Veikkausliigan voimasuhteet 2022

[SerGo]

Tää on muuten tämmönen lause mikä ei oikeasta varmasti pidä paikkaansa. Mut siis kuten edellä todettiin, niin tuomarivirheet jne. kuuluvat hommaan ja niistä tietysti voi joskus toinen jengi hyötyä enemmän kuin toinen.

Boldattuna lause joka ei todellakaan pidä paikkansa. Olettaen, että tuomarivirheet eivät systemaattisesti suosi yhtä joukkuetta ja sorsi toista, ne ovat erinomainen esimerkki satunnaisprosessista jonka odotusarvo on nolla. Eli jos lähdetään laskemaan tietyn joukkueen (olkoon sitten vaikkapa Oulu tai Klubi) kokemia tuomaritoiminnan virheistä johtuvia oikeusmurhia ja onnenkantamoisia, joille kullekin annetaan reaalinen arvo siten, että suosivat tuomiot lasketaan positiivis- ja sorsivat negatiivismerkkisiksi, niin tuomioiden summa jaettuna niiden kokonaislukumäärällä nimenomaan lähestyy ajan kuluessa nollaa. Toki jos tarkasteluväliksi otetaan riittävän lyhyt ajanjakso, näin ei aina ehdi käymään, mutta kokonainen kausi alkaa olla jo sen verran pitkä otos, että jos tietyn joukkueen kannattajasta tuomarit tuntuvat aina suosivan vastustajaa, niin todennäköisin syypää löytyy kyseisen kannattajan korvien välistä ja/tai kannattamansa joukkueen pelityylistä.

Edit: copa ehti ensin.

[Micky Lee]

Kyllähän se paikkansa pitää, jos aikaväli on riittävän suuri. Yksi kausi ei tätä toki ole, jos puhutaan ns. ratkaisevista tuomarivirheistä.

Boldattuna lause joka ei todellakaan pidä paikkansa. Olettaen, että tuomarivirheet eivät systemaattisesti suosi yhtä joukkuetta ja sorsi toista, ne ovat erinomainen esimerkki satunnaisprosessista jonka odotusarvo on nolla. Eli jos lähdetään laskemaan tietyn joukkueen (olkoon sitten vaikkapa Oulu tai Klubi) kokemia tuomaritoiminnan virheistä johtuvia oikeusmurhia ja onnenkantamoisia, joille kullekin annetaan reaalinen arvo siten, että suosivat tuomiot lasketaan positiivis- ja sorsivat negatiivismerkkisiksi, niin tuomioiden summa jaettuna niiden kokonaislukumäärällä nimenomaan lähestyy ajan kuluessa nollaa. Toki jos tarkasteluväliksi otetaan riittävän lyhyt ajanjakso, näin ei aina ehdi käymään, mutta kokonainen kausi alkaa olla jo sen verran pitkä otos, että jos tietyn joukkueen kannattajasta tuomarit tuntuvat aina suosivan vastustajaa, niin todennäköisin syypää löytyy kyseisen kannattajan korvien välistä ja/tai kannattamansa joukkueen pelityylistä.

Joo no ehkä tuo oli vähän nopea kuitti vaan toteamukseen, jossa yksioikoisesti sanottiin, että pitkässä juoksussa nämä aina tasoittuvat ja taidettiin myös aika Klubi-lasien takaa kirjoittaa, joten näkemys oli aika puolueellinen. Mut jos joku joskus tekee tilastointia tuomarivirheistä ja niiden tasoittumisesta pitkän ajan kuluessa, niin uskon mitä kirjoitatte!

Muistan kyl jotain VAR-ajan tilastoja Valioliigan osalta joskus nähneeni, mutta voiko niistäkään tähän vetää sen kummempia johtopäätöksiä. Ehkä ei.

[Pelle-Wermanni]

Toisaalta ilman räikeää tuomarivirhettä pisteet Klubin ja Oulun välisistä matseista olisivat menneet 4-1 Klubille, ei Oululle.

