FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
11.12.2024 klo 09:45:32 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 546 [547] 548 ... 580
 
Kirjoittaja Aihe: HJK 2022 - Viis Michelin tähtee  (Luettu 2076746 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Kosmoksen Härkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ennakollinen näkemys ja alustava tieto


Vastaus #13650 : 09.11.2022 klo 09:46:55

Toni Doblas oli sentään 1,84, tämä 'maailmanpisinkääpiö' kyllä pistää mietityttämään, annetaan toki mahdollisuus, mutta ... T: huolestunut kansalainen ... refleksit kondiksessa, toki (lähes) kaikki sylkee eteensä.

e. Palkat 2021 topikista. Olisikohan jotain ~25k€ €-bonareita noissa luvuissa, mene ja tiedä. Filipin liksa kyllä oli vähän liian iso esityksiin nähden.
Lainaus
Sparv Tim 195 979€ (Ansiotulo 106 818€)
Valencic Filip 175 301€
Riski Roope Vilhelmi 157 149€ (Ansiotulo 155 953€)
Riski Riku Olavi 146 253€
Murillo Luis Carlos 114 724€
Tanaka Atomu 108 577€
Lingman Lucas 107 638€
« Viimeksi muokattu: 09.11.2022 klo 10:02:57 kirjoittanut Kosmoksen Härkä »
SerGo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #13651 : 09.11.2022 klo 10:20:11

e. Palkat 2021 topikista. Olisikohan jotain ~25k€ €-bonareita noissa luvuissa, mene ja tiedä. Filipin liksa kyllä oli vähän liian iso esityksiin nähden.

Melko käsittämätön tuo Filipin palkka kyllä, mutta olisiko tuossa sitten ollut jonkinlaista kilpailua Klubin ja jonkun toisen seuran (KuPS?) välillä miehen palveluksista - mene ja tiedä. Muutenkin noista luvuista näkee hyvin sen, millaisessa palkkakuopassa nuoret pelaajat ovat vanhempiin verrattuna, kun joku Riku Riskikin tienasi vielä viime vuonna lähes 150k ja nuoren polven ykkösstara Luce vain 70% tästä.
Turvatarkastus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dimitar Berbatov


Vastaus #13652 : 09.11.2022 klo 10:33:02

Luulin, että Klubin parhaat yltää juuri ja juuri sataan kiloon, joten siinä mielessähän tuo on ihan positiivinen yllätys. Olisi mielenkiintoista kuulla, että paljonko ne lohkovaihebonarit oli?
Hunaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Barbara Pravi, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3


Vastaus #13653 : 09.11.2022 klo 10:38:01

Melko käsittämätön tuo Filipin palkka kyllä, mutta olisiko tuossa sitten ollut jonkinlaista kilpailua Klubin ja jonkun toisen seuran (KuPS?) välillä miehen palveluksista - mene ja tiedä. Muutenkin noista luvuista näkee hyvin sen, millaisessa palkkakuopassa nuoret pelaajat ovat vanhempiin verrattuna, kun joku Riku Riskikin tienasi vielä viime vuonna lähes 150k ja nuoren polven ykkösstara Luce vain 70% tästä.

Ykköstähdeksihän Valencic hankittiin ja palkkakin siten ykköstähden palkan mukainen. Ihan perustellusti sinällään, hankittiin käytännössä liigan parhaana tai yhtenä parhaista hyökkäyspään pelaajista. Isompi yllätys oli se, miten Valencicin suoritukset lopahtivat kauden loppua kohden kuin lehmän häntä. Alkukaudenhan se pelasi johonkin eurokarsintoihin saakka vielä muistaakseni ihan mallikkaasti, kuin myös itse karsinnoissakin.

Riku Riskille nyt ei tuollaisia summia oltaisi maksettu, mikäli sopimus oltaisiin tehty ennen viime kautta. Riskille tehtiin pitkä sopimus ennen kautta 2019, Riski olikin tuolla hetkellä käytännössä se Klubin ykköstähti, pelaten uransa huippukausiaan. Viime kauden jälkeenhän Riskille tehtiin kauden jatkosopimus, joten ensi vuonna tähän aikaan sitten tiedetään paremmin Klubin määrittämä Riku Riskin "nykyarvo". Tai tiedetään, mikäli joku jaksaa tämän tiedon jostain kaivamaan, koska uskallan väittää ettei tuo vuoden 2022 palkka enää 100k€ rajaa ylitä.

Jos ja kun Lingman taas päättäisi jatkaa ensi kaudella Klubissa, veikkaisin että tämän palkkatarjoukset lähtevät jostain 200k€ ylöspäin. Täytyy muistaa kuinka nopeasti nuoret pelaajat kehittyvät lyhyessäkin ajassa, joten palkat eivät seuraa perässä ihan samassa suhteessa, vaan vasta jälkikäteen, kun arvo on ns. "todistettu". Ikääntyvillä pelaajilla taas hieman päinvastoin eli palkat eivät pienene samassa suhteessa uran jo alkaessa hiipumaan, etenkään tällaisissa Riku Riskin kaltaisissa tapauksissa, joissa on tehty pitkä sopimus juuri siellä uran lakipisteessä.
SerGo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #13654 : 09.11.2022 klo 10:56:14

Ykköstähdeksihän Valencic hankittiin ja palkkakin siten ykköstähden palkan mukainen. Ihan perustellusti sinällään, hankittiin käytännössä liigan parhaana tai yhtenä parhaista hyökkäyspään pelaajista. Isompi yllätys oli se, miten Valencicin suoritukset lopahtivat kauden loppua kohden kuin lehmän häntä. Alkukaudenhan se pelasi johonkin eurokarsintoihin saakka vielä muistaakseni ihan mallikkaasti, kuin myös itse karsinnoissakin.

Riku Riskille nyt ei tuollaisia summia oltaisi maksettu, mikäli sopimus oltaisiin tehty ennen viime kautta. Riskille tehtiin pitkä sopimus ennen kautta 2019, Riski olikin tuolla hetkellä käytännössä se Klubin ykköstähti, pelaten uransa huippukausiaan. Viime kauden jälkeenhän Riskille tehtiin kauden jatkosopimus, joten ensi vuonna tähän aikaan sitten tiedetään paremmin Klubin määrittämä Riku Riskin "nykyarvo". Tai tiedetään, mikäli joku jaksaa tämän tiedon jostain kaivamaan, koska uskallan väittää ettei tuo vuoden 2022 palkka enää 100k€ rajaa ylitä.

Jos ja kun Lingman taas päättäisi jatkaa ensi kaudella Klubissa, veikkaisin että tämän palkkatarjoukset lähtevät jostain 200k€ ylöspäin. Täytyy muistaa kuinka nopeasti nuoret pelaajat kehittyvät lyhyessäkin ajassa, joten palkat eivät seuraa perässä ihan samassa suhteessa, vaan vasta jälkikäteen, kun arvo on ns. "todistettu". Ikääntyvillä pelaajilla taas hieman päinvastoin eli palkat eivät pienene samassa suhteessa uran jo alkaessa hiipumaan, etenkään tällaisissa Riku Riskin kaltaisissa tapauksissa, joissa on tehty pitkä sopimus juuri siellä uran lakipisteessä.

Tottakai tämä kaikki on tiedossa ja suurimmaksi osaksi ihan ymmärrettävääkin. Väittäisin silti, että palkat eivät ihan täysimääräisesti heijastele pelaajien kehityssuuntaa, ja tästä joutuvat kärsimään nimenomaan nousevat nuoret kyvyt ja puolestaan hyötyvät vähän varttuneemmat entiset starat. Sehän on varsinkin kotimaisen lätkän puolella ollut ihan arkipäivää, että kolmekymppisille tähtipelaajille tehdään tietoisesti ylipitkiä (tyyliin 5v) sopimuksia, joissa nimenomaan tuo sopimuksen pituus pitää pelaajan suomalaisjoukkueessa pari ensimmäistä vuotta vaikka vientiä olisi paljon rahakkaammillekin kentille, ja kolikon kääntöpuolena ex-starat nauttivat sitten uransa viimeiset vuodet täysin ylimitoitettua palkkaa vaikka peliaika tippuisikin joukkueen häntäpäähän. Ja mikäs tässä niin kauan kun pelin henki on kaikille osapuolille selvää.
Hunaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Barbara Pravi, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3


Vastaus #13655 : 09.11.2022 klo 11:32:39

Tottakai tämä kaikki on tiedossa ja suurimmaksi osaksi ihan ymmärrettävääkin. Väittäisin silti, että palkat eivät ihan täysimääräisesti heijastele pelaajien kehityssuuntaa, ja tästä joutuvat kärsimään nimenomaan nousevat nuoret kyvyt ja puolestaan hyötyvät vähän varttuneemmat entiset starat. Sehän on varsinkin kotimaisen lätkän puolella ollut ihan arkipäivää, että kolmekymppisille tähtipelaajille tehdään tietoisesti ylipitkiä (tyyliin 5v) sopimuksia, joissa nimenomaan tuo sopimuksen pituus pitää pelaajan suomalaisjoukkueessa pari ensimmäistä vuotta vaikka vientiä olisi paljon rahakkaammillekin kentille, ja kolikon kääntöpuolena ex-starat nauttivat sitten uransa viimeiset vuodet täysin ylimitoitettua palkkaa vaikka peliaika tippuisikin joukkueen häntäpäähän. Ja mikäs tässä niin kauan kun pelin henki on kaikille osapuolille selvää.

Varmasti osittain myös näin, mutta nuorten tapauksessa kannattaa myös muistaa, ettei sopimuksia ole tehty nyt, eikä useimmissa tapauksissa edes verovuonna 2021, vaan 2020 tai aikaisemmin, jolloin tiedossa ei ole ollut mitään muuta kuin pelaajan potentiaalinen potentiaali.

Jos nyt otetaan esimerkeiksi vaikka tällä kaudella 2022 lopullisesti läpilyöneet Väänänen tai Peltola, miksei myös Terho, ovat näiden kaikkien palkat totta kai olleet reilusti matalammalla tasolla kuin mitä tämän kauden taso antaisi olettaa. Jollekin Väänäselle voisi nykytiedoilla maksaa heittämällä yli kuusinumeroista palkkaa, mutta ei asia näin kuitenkaan vuonna 2020 ollut, eikä Väänäsellekään pelkästä potentiaalista mottipäisiä summia maksella. Esimerkiksi ennen tämän kauden alkua harva edes piirsi Väänästä optimiavaukseen, siinä missä loppukaudella oli ensimmäisiä nimiä, joita sinne kirjoitettiin. Väänäsen nykyinen sopimus tehtiin kaksi vuotta sitten.

Sama ilmiöhän se on suuressakin maailmassa, ei lupaaville junnuille makseta huippuluokan palkkaa, ennen kuin ovat nousseet sinne "tähtipelaajien" kategoriaan. Suomen ja Klubin mittakaavassa Väänänen olisi siellä nyt, Lingman jostain viime kaudesta lähtien. Ja vaikka nyt esimerkkinä sieltä kendomaailmasta, vaikka kuinka olisit maailman lupaavin junnupelaaja, ensimmäiset kolme vuotta tienaat kuitenkin vain 800k€, vaikka todellinen arvo suhteessa sarjan muuhun tasoon olisikin esimerkiksi kymmenkertainen. Tai joku Hålandkaan ei Dortmundiin siirryttyään saanut mitään joukkueen ykköstähden palkkaa, vaikka potentiaali ja jossain määrin tasokin oli jo tuolloin tiedossa, kun Salzburgista sinne siirtyi.

Toki eri juttu, mikäli paljastuisi, että Väänänen ja Peltola ovat pelanneet jollain pullakahvipalkalla, mutta uskoisin noiden kuitenkin olleen ihan linjassa siihen nähden, milloin nuo sopimukset on tehty. Asia olisi toinen, mikäli palkat neuvoteltaisiin uusiksi vaikka viikon välein siihen arvoon peilattuna, jonka joukkueelle omilla peliesityksillään tuottavat.
Ruttukorva

Poissa Poissa


Vastaus #13656 : 09.11.2022 klo 11:38:21

Muutenkin noista luvuista näkee hyvin sen, millaisessa palkkakuopassa nuoret pelaajat ovat vanhempiin verrattuna, kun joku Riku Riskikin tienasi vielä viime vuonna lähes 150k ja nuoren polven ykkösstara Luce vain 70% tästä.
Tätä ei voi varmuudella tietää. Luke on voinut siirtää osan palkoistaan urheilijarahastoon. Ne ei näy silloin verotettavana tulona.
Qwertyn Näppis

Poissa Poissa


Vastaus #13657 : 09.11.2022 klo 18:39:22

Onkos täällä muuten spekuloitu Roman Eremenkon hankkimisella? Uskoisin, että voisi vielä vahvistaa joukkuetta ensi kaudella varsinkin, jos saisi kunnon treenikauden alle. Toki ikää on ensi vuonna jo 36 vuotta, mutta ihan hyvin näytti homma pelittävän ainakin vielä tällä kaudella, mitä nyt pari-kolme peliä tuli häneltä nähtyä. Ei välttämättä olisi mikään ylikallis hankinta yhden kauden sopparilla.
Drurmun

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi, Huuhkajat


Vastaus #13658 : 09.11.2022 klo 20:31:35

Onkos täällä muuten spekuloitu Roman Eremenkon hankkimisella? Uskoisin, että voisi vielä vahvistaa joukkuetta ensi kaudella varsinkin, jos saisi kunnon treenikauden alle. Toki ikää on ensi vuonna jo 36 vuotta, mutta ihan hyvin näytti homma pelittävän ainakin vielä tällä kaudella, mitä nyt pari-kolme peliä tuli häneltä nähtyä. Ei välttämättä olisi mikään ylikallis hankinta yhden kauden sopparilla.

Eiköhän Romasta olla puhuttu jo ihan tarpeeksi...
khat

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, Mathare United, Zeddy & KÖNÖ


Vastaus #13659 : 09.11.2022 klo 22:03:35

Tällä kaudella hyviä torjuntoja Klubi 04:ssä, mutta vastapainona muutama sen tason tohelointi, että alka pois. No, vielä varmasti kehittyy.

Eli ei ole kehittynyt ollenkaan RoPSin ajoista...
Rivimies

Poissa Poissa


Vastaus #13660 : 09.11.2022 klo 22:40:12

Öst on ensikaudella ykkönen, jos Chunga tulee.
Sen verran lyhyt kaveri ettei keskitykset ja kaukolaukaukset jää kiinni lähellekkään Hazardin tapaan.
Laukaisukoneenkuljettaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Claude Simon


Vastaus #13661 : 10.11.2022 klo 02:16:47

Mitä helvettiä täällä taas horistaan koko taikauskoisen seurakunnan voimalla pelon, vihan ja epäuskon himmeitä sanoja kuin kainuulaisen savupirtin valottomossa takanurkassa konsanaan kuinka se saatanaperkeleen lutjake Vonkoffi on astunut luvatta yöllä taloon ja emäntään ja tyttäreen ja lehmään ja hevoseen ja sikaan ja täytettyyn vuohenkitivittuun kun sivilisoitunut suurkaupunki-ihminen yrittää tässä hetkenkin irtiottaa etäisyyttä Klubin nimeä kantaviin koko kansan kesäisiin sirkushuveihin, hengähtää ja viettää hyvin ansaittua hibernaatiokautta ja laatuaikaa kaukana päivänpolitiikan ja tabloid-julkisuuden tuolla puolen rommin, taiteen, teatterin ja laatukirjallisuuden (sekä oman lupauksia & mielenliikutuksia herättävän tekstin) äärellä täällä historiaa havisevassa kirjailijoiden pyhätössä Pariisin Montmartella tai vaihtoehtoisesti misantrooppisena erakkona pakkasta narisevassa vittukämpässä Kittilän Puljussa, ihan miten vain haluatte asian nähdä (jaahas siinä taitaa kertyä kävelyteitse 2910 km talsittavaa suuntaansa ja aikaa jotokseen kuluu siinä 594 tuntia jos oikein muistan meinaas jos ei mielikuvituksen siivillä osaa fyysisiä etäisyyksiä kutistaa).

Mutta pitemmittä puheitta asiaan: Jos tuo Kolumbian vieterihupiukko vähäisellä varrella tulee Klubin maalille niin on siinä sitten taas kerran kannattajille lystiä ja vitutusta yli kohtuumäärän tiedossa - kullekin tapansa ja valintansa mukaan mutta viinan ja huumorin voimlla siitäkin varmaan selviää. Muuten tulee Hazardia ikävä jo huhtikuun rospuutossa ja raekuurossa. Asenne on asennekysymys: vahvat dropit ja musta kahvi ja huumori vievät yli vittumaisimmankin jänkhän ja jotoksen saatana tuota ukkoa nyt Klubiin voi tuoda tai naapurinkin hevostelijat nauraa ja se kullankallis Eurooppa ja henkiinheränneet suurseuravisiot voidaan unohtaa samantien. On tämä talvikausikin julmaa huvia. Ei pumppu kestä näitä vittumaisia etiäisiä ja pahanuutisia.
ihimine

Poissa Poissa


Vastaus #13662 : 10.11.2022 klo 07:04:57

Miika Takkula poistuu toimistolta, niin aletaan etsiä jotain Suomea parempien maajoukkueiden arpoja Klubiin?
« Viimeksi muokattu: 10.11.2022 klo 07:13:15 kirjoittanut ihimine »
Comfort

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ManU, Suomi


Vastaus #13663 : 10.11.2022 klo 08:13:22

Mikä on tämä Chunga-Bunga juttu? Joku fantasia?

Kai niitä molareita lähempääkin löytyy?
..........................
Mielummin sieltä päin niitä maalitykkejä... Morelosin serkkuja tai vast.
Fatty:)

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1907


Vastaus #13664 : 10.11.2022 klo 12:47:39

Mites Jolle?

Tuskin lähtee mitään serie c:tä pelaamaan.
SerGo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #13665 : 10.11.2022 klo 12:56:03

Mites Jolle?

Tuskin lähtee mitään serie c:tä pelaamaan.

Eiköhän Jollelle ole kysyntää muuallakin. Eikös tyttöystäväkin ole saksalainen ja ainakin jossain haastattelussa mies pohti Keski-Eurooppaan jäämistä jopa ammattilaisuran jälkeen, joten joku kakkosbundesligan seura lienee (ikävä kyllä) huomattavasti todennäköisempi seuraava sijoituspaikka kuin HJK.

Realistisempi haaveilun kohde voisi toisaalta olla Lauri Ala-Myllymäki, joka ei ole tainnut saada kauheasti minuutteja edes Serie C:ssä. Vahvistaisiko kyseinen pelaaja sitten oikeasti Klubia on toisaalta avoin kysymys, joten voi hyvin olla, että seuraava kohde onkin vaikkapa kasvattiseura Ilves.
tamme auto

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: nurmileijonat,terijoen hallitus


Vastaus #13666 : 10.11.2022 klo 13:17:08

https://www.hjk.fi/artikkelit/miehet/hjklla-21-sopimusta-ensi-kaudeksi-on-aika-kiittaa-lahtijoita/

simonige

Poissa Poissa


Vastaus #13667 : 10.11.2022 klo 13:17:11

Lähtijät:

Uutinen
HJK:lla 21 sopimusta ensi kaudeksi – on aika kiittää lähtijöitä


https://www.hjk.fi/artikkelit/miehet/hjklla-21-sopimusta-ensi-kaudeksi-on-aika-kiittaa-lahtijoita/

Nostoina mm.
- Conor Hazard :(
- Arajuuri
- Martic
- Boujellab
- Lingman
- Serrarens
- Malik

Lainaus
Myös Santeri Väänäsen, Santeri Hostikan, David Brownen ja Atomin sopimukset umpeutuvat. Kaikkien kanssa keskustelut jatkuvat, mutta nelikosta useampikin tähyilee pelipaikkaa Suomen rajojen ulkopuolelta.  
« Viimeksi muokattu: 10.11.2022 klo 13:20:23 kirjoittanut simonige »
Kausari

Poissa Poissa


Vastaus #13668 : 10.11.2022 klo 13:20:38

Kerrankin kerrotaan sopimusasioista kunnolla. Kiitos listasta ja tiedoista Ylos
Terry

Poissa Poissa


Vastaus #13669 : 10.11.2022 klo 13:21:38

Lähtijät:

Nostoina mm.
- lingman


Tämän noston osalta syytä mainita, että erikseen mainitaan, että neuvottelut jatkuvat. Näin ei mainita esim. Hazardin kohdalla.

Hyvä, että seura kertoo tilanteesta!
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #13670 : 10.11.2022 klo 13:24:03

Hyvää viestintää Klubilta Ylos
John Fire

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Brahen kenttä


Vastaus #13671 : 10.11.2022 klo 13:27:57

Kiitos Klubi Ylos

Ja kyllähän se Hazard näyttää oikeasti lähtevän, jos nyt noista sanamuodoista vrt. lingman ym. voi jotain päätellä. Kiitos Conor!
SerGo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #13672 : 10.11.2022 klo 13:34:20

Tämän noston osalta syytä mainita, että erikseen mainitaan, että neuvottelut jatkuvat. Näin ei mainita esim. Hazardin kohdalla.

Hyvä, että seura kertoo tilanteesta!

Joo, piti tulla sanomaan ihan samaa. Eli eiköhän logiikka tässä ole tosiaan se, että muualle sopimuksen omaavista pelaajista Hazard, Boujellab ja Malik ovat ilmoittaneet jatkavansa muualla (Nassimin ja Malikin kohdalla tosin Klubinkin kiinnostus jatkoon on voinut olla aika pientä), mutta Lingmanin kanssa kaikki on vielä auki. Ja Väänänen, Hostikka, Browne, Atom -nelikon kohdalla taas Klubi on kiinnostunut pelaajien pitämisestä, mutta pelaajat itse haluavat ensin katsoa mahdollisuutensa ulkomaansiirtoon. Atomin kohdalla tämä ilmoitus vähän yllätti, mutta ehkäpä Nassimin ja Marticin lähtöjen aktualisoiduttua Klubi on halunnut varmistaa, ettei keskikentän vaihtuvuus ole pahimman skenaarion toteutuessa (sekä Lingman että Väänänen jatkavat muualle) ihan totaalista.

Hazardin varman lähdön ohella uutta infoa tässä taisi olla lähinnä se, että aiemmin uutisoitujen lähtijöiden lisäksi myös Tånnanderin, Bagcin, Arajuuren, Marticin ja Serrarensin poistuminen on nyt varmaa. Mitään isoja yllätyksiähän nämä eivät kellekään liene, ja vain Marticin kohdalla jatkosopimuksen olisi voinut nähdä jollain lailla kannattavaksi.
Comfort

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ManU, Suomi


Vastaus #13673 : 10.11.2022 klo 13:34:51

Odotettu lista. Ulkkarit menee melkein uusiksi. Onneksi on talvi aikaa.
Vastaus #13674 : 10.11.2022 klo 13:35:03

Kerrankin kerrotaan sopimusasioista kunnolla. Kiitos listasta ja tiedoista Ylos

Viestintäpäällikkö selvästi tuntee kannattajan mielenmaiseman. Tämä vuosi on ollut viestinnällinen riemuvoitto. Ei mitään valitettavaa, pelkästään kehuja.

e. Tuota listaa kun katsoo, niin Paanasen hankinta näyttäytyy entistä järkevämpänä. Tämän kauden Brownen korvaaminen tulee olemaan pirun vaikea temppu. Ukko oli niin hyvä koko kauden.

 
Sivuja: 1 ... 546 [547] 548 ... 580
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa