovissa vaikeuksissa kaksinkamppailuissa ja ilmassa suoritus oli kaikkien aikojen kuudenneksi heikoin. Hyökkäyspään maakaksinkamppailut sen sijaan olivat ihan hyvällä tasolla, jopa ilmassa.
  • Ranska-ottelun puolustuksen maakaksinkamppailut meni listalla sijalle 10, mutta mikä oleellisinta, selkeästi parhaaksi suoritukseksi ihan absoluuttisen huipputason joukkuetta vastaan. Ns. hyvistä maista vain Irlantia vastaan on ollut paremmat tilastot. Huippumaita vastaan kilpailullisissa otteluissa lähimmäs pääsee kesän Tanska-voitto. Ilmassa sitten hyökkäyspäässä kaikkien aikojen toiseksi heikoin suoritus ja kaikissa ilmakaksinkamppailuissa kolmanneksi heikoin.
  • Bosnia-ottelun syöttötyöskentely oli karsintojen heikoimmalla tasolla, Ranska-ottelun puolustuksen kaksinkamppailut puolestaan oli koko karsintojen parasta tekemistä.

Nyt kun oli herkullinen paikka vertailla kahta ottelua kovaa vastustajaa vastaan siten, että ainakin omaan silmään on näyttänyt, että pallollinen peli välissä parani, niin koitin löytää siihen tukea tilastoista. Syyskuun vierasotteluun nähden kotiottelu erosi mm. siinä, että pallo oli selvästi enemmän Suomella (453 vs 391 kpl), mutta syöttötyöskentely oli samalla tasolla (83 vs 84 %). Vaikeita haettiin suhteessa saman verran, mutta niissä onnistuttiin harvemmin (39 vs 45 %). Puolustuksessa kaksinkamppailuja oli viidennes vähemmän, mutta maakaksinkamppailuissa pärjättiin nyt loistavasti verrattuna syyskuuhun (65 vs 47 %), ilmassa vähän heikommin (55 vs 67 %). Hyökkäyksessä ei ilmassa pärjätty ilman Jollea edes vähää alusta (13 vs 31 %), mutta huolimatta siitä, että omaan silmään olisi rakenneltu enemmän maata pitkin, ilmakaksinkamppailuja oli jopa enemmän kuin syyskuussa (16 vs 13 kpl), silti toki melko vähän. Katkoja oli nyt enemmän, pitämisiä ja kuljetuksia suunnilleen sama määrä ja maalipaikkoja enemmän. Koska tilastot eivät juurikaan tue sitä, että syöttöpeli olisi ollut pallollisilla toppareilla parempaa, vertailin vielä pelkästään topparikolmikkoa, jotta näkisi, oliko avauspeli nyt parempaa. Topparit syöttelivät nyt enemmän vaikeita suhteessa kaikkiin syöttöihin (19 vs 15 % kaikista syötöistä), mutta yllättäen selvästi heikommalla prosentilla (34 vs 52 %) ja syöttötyöskentely oli itse asiassa parempaa perussyötöissä. Myös keskikentän avannut kolmikko pelasi hyvin samanlaisen ottelun syöttötyöskentelyltään eli sekään ei mielikuvaa vahvistanut. Se mikä molemmilla (topparit ja keskikenttä) kuitenkin erotti syyskuusta, oli erinomaisen maakaksinkamppailut.

Alla tilastoarvosanat tämän viestin mukaisin perustein:

Bosnia
Ivanov5,5
L. Väisänen8
O'Shaughnessy7,5
Raitala4
Hämäläinen7,5
Schüller7
Kamara7
Lod6,5
Nissilä5
Pukki6
Forss4,5

Ranska
Ivanov7,5
L. Väisänen6,5
O'Shaughnessy5,5
Uronen7
Hämäläinen4,5
Schüller7,5
Kamara7
Lod6,5
Nissilä5,5
Pukki6

Bosnia-ottelun MoM oli siten Väisänen, Ranska-ottelussa Ivanov, joskin Schüller iholla. Itse asiassa Lod on Ranska-ottelun MoM, jos hänet merkkaa hyökkääjäksi, mutta en ole ihan varma, mihin lokeroon hänet tuossa roolissaan merkkaisi. Nissilältä tosiaan omaankin silmään ihan hyvät ottelut, sillä tuo peliin paljon liikettä ja hyvää taisteluilmettä, mutta kaikesta huolimatta kovin oli heiveröinen vielä Ranskan tähtiä vastaan.
Niin siis mitä kahta ottelua vertaat tuossa?

 Bosniapeli toki suurelta osin alivoimalla pelattu, joka voi tilastoihin aika rajusti vaikuttaa.
Julkea bulbul

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #5 : 22.11.2021 klo 12:42:19

Niin siis mitä kahta ottelua vertaat tuossa?

Olipas huonosti muotoiltu, eli siis Ranska kotona vs Ranska vieraissa syyskuussa. Vaikuttavia tekijöitä on luonnollisesti mm. koti vs. vieras ja ottelun erilainen panos Ranskan kannalta, mutta odotin tuon näkyvän muutenkin kuin siinä, että Suomi vei enemmän puolustuksen kaksinkamppailuja, kun Ranskalla ei varmaankaan täysin panostus niihin edes ollut.

Bosniapeli toki suurelta osin alivoimalla pelattu, joka voi tilastoihin aika rajusti vaikuttaa.

Tuon takia en Bosnia otteluun juurikaan pureutunut, ovat aina erikoistapauksia.