Yllättäen klubilaiset tuovat tuomari-itkunsa ketjuun kuin ketjuun

[Hunaja]

Yllättäen klubilaiset tuovat tuomari-itkunsa ketjuun kuin ketjuun

Tai sitten sinä ja muut savolaiset (suuri osa oululaisistahan myönsi tuon virheen jo saman tien) voisitte vihdoin hyväksyä, että tuon yksittäisen ottelun yksittäisessä tilanteessa HJK nyt vain tällä kertaa sattui kokemaan epäoikeudenmukaisuutta tuomarin taholta.

Joo no ehkä tuo oli vähän nopea kuitti vaan toteamukseen, jossa yksioikoisesti sanottiin, että pitkässä juoksussa nämä aina tasoittuvat ja taidettiin myös aika Klubi-lasien takaa kirjoittaa, joten näkemys oli aika puolueellinen. Mut jos joku joskus tekee tilastointia tuomarivirheistä ja niiden tasoittumisesta pitkän ajan kuluessa, niin uskon mitä kirjoitatte!

...epäoikeudenmukaisuutta, joka vastaavasti on tasoittunut todennäköisesti myöhemmin tällä kaudella jonkun muun yksittäisen ottelun yksittäisessä tilanteessa Klubia suosien.

Keskustelun alkuperäistä pointtia tuo nyt ei joka tapauksessa muuta, eikä minkään joukkueen kausi luonnollisestikaan yksittäiseen tuomarivirheeseen ratkea. Tämä pointti oli siis se, että Klubi on pärjännyt alkusarjassa pääkilpailijoitaan paremmin muita ylemmän loppusarjan joukkueita vastaan. Sen sijaan Oulua vastaan oli vaikeaa, mutta yksi tai kaksi ottelua on sen verran pieni otanta, että noihin Oulun kanssa käytyihin keskinäisiin otteluihin se yksi tuomarivirhe vaikutti, halusi yksi trollaava pelle sitä myöntää tai ei.

[Pelle-Wermanni]

yksittäisen ottelun yksittäisessä tilanteessa HJK nyt vain tällä kertaa sattui kokemaan epäoikeudenmukaisuutta

Ja itkun määrästä päätellen se oli ensimmäinen kerta Klubin historiassa. Vihdoin tiedätte, miltä meistä muista on tuntunut jo vuosikymmeniä

Onnittelut kuitenkin mestaruudesta, jonka saavutatte tuosta massiivisesta vääryydestä huolimatta

[Sergei Analtov]

Niin että muut ovat trolleja, mutta tämä SerGon mahtava päätelmä on ihan vaan asiallista analyysiä?

Toisaalta ilman räikeää tuomarivirhettä pisteet Klubin ja Oulun välisistä matseista olisivat menneet 4-1 Klubille, ei Oululle.

[Pub]

HJK nyt vain tällä kertaa sattui kokemaan epäoikeudenmukaisuutta tuomarin taholta

Heheheh ei saateri oonko lukenut tän joskus aiemminkin.

[Hunaja]

Niin että muut ovat trolleja, mutta tämä SerGon mahtava päätelmä siitä että joku pari kyseenalaista päätöstä (ei edes selkeää virhettä) eri tavalla olisi kääntänyt keskinäisten pisteet Oulua vastaan Klubille 4-1 on ihan vaan asiallista analyysiä?

Kieltämättä HJK oli samanaikaisesti kaiken lisäksi tuossa Boltin pelissä sen verran paska, että maaliton tasapeli olisi varmaan ollut aika paljon lähempänä, vaikka tuohon aikaan(kin) usea peli kääntyikin Klubille laajan materiaalin johdosta toisen puoliajan triplavaihdolla. Tuosta seuraava matsi oli Klubin kauden tähänastisista heikoin (Maarianhaminan vierailu), jonka perusteella saattaa olla turha pitää oletuksena sitä, että Ouluakaan vastaan peli olisi ainakaan voitoksi kääntynyt. Toki on olemassa myös sekin mahdollisuus, että Oulu olisi tuon pelin voittanut joka tapauksessa ilman pilkkua ja punakorttiakin.

[gv39]

HJK, tämä suomifutiksen päähänpotkittu pieni raukka.

Olen jossakin ja joskus myös lukenut, että klubille olisi vihelletty lahjarankkareita. Mikähän forum se voisi olla?
Vihjeenä #palloliitonjoukkue

Jos jotain asiaa pitää laittaa, niin vaikka mestaruus on vielä Kupsin omissa käsissä, niin on se myös klubin ja tasapelikin riittää sille.
Ei voi vielä jakaa sitä pyttyä.

[SerGo]

Niin että muut ovat trolleja, mutta tämä SerGon mahtava päätelmä on ihan vaan asiallista analyysiä?

Tiedän varsin hyvin, ettei Klubi kärsi pitkässä juoksussa tuomaripäätöksistä yhtään sen enempää kuin mikään muukaan seura, mutta tuon nimenomaisen matsin kohdalla asia sattui menemään täsmälleen kuten ylle kirjoitin. Kuten monta muutakin kertaa tällä kaudella, Klubi oli aloittanut ottelun kohtuullisen vaisusti osin kakkosmiehistöllä pelaten, kunnes n. 60 minuutin kohdalla Murilo, Hostikka ja Bojan tulivat Atomin, Terhon ja Serrarensin tilalle. Tuon jälkeen peli oli käytännössä yhtä maalia yhtä nimenomaista reilun 70 minuutin kohdalla tapahtunutta Oulun hyökkäystä lukuunottamatta, josta seurauksena oli punainen Bojanille ja rankkarimaali Oululle. Kuten jokainen voi käydä Ruudusta toteamassa, tuo vihellys oli räikeä tuomarivirhe, jota ilman peli olisi reilusti yli 0.5 todennäköisyydellä päättynyt nimenomaan Klubin voittoon. Tämä siis ihan sinivalkoiset lasit pois silmiltä; mene katsomaan peli Ruudusta jos et usko.

Kieltämättä HJK oli samanaikaisesti kaiken lisäksi tuossa Boltin pelissä sen verran paska, että maaliton tasapeli olisi varmaan ollut aika paljon lähempänä, vaikka tuohon aikaan(kin) usea peli kääntyikin Klubille laajan materiaalin johdosta toisen puoliajan triplavaihdolla. Tuosta seuraava matsi oli Klubin kauden tähänastisista heikoin (Maarianhaminan vierailu), jonka perusteella saattaa olla turha pitää oletuksena sitä, että Ouluakaan vastaan peli olisi ainakaan voitoksi kääntynyt. Toki on olemassa myös sekin mahdollisuus, että Oulu olisi tuon pelin voittanut joka tapauksessa ilman pilkkua ja punakorttiakin.

Muuten joo, mutta tuossa nimenomaisessa matsissa Klubin peli kulki toisella puoliajalla varsin mukavasti tuohon tuomioon asti. Parhaassa iskussaan Klubi olisi toki tullut väkisin tasoihin vaikka vajaalla, joten siinä tuo kesäkuun lopun alennustila varmaan jonkin verran näkyi.

[Hunaja]

HJK, tämä suomifutiksen päähänpotkittu pieni raukka.

Olen jossakin ja joskus myös lukenut, että klubille olisi vihelletty lahjarankkareita. Mikähän forum se voisi olla?
Vihjeenä #palloliitonjoukkue

Jos jotain asiaa pitää laittaa, niin vaikka mestaruus on vielä Kupsin omissa käsissä, niin on se myös klubin ja tasapelikin riittää sille.
Ei voi vielä jakaa sitä pyttyä.

Taidettu jokaisessa tämänpäiväisessä viestissä aihetta koskien tuoda esiin se seikka, ettei Klubi ole tuomaritoiminnasta tai tuomioista isossa kuvassa tälläkään kaudella sen enempää kärsinyt kuin muutkaan vaikka tuo kyseinen tuomio sillä kertaa puihin menikin, mutta mouhoa sinä vain sitten tuollaista.

Koko keskustelu edelleen lähti tästä aiheeseen millään tapaa liittymättömästä taulukosta, joka kertoo Klubin pärjänneen alkukauden aikana kilpakumppaneitaan paremmin keskinäisissä otteluissa ja joka liittyy suoraan tähän topikkiin:

Ylemmän loppusarjan joukkueiden keskinäisten otteluiden sarjataulukko alkusarjan perusteella olisi näyttänyt tältä:

1. HJK    23p
2. Honka 16p  
3. KuPS  15p
4. Haka  14p
5. SJK    9p
6. Inter  7p

[gv39]

Klubilla olisi enemmän pisteitä, jos tuomari ei olisi tehnyt tuomarivirhettä yhdessä ottelussa alemman loppusarjan joukkuetta vastaan.
Mitähän minä tuosta ymmärsin väärin

Tolppa sisään ja tolppa ulos niin tulee joku tulos.

[Hunaja]

Klubilla olisi enemmän pisteitä, jos tuomari ei olisi tehnyt tuomarivirhettä yhdessä ottelussa alemman loppusarjan joukkuetta vastaan.
Mitähän minä tuosta ymmärsin väärin

Tolppa sisään ja tolppa ulos niin tulee joku tulos.

Ei, vaan etteivät nuo Klubin ja Oulun keskinäiset pelit oikein vaikuta siihen havaintoon, että Klubi keräsi alkusarjassa pääkilpailijoitaan enemmän pisteitä keskinäisistä otteluista.

Jos Oulussa ei oltaisi perseilty kokoonpanojen kanssa ja jos Oulu täten olisi Interin tilalla ylemmässä loppusarjassa, ei tämä johtopäätös muuksi muuttuisi. Kaiken lisäksi Klubi hävisi alkusarjassa myös Interille, joten se siitä.

[Pentti Perusinsinööri]

Ei, vaan etteivät nuo Klubin ja Oulun keskinäiset pelit oikein vaikuta siihen havaintoon, että Klubi keräsi alkusarjassa pääkilpailijoitaan enemmän pisteitä keskinäisistä otteluista.

Jos Oulussa ei oltaisi perseilty kokoonpanojen kanssa ja jos Oulu täten olisi Interin tilalla ylemmässä loppusarjassa, ei tämä johtopäätös muuksi muuttuisi. Kaiken lisäksi Klubi hävisi alkusarjassa myös Interille, joten se siitä.

Niin ja tämä täysin turha jankkaus lähti liikkeelle siitä, että naureskeltiin sille dosenttitason analyysille, jossa todettiin HJK:n pelanneen hyvin kärkiseuroja vastaan, mutta "hävinneen turhaan" oululle, joka on kuitenkin urheilullisesti ollut kovempi siellä kentällä kuin osa joukkueista jotka olivat mukana analyysin perusteluna olleessa pistelaskennassa

[Hunaja]

Niin ja tämä täysin turha jankkaus lähti liikkeelle siitä, että naureskeltiin sille dosenttitason analyysille, jossa todettiin HJK:n pelanneen hyvin kärkiseuroja vastaan, mutta "hävinneen turhaan" oululle, joka on kuitenkin urheilullisesti ollut kovempi siellä kentällä kuin osa joukkueista jotka olivat mukana analyysin perusteluna olleessa pistelaskennassa

Niin? Oulu ei ensinnäkään loppukauden aikana enää mestaruustaistossa olevia joukkueita vastaan enää pelaa.

Toisekseen voit halutessasi vaihtaa Oulun tuohon taulukkoon Interin tilalle ja huomaat Klubilta lähteneen 2 pistettä pois, eikä alkuperäinen pointti muuttunut mihinkään.

Olisi pitänyt tehdä koko listaus alun alkaen vain kolmen tai neljän kärkijoukkueen keskinäisiä vertaamalla (pointti olisi pysynyt edelleen samana), jotta tältäkin jankutukselta oltaisiin vältytty. Tosin ihan alunperin mitään pointtia ei edes ollut, kunhan ajattelin mielenkiinnosta käyttää työaikaa johonkin hyödyllisempään tarkoitukseen ja katsella huvikseni miten ylemmän loppusarjan joukkueet pelasivat alkusarjassa toisiaan vastaan.

[Tiksa]

Jaksatko laskea vielä miten pelasivat niissä keskinäisissä peleissä, jotka vastaavat loppusarjan pelejä? (Eli esim SJK-KuPS lasketaan, mutta vastaavaa peliä Kuopiossa ei.)

[luiyikynä]

Hakalla aika ihanteellinen asetelma lähtiessään jahtaamaan tällä hetkellä pronssissa kiinni olevaa Honkaa. Haka kohtaa ensin Interin ja SJK:n samalla kun Honka pelaa Klubia ja KuPS:aa vastaan. Näistä koskilaisille hyvät tulokset ja Hongalle sopivasti epäonnistumisia niin Hongalla on painetta onnistumisesta vuorostaan Interiä ja SJK:a vastaan.

Ei nyt lähdetä liikaa mehustelemaan, mutta onhan nuo asetelmat herkulliset. Kauden vikassa matsissa voi hyvin olla pronssi vielä panoksena.

Hakalla on kuitenkin kolme voittoa alla ja koko syyskierros on mennyt loistavasti. Hongalla taas runkosarjan loppu päättyi kolmeen voitottomaan otteluun.

[keke vlk]

Mitenkäs se nyt meni, pääseekö pronssimitalisti suoraan Eurooppaan jos Kups voittaa Cupin ja on sijoilla 1-2 liigassa?

Haka tosiaan Klubin jälkeen sarjan kovakuntoisin joukkue, ja periaatteessa mitään paineita ei enää ole, vaan itseluottamusta uhkuva joukkue hämmentämässä "isojen poikien" seassa.

Pronssi on mahdollisuuksien rajoissa, mutta vaatii kyllä nappionnistumisen ja Honakilta pientä sulamista. Nelossijaan kyllä itse aivan tyytyväinen, kunhan ei europleijareissa hävitä jollekin vitun ACOlle, mistä taas jäisi todella paska maku. Vähintään ratkaisevaan finaaliin on mentävä.

[Micky Lee]

Mitenkäs se nyt meni, pääseekö pronssimitalisti suoraan Eurooppaan jos Kups voittaa Cupin ja on sijoilla 1-2 liigassa?

Kyllä. Liigan kaksi parasta ja Cupin voittaja pääsevät. Ja jos Cupin voittaja sijoittuu kahden parhaan joukkoon, niin tuo siirtyy kolmoselle. Se yksi paikka ratkotaan sitten näissä Europleijareissa.

[Kosmoksen Härkä]

Lari Vesanderilta tuollainen tilasto: https://twitter.com/LariVesander/status/1569257799313416192?cxt=HHwWgICzke_pj8crAAAA

Eräitä huomioita, kierrokset eivät ole kaikkien osalta symmetrisiä esim. Klubi kohtasi Interin ja Lahden ensimmäisellä puolikkaalla kaksi kertaa, toisella Oulun ja IFK M.:n. Lisäksi pelitahdeissa eroja, 1. kierroksella Klubi pelannut 'käännepisteeseen' (ilmeiseti 22.6.) mennessä jo 13 matsia, osa 12 ja ehkä suurin osa 11. Koti/vieras sykli toki tasan, jos jätetään Stadin derby pois tarkastelusta.

[SerGo]

Lari Vesanderilta tuollainen tilasto: https://twitter.com/LariVesander/status/1569257799313416192?cxt=HHwWgICzke_pj8crAAAA

Eräitä huomioita, kierrokset eivät ole kaikkien osalta symmetrisiä esim. Klubi kohtasi Interin ja Lahden ensimmäisellä puolikkaalla kaksi kertaa, toisella Oulun ja IFK M.:n. Lisäksi pelitahdeissa eroja, 1. kierroksella Klubi pelannut 'käännepisteeseen' (ilmeiseti 22.6.) mennessä jo 13 matsia, osa 12 ja ehkä suurin osa 11. Koti/vieras sykli toki tasan, jos jätetään Stadin derby pois tarkastelusta.

Veikkausliigan sivujen kuntopuntari http://www.veikkausliiga.com/tilastot/2022/veikkausliiga/joukkueet/?home_away=&stats_type=kuntopuntari&kuntopuntari_rounds=5&sort=P#stats-wrapper on tähän tarkoitukseen parempikin työkalu, kun siinä pystyy valitsemaan haluamansa määrän pelejä viimeisestä lähtien. Jos kierroksia valitaan mikä tahansa määrä välillä 1-11, niin Klubi on aina vähintään jaetulla ykköstilalla ja Haka yhtä selvänä kakkosena, piste-eron vaihdellessa 0 ja 6 välillä (maksimaalinen kun katsotaan viimeisiä 8 peliä). SJK ja KuPS näyttävät olevan sitten seuraavaksi vakuuttavimmassa kunnossa ja Honka-Inter näiden jälkeen, eli ihan oikeat jengit tuonne mestaruussarjaan näyttävät valikoituneen (vaikka oululaisia ihan ymmärrettävästi vähän vituttaakin).

[Pelle-Wermanni]

…ja Honka-Inter näiden jälkeen, eli ihan oikeat jengit tuonne mestaruussarjaan näyttävät valikoituneen (vaikka oululaisia ihan ymmärrettävästi vähän vituttaakin).

Olis ne kuntopuntaritkin tosiaan ehkä vähän erilaisia, jos Interillä olis kolme pistettä vähemmän ja Oululla kolme pistettä enemmän.

Onneksi molemmilla mahdollisuus eurokentille edelleen.

[Hunaja]

Jaksatko laskea vielä miten pelasivat niissä keskinäisissä peleissä, jotka vastaavat loppusarjan pelejä? (Eli esim SJK-KuPS lasketaan, mutta vastaavaa peliä Kuopiossa ei.)

Yleisön pyynnöstä:

HJK-SJK 1-0
KuPS-Haka 2-1
Honka-Inter 2-1

Inter-Haka 0-2
SJK-KuPS 2-1
Honka-HJK 1-2

Haka-SJK 1-1
KuPS-Honka 1-1
HJK-Inter 1-4

KuPS-Inter 2-1
Haka-HJK 0-3
SJK-Honka 3-2

Honka-Haka 3-2
Inter-SJK 1-0
HJK-KuPS 1-1


Pisteet:

1. HJK   10
2. KuPS 8
3. Honka 7
4. SJK   7
5. Inter  6
6. Haka 4

Yhdistettynä alkusarjan taulukkoon:

1. HJK   59
2. KuPS  55
3. Honka 48
4. Haka  41
5. Inter  38
6. SJK    38

Mikäli tulokset olisivat identtisiä alkusarjan tulosten kanssa, olisi mestaruus ratkennut jo ennen päätöskierrosta.

[SerGo]

Yleisön pyynnöstä:
...

Ansiokasta koontia tässä! Toki nämäkin tilastot vääristävät todellisuutta jonkin verran, koska ne ottavat joissakin ottelupareissa huomioon kauan sitten keväällä pelatun tuloksen mutta jättävät "väärällä" paikkakunnalla hiljattain pelatun matsin pois. Ainakin Hakan erinomaisen syysvireen ne saavat piilotettua varsin tehokkaasti, mutta muiden kärkiseurojen osalta muutokset eivät ole suuria.

Jos jotain pitäisi ennustaa, niin Klubin ja Hakan osakkeet ovat tällä hetkellä melko hyvässä kurssