HJK 2022 - Viis Michelin tähtee

[Pelle-Wermanni]

Ajattelee näitä pelejä, niin täs silti, mun mielestä me ollaan pelattu yks niinku oikeen vaisu peli Maarianhaminassa kokonaisuudessa, ja silti kun sit me katotaan
sitä ottelun kuvaa ja katotaan totta kai tilastoilla ei saa yhtään pistettä ja kun me katotaan ottelun kuvaa niiden kautta niin se on semmonen 80% otteluista kun me oltais silläkin otteluita ollaan voitettu, joka tietysti kertoo ettei siellä semmoista niinkun jotain asiaa joka on täysin fundamentalisesti täysin pielessä että kai se yks asia on että me ruvetaan tekeen niistä meidän paikoista maaleja et se on niin kuin se niin kuin meille se tärkeä parannuskohde - tehokkuus

Jos toi teksti kuvastaa Tonin ulosantia joukkueen kesken edes sinne päin, ei tartte ihmetellä, miksei pelaajat kentällä oikein osaa toteuttaa Tonin visioita

[Turvatarkastus]

Koskela sanoi YLE:n aamun uutisissa jotain seuraavankaltaista (kirjoitin ylös, kun en heti kertakuulemalta ymmärtänyt):

Ajattelee näitä pelejä, niin täs silti, mun mielestä me ollaan pelattu yks niinku oikeen vaisu peli Maarianhaminassa kokonaisuudessa, ja silti kun sit me katotaan
sitä ottelun kuvaa ja katotaan totta kai tilastoilla ei saa yhtään pistettä ja kun me katotaan ottelun kuvaa niiden kautta niin se on semmonen 80% otteluista kun me oltais silläkin otteluita ollaan voitettu, joka tietysti kertoo ettei siellä semmoista niinkun jotain asiaa joka on täysin fundamentalisesti täysin pielessä että kai se yks asia on että me ruvetaan tekeen niistä meidän paikoista maaleja et se on niin kuin se niin kuin meille se tärkeä parannuskohde - tehokkuus

Ilmeisesti objektiiviset mittarit vielä ok+, pl. maalinteko.

Tuo oli täysin käsittämätön haastattelu, vituttaa jo valmiiksi lähteä illan matsiin

[okra]

Koskela sanoi YLE:n aamun uutisissa jotain seuraavankaltaista (kirjoitin ylös, kun en heti kertakuulemalta ymmärtänyt):

Toimittajan tulkinta täällä: https://yle.fi/urheilu/3-12524052

[ginikettu]

Jos toi teksti kuvastaa Tonin ulosantia joukkueen kesken edes sinne päin, ei tartte ihmetellä, miksei pelaajat kentällä oikein osaa toteuttaa Tonin visioita

Ennemmin tuo kuvastaa sitä, että Toni itse ei näe ongelmia pelikirjassa. Tietää että muut näkevät ja vetää täysillä Mixun oppien mukaan nyt päätyyn. Kun on löysä niin on löysä. Miltä tanssilavalta Ägä löytyy kertomaan Koskelalle uudesta pestistä.

[Kausari]

Viime kaudella:
- pelattiin alusta asti ykkösillä
- peli toimi sinne heinäkuulle tai elokuun alkuun todella hyvin
- muutamat loukkaantumiset, vähän lepoa, ruuhkäpäivät
- yhtäkkiä Oulussa vaihdettiin reilut puolet avaukseen ja tappio tuli
- ei hankittu uusia pelaajia
- jne...raavittiin tarvittavat piateet - > mestaruus

Nyt:
- paljon lepoa pl Raitala, Tenho, Murilo
- enemmän vaihtoja
- laajempi materiaali
- vaikka on ollut vielä enemmän loukkaantumisia
- peli on hieman hakusessa
- uusia pelaajia tulossa (Jairin tilalle ainakin yksi)

-> viime vuotta ja alkukautta verrattuna, niin mihin suuntaan peli on menossa?

Oma arvio:
- jos ei tule useampia loukkaantumisia
- ja hankinnat toimii
- > HJK on taas mestari (raavitaan ok++)

[Taktiikkapalaveri]

Millaiset ihmepelaajat sitten tuohon Koskelan systeemiin sopii, kun tuntuu, että 80% pelaajista alisuorittaa ja se loppu parikyt pinnaa pelaa ehkä omalla tasollaan? Toivottavasti nyt vaikka Väänänen Peltola kaksikko vaikka ottaisi tuon keskikentän haltuun riittävän solidisti ja sillä alkaisi ehkä hyökkäyspään lukotkin aukeamaan. Toi wongbackien yhteispeli hyökkäyspään jannujen kanssa ei vaan ole toiminut, vaikka ainakin Murilo tuolla yksilönä vakuuttaa. Lingmanin puuttuminen jo viime kaudella näkyi aika karusti ja sellainen pelaaja tuolta on nyt puuttunut. Tuo peli pitäisi saada toimimaan ilman sellaistakin, jos sellaista ei saatavilla ole.

Tuossa on aika hyvä analyysi, millaisia pelaajia 3-4-3:ssa pitäisi olla. Analyysin pohjana tosin Antonio Conten valmentama Tottenham Hotspur (tiedän, harvinaisen epäreilu kohde kaikilla tasoilla). Mutta ideaalimallissa se menisi jotenkin noin.

https://youtu.be/VOHJBc9V8LU

Tiivistäen voisi sanoa, että Klubissa on 4-5 pelaajaa, joille 3-4-3 sopii optimaalisesti. Heitä ovat Murilo (vasen wingback), Raitala (vasen laitatoppari), Tenho ja Hoskonen (keskitoppari). Terho voisi sopia oikean laitakympin rooliin jossain vaiheessa uraansa mutta ei vielä.

3-4-3/3-4-2-1 vaatii varsin kollektiivista peliä hyökkäyssuuntaan, minkä vuoksi menestyvissä ja tätä muotoa käyttävissä joukkueissa rotaatio pyritään pitämään alhaisena.

[rojadirecta]

Tuossa on aika hyvä analyysi, millaisia pelaajia 3-4-3:ssa pitäisi olla. Analyysin pohjana tosin Antonio Conten valmentama Tottenham Hotspur (tiedän, harvinaisen epäreilu kohde kaikilla tasoilla). Mutta ideaalimallissa se menisi jotenkin noin.

https://youtu.be/VOHJBc9V8LU

Tiivistäen voisi sanoa, että Klubissa on 4-5 pelaajaa, joille 3-4-3 sopii optimaalisesti. Heitä ovat Murilo (vasen wingback), Raitala (vasen laitatoppari), Tenho ja Hoskonen (keskitoppari). Terho voisi sopia oikean laitakympin rooliin jossain vaiheessa uraansa mutta ei vielä.

3-4-3/3-4-2-1 vaatii varsin kollektiivista peliä hyökkäyssuuntaan, minkä vuoksi menestyvissä ja tätä muotoa käyttävissä joukkueissa rotaatio pyritään pitämään alhaisena.

Tämä oli erittäin hyvä analyysi. Lisäisin listaan sopivista pelaajista potentiaalisesti Ylitolvan oikeaksi wingbackiksi ja Väänäsen keskikentän keskustaan.

Conten erikoisuus spursissa on ollut tuo kolmen kärjen peluuttaminen yläkolmikossa, josta hyökkääjä (Kane) on usein pudottanut alemmaksi ja kaksi muuta pelaajaa juossut pystyyn.

Tyypillisemmin - vaikkapa Valakarin KuPSissa - on peluutettu yhtä target-tyyppistä kärkeä (ideaalisti vielä Väyrystä liikkuvampi pelaaja) ja kahta laajalla säteellä pelaavaa monipuolista kymppiä. Ikaunieks on hyvä esimerkki tähän sopivasta pelaajatyypistä, Robin Lod klubitaustaisista.

Tuchelin Chelsea tai huuhkajat Montenegro-pelissä puolestaan peluutti yläoksalla yhdistelmää kärki-kymppi. Tätähän Koskelakin on kokeillut, mutta tarvittaisiin Olysanyaa parempi hyökkääjä ja kymppipaikan pelaaja, jolta löytyisi edes auttavia tehoja.

[Kausari]

Plus Toivio, Moren, Jair, Saksela, Roope, Riku, Peltola (kk), Radulovic, Browne (wb), Olusanya.... Ja toki jokainen hyökkääjä haluaa, että hänen vieressä pelaa mahdollisimman monta hyökkäävää pelaajaa, puolustaja toivoo mahdollisimman paljon puolustavia pelaajia ja kk-pelaajat toivoo mahdollisimman paljon tukea omaan peliinsä. Että onko nyt "optimaalinen" sitten Murilon paikka wb vai laitalinkki vai joukkueen pelitapa ja muiden pelaajien yhteispeli.

[Penkkitopi]

Koskelahan näyttää juttujensa (ja joukkueen pelaamisen) perusteella banautuneen ihan täysin. Valitettavaa.

[Turvatarkastus]

Koskelahan näyttää juttujensa (ja joukkueen pelaamisen) perusteella banautuneen ihan täysin. Valitettavaa.

Jep, ei tämä solmu aukea kuin potkuilla.

[muumi]

Koskelalta ihan asiallinen haastattelu taas, mutta väärin ja pahalla ymmärtäminen taas kovassa vauhdissa. Ja haastatteluista ei kannata päätellä mitään, millä tavalla ihminen muussa yhteydessä tai siviilissä puhuu.

[pupujussi]

Koskela sanoi YLE:n aamun uutisissa jotain seuraavankaltaista (kirjoitin ylös, kun en heti kertakuulemalta ymmärtänyt):

Ajattelee näitä pelejä, niin täs silti, mun mielestä me ollaan pelattu yks niinku oikeen vaisu peli Maarianhaminassa kokonaisuudessa, ja silti kun sit me katotaan
sitä ottelun kuvaa ja katotaan totta kai tilastoilla ei saa yhtään pistettä ja kun me katotaan ottelun kuvaa niiden kautta niin se on semmonen 80% otteluista kun me oltais silläkin otteluita ollaan voitettu, joka tietysti kertoo ettei siellä semmoista niinkun jotain asiaa joka on täysin fundamentalisesti täysin pielessä että kai se yks asia on että me ruvetaan tekeen niistä meidän paikoista maaleja et se on niin kuin se niin kuin meille se tärkeä parannuskohde - tehokkuus

Ilmeisesti objektiiviset mittarit vielä ok+, pl. maalinteko.

Kuulostaa ihan ravintolapalveluita koskeneen podcastin jargonilta, jos tuohon vaihdettaisiin maalinteon tilalle kylmät hodarit jne

Pelaajien ja katsojien vika ettei mikään toimi mihinkään olla tyytyväisiä vaikka kaikilla mittareilla asiat hyvin

[Kosmoksen Härkä]

Objektiiviset mittarit:
Inter - HJK
xG 1.18 1.14

HJK - KuPS
xG 2.21 1.45

'Objektiivisin' mittari:
1,93 p/peli (14 kierrosta kasassa)

e. Joko se Accam lähetettiin himaan? Kuinka kuumana Takkulan kapula käy? Missä maireat luuraa?

[Pelle-Wermanni]

Koskelalta ihan asiallinen haastattelu taas, mutta väärin ja pahalla ymmärtäminen taas kovassa vauhdissa. Ja haastatteluista ei kannata päätellä mitään, millä tavalla ihminen muussa yhteydessä tai siviilissä puhuu.

Tämä on totta. Ulosannin sekavuus ja höpöjutut vaan sopivat niin hyvin yhteen Klubin tuloskunnon kanssa, joten helposti noista tulkitsee yhteyden

Koskelahan näyttää juttujensa (ja joukkueen pelaamisen) perusteella banautuneen ihan täysin. Valitettavaa.

Kannattaisi muuten keskustella laajemmin siitä, miksi Klubi ”banauttaa” valmentajia. Joku laajempi ongelma, ja ratkaisu on lyhentää valmentajasopimusten kestoa?

[Hunaja]

e. Joko se Accam lähetettiin himaan?

Instagramissa olevassa videossa teki eilen treeneissä komean maalin

Kyseisten treenien jälkeisistä liikkeistä ei toki tietoa.

[Turvatarkastus]

Koskelalta ihan asiallinen haastattelu taas, mutta väärin ja pahalla ymmärtäminen taas kovassa vauhdissa. Ja haastatteluista ei kannata päätellä mitään, millä tavalla ihminen muussa yhteydessä tai siviilissä puhuu.

Suurin ongelma tuossa on se, että omasta toiminnasta ei pystytä löytämään puutteita, vaan piilouduttiin taas objektiivisten mittareiden taakse. Munatonta vastuun pakoilua.

Lähtikö muuten lauantaina uusi ”Objektiivisten mittareiden mukaan” -chäntti?

[Kosmoksen Härkä]

Kannattaisi muuten keskustella laajemmin siitä, miksi Klubi ”banauttaa” valmentajia. Joku laajempi ongelma, ja ratkaisu on lyhentää valmentajasopimusten kestoa?

Suomalaisten valmentajien taso taitaa vain olla luokkaa erittäin surkea (pl. Rive). Banankin kupla puhkesi heti, kun joutui pois mukavuusalueeltaan. Koskela kaiketi oli 'kehityskelpoinen', mutta nyt näyttää siltä, että sormi on jo suussa ja jääräpäisesti yrittää puskea omaa kuningasideaansa, kunnes seinä tulee lopulta vastaan ...

[ginikettu]

Suurin ongelma tuossa on se, että omasta toiminnasta ei pystytä löytämään puutteita, vaan piilouduttiin taas objektiivisten mittareiden taakse. Munatonta vastuun pakoilua.

Lähtikö muuten lauantaina uusi ”Objektiivisten mittareiden mukaan” -chäntti?

Ainoa mittari on maalit. Xg:n väärinkäyttöpotentiaali on aika suuri ja ikävä kyllä näyttää sille sekä maalipaikat subjektiivisen arvion mukaan, että maalit vs maaliodottaman mukaan, että valmennus väärinkäyttää mittareita.

Haastattelusta luen rivien välistä sen, että luottamus on omaan ideaan suuri, mutta tiedostetaan ja hylätään esitetty epäluottamus ehkä joukkueen sisältäkin. Usko omaan ideaan on johtanut tilanteeseen, missä yritetään saada projekti maaliin vesiputousmallilla eikä ensin tehdä mvp:tä, josta kehittää eteenpäin.

Se, että banan eka kausi oli paras, saattoi johtua siitä, ettei voinut rakentaa omaa pelitapaansa vaan piti aloittaa yksinkertaisesta ja edetä eteenpäin. Siinä mielessä nyt Koskela näyttää seuraavan kehityksessään banan ja mixunkin huonoja ominaisuuksia.

[muumi]

Suurin ongelma tuossa on se, että omasta toiminnasta ei pystytä löytämään puutteita, vaan piilouduttiin taas objektiivisten mittareiden taakse. Munatonta vastuun pakoilua.

Niin no lähinnä sen voi lukea, ettei käy ongelmia (yksilöiden, omia tai tuomareiden) julkisuudessa läpi. Koskela on yleensäkin julkisuudessa hyvin diplomaattinen, mikä tekee lausunnoista joko tyhjiä, tai jos sillä on jokin pointti, niin hyvin koukeroisia. Menee pitkään suomalaisten listaan, joiden lausunnoista/haastatteluista ei hirveästi kannata päätellä. Kauden jälkeiset pidemmät pätkät on jo parempia.

Haastattelusta luen rivien välistä sen, että luottamus on omaan ideaan suuri, mutta tiedostetaan ja hylätään esitetty epäluottamus ehkä joukkueen sisältäkin. Usko omaan ideaan on johtanut tilanteeseen, missä yritetään saada projekti maaliin vesiputousmallilla eikä ensin tehdä mvp:tä, josta kehittää eteenpäin.

Se, että banan eka kausi oli paras, saattoi johtua siitä, ettei voinut rakentaa omaa pelitapaansa vaan piti aloittaa yksinkertaisesta ja edetä eteenpäin. Siinä mielessä nyt Koskela näyttää seuraavan kehityksessään banan ja mixunkin huonoja ominaisuuksia.

Luottaa ainakin isoon kuvaan, mikä nyt on valmentajalle tärkeääkin tiettyyn pisteeseen asti. Sen sijaan on jossain haastatteluissa kyllä todennut, että muutoksia haettu hyökkäykseen. Löytääkö oikeat keinot, jää nähtäväksi, mutta tätä reqgointiahan se valmentaminen on. Viime pelit ovat näyttäneet vaihteeksi taas askeleita parempaan, mutta niitä tuloksiakin tarvitaan tulosten ja rentouden takia.

Valmentajien kehityskaarissa on aina sekin, että uudistumista tarvitaan aika nopeaan tahtiin. Erityisesti seuravalmentamisessa, kun läsnäolo on tiivistä ja peli nykyisin niin taktista. Banahan uudistui parikin kertaa ihan onnistuneesti, vaikka perusasiat pitikin samana.

[LinjatonMies]

Noita xG -lukuja ja muita objektiivisia mittareita ei kannata yliarvioida, mutta ei myöskään väheksyä. Jalkapallo on niin monimutkainen peli, että monenlaista dataa tarvitaan. Itse käytän dataa vedonlyönnissä ja uskon, että logiikka on sama kuin valmennuksessa; tarvitaan joku objektiivinen tieto, joka joko tukee tai heikentää omia analyyseja. Tuskin kukaan valmentaja sokeutuu tuijottamaan vain niitä, vedonlyöjistä en tiedä (sillä kentällä tilastofriikkejä kyllä riittää).

Footystatsin tilastojen mukaan Klubi on xG-arvon mukaan melko selvässä sarjajohdossa (xG 1,91), eli odottama selvästi enemmän kuin tehdyt maalit. Tämä siitä huolimatta, että joutuvat pelaamaan yleensä enemmän tai vähemmän busseja vastaan.

Karkean johtopäätöksen mukaan (jos muistetaan että tilastomittareissa on aina heikkoutensa) siitä voidaan tehdä ainakin neljä tulkintaa, 1) Maalintekijät ovat huonoja ja/tai 2) Vastustajan maalivahdit ovat olleet huippuvireessä ja/tai 3) Joukkuetta vaivaa henkinen kipsi, joka jumittaa maalinteossa ja/tai 4) xG-mittareissa on virhe, joka luo systeemaattista harhaa juuri tälle joukkueelle (eli Klubi luo paikkoja, jotka tuovat hyvää XG-arvoa, mutta eivät todellisuudessa ole hyviä paikkoja). Huonoa tuuriakin voi tietysti manata.

Vedonlyöjät käyttävät xG-lukuja melko simppelisti siihen, että ne kertovat joukkueiden potentiaalista ja antavat tietoa tulosten takaa (mm. tuurin ja sattuman arviointi), muun datan ohella tätä voi käyttää kun hakee ylikertoimia tulevista peleistä. Valmentajat käyttävät dataa huomattavasti laajemmin, eli ankkuroivat sitä pelin kehittämiseen ja ongelmakohtien paikallistamiseen. Se että jos valmentaja jankkaa ja toistaa sitä haastatteluissa, on taas luku sinänsä.

Oma veikkaus kauden jatkosta (seison korjattuna jos väärin) on se, että taannoinen KuPS-peli oli kauden käännekohta, jota muistellaan lokakuussakin.

[Kausari]

Koskelalta ihan asiallinen haastattelu taas, mutta väärin ja pahalla ymmärtäminen taas kovassa vauhdissa. Ja haastatteluista ei kannata päätellä mitään, millä tavalla ihminen muussa yhteydessä tai siviilissä puhuu.

Samaa mieltä. Mitähän muuta olisi pitänyt sanoa?

[Demian]

Footystatsin tilastojen mukaan Klubi on xG-arvon mukaan melko selvässä sarjajohdossa (xG 1,91), eli odottama selvästi enemmän kuin tehdyt maalit. Tämä siitä huolimatta, että joutuvat pelaamaan yleensä enemmän tai vähemmän busseja vastaan.

Karkean johtopäätöksen mukaan (jos muistetaan että tilastomittareissa on aina heikkoutensa) siitä voidaan tehdä ainakin neljä tulkintaa, 1) Maalintekijät ovat huonoja ja/tai 2) Vastustajan maalivahdit ovat olleet huippuvireessä ja/tai 3) Joukkuetta vaivaa henkinen kipsi, joka jumittaa maalinteossa ja/tai 4) xG-mittareissa on virhe, joka luo systeemaattista harhaa juuri tälle joukkueelle (eli Klubi luo paikkoja, jotka tuovat hyvää XG-arvoa, mutta eivät todellisuudessa ole hyviä paikkoja). Huonoa tuuriakin voi tietysti manata.

Huomioiko xG pallon ja maalin välissä olevien vastustajien määrän?

[LinjatonMies]

Huomioiko xG pallon ja maalin välissä olevien vastustajien määrän?

En ole perehtynyt sen tarkemmin kun en ole xG-uskovainen. Tiedän vain että se antaa laskennallisen arvon, kuinka suurella %-todennäköisyydellä olisi pitänyt tulla maali. Netistä löytyy kyllä tarkempia kaavoja ja eri firmat käyttää niitä kai hieman eri tavalla.

[Pelle-Wermanni]

Samaa mieltä. Mitähän muuta olisi pitänyt sanoa?

Toni sanoi käytännössä, että ”xG-lukujen perusteella minun luomassani pelisysteemissä ei ole mikään pielessä, vaan pelaajien pitää alkaa tehdä maaleja”. Mielestäni se on turhaa vastuun siirtelyä itseltä pelaajille. Ei kukaan hyvä johtaja tuollaisia sano. Kuulostaa enemmän narsistisen pomon kommenteilta heikon johtamisen aiheuttaman kollektiivisen alisuoriutumisen hetkillä.

[muumi]

Toni sanoi käytännössä, että ”xG-lukujen perusteella minun luomassani pelisysteemissä ei ole mikään pielessä, vaan pelaajien pitää alkaa tehdä maaleja”. Mielestäni se on turhaa vastuun siirtelyä itseltä pelaajille. Ei kukaan hyvä johtaja tuollaisia sano. Kuulostaa enemmän narsistisen pomon kommenteilta heikon johtamisen aiheuttaman kollektiivisen alisuoriutumisen hetkillä.

Eikä sanonut. Sanoi, että hänen mielestään pelissä ei ole osa-aluetta, joka olisi fundamentaalisesti täysin pielessä, ja että tärkein kehityskohde on tehokkuus. "Mitään pielessä" ja pelaajiin kääntyminen on kaukana siitä, mitä Koskela sanoi. Valmentajien kommenttien tuijottaminen on turhinta koskaan, mutta jos sitä tekee, niin yritetään edes olla rehellisiä.