Edit. Piti vielä kaivella, mitä syyskuussa tuoreeltaan tuli ottelusta pohdittua ja sieltä löytyi osittain mahdollista selitystä silloiselle hyvälle syöttötyöskentelylle:
Mitään ihmeellisyyksiä tilastot eivät hyvässä tai pahassa esittäneet, joten vertaillaan niitä sitten vaikkapa kisaotteluihin, kun EOM vs. TOM -taistelu käy kuumimmillaan.

  • Syöttötyöskentely muistuttaa hyvin vahvasti kisojen Belgia-ottelua, jossa tosiaan Belgia ei kaikkea peliin laittanut. Syöttömäärä ja syöttöprosentti ovat selkeästi edellä Tanska- ja Venäjä -otteluita. Muistelisin selostajan todenneen jo ensimmäisen jakson loppupuoliskolla syöttöjä olevan reilusti yli 200 eli syöttämäärässä näkyy Ranskan ottelun alussa nähty kunnioitus ja vähäisempi paine pallolliselle. Toinen puolisko sitten juostiin enemmän perässä. Vaikeita syöttöjä on suhteessa huomattavasti vähemmän kuin kisojen Tanska- ja Venäjä-otteluissa ja ne löysivät kohtuullisesti kohteensa. Vaikeiden määrässäkin näkyy (Ranskan mahdollistama) rauhallinen rakentaminen ja nimenomaan maata pitkin, sillä myös hyökkäyspään ilmakaksinkamppailuja oli vähemmän kuin Tanska- ja Venäjä-otteluissa.
  • Suurin ero negatiivisessa mielessä kisojen otteluihin on puolustuksen maakaksinkamppailuissa, jotka olivat suunnilleen ainoa hyvin toiminut asia Tanskaa vastaan. Nyt vajottiin tasolle (alle puolet voitettuja), johon karsintaotteluissa Suomen on alistanut viime vuosina lähinnä Bosnia ja Italia. Ilmassa pärjättiin ihan hyvin, mutta eipä Ranska ilmassa Suomen kolmikkoa edes koittanut haastaa tai laitatuet saivat sen estettyä.
  • Hyökkäyksen kaksinkamppailut ovat hyvin samalla tasolla kisaotteluiden kanssa varsinkin maassa, ilmassa kisoissa Belgia alisti vielä pahemmin siinä missä Venäjää vastaan Jolle nöyryytti lähes yksin. Määrällisesti molempia oli todella vähän, mikä liittynee siihen, että syöttömäärät olivat nyt suuremmat niin keskikentällä kuin hyökkäyksessäkin. Eli hyökätä ainakin koitettiin palloa liikuttamalla.
  • Katkoja oli jostain syystä erittäin vähän eikä vain kisoihin nähden vaan viidenneksi vähiten koskaan JT:n tilastoimista otteluista.

Jos jotenkin kasaa yhteen, niin Ranska iski sinne, missä puolustuksen ongelmat tulevat esiin eli sahasivat muodon rikki maata pitkin. Suomi koitti rakentaa hyökkäyksiään paremmin maata pitkin, mutta Ranska sai ohjattua pelin keskelle, Uronen ja Alho jäivät hyödyntämättä leveydessä ja lopulta hävittiin hyökkäykset hävittiin kaksinkamppailuissa. Kisoihin nähden tilastoista EOM:nä voi poimia pallollisen pelin, TOM:nä kaksinkamppailut, ja lopputuloksena saadaan sopivasti ketään tyydyttämätön ±0.

Noista kyseisen ottelun ongelmakohdista nyt oli parannettu tosiaan kaksinkamppailujen lisäksi myös katkojen määrässä. Vaikka nyt lukemat olivat parempia, niin on toki hyvä muistaa (jäitä hattuun!), että tuolloisesta Ranskan hyökkäyspään seksikarusellista puuttuivat Pogba ja Benzema.
« Viimeksi muokattu: 22.11.2021 klo 13:04:30 kirjoittanut Julkea bulbul »
muumi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa


Vastaus #6 : 22.11.2021 klo 13:05:13

Miten algoritmi huomioi punaisen kortin? Voiko sieltä erottaa, paljonko Raitalan arvosana olisi ollut ilman punaista?
Julkea bulbul

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #7 : 22.11.2021 klo 13:08:48

Miten algoritmi huomioi punaisen kortin? Voiko sieltä erottaa, paljonko Raitalan arvosana olisi ollut ilman punaista?

Ei se niin hienostuneita juttuja mukaan ota, kun vieläkään ei ole edes maalit mahtuneet mukaan eli ihan kaikella tekemisellään Raitala ansaitsi kyseisen arvosanan. Ja tosiaan minuutitkaan eivät asiaa selitä, sillä algoritmi osaa nykyisin sentään muuntaa luvut vastaamaan täyttä peliaikaa. Maalien ja korttien mukaanottaminen on työlistalla ja projekti on tähdätty valmistumaan samoihin aikoihin, kun Boottis päivittää forumsoftan ja outdraw vie Fingerpori-äänestyksen loppuun. Ai, että mikä marraskuu meitä odottaakaan!

Edit. Voin antaa sen verran maistiaisia, että alustavan, kortit huomioon ottavan algortimiversio 3.0:n mukaan punaisen kortin kanssa Raitalan arvosana olisi 4.
« Viimeksi muokattu: 22.11.2021 klo 13:11:11 kirjoittanut Julkea bulbul »

 
Sivuja: [1]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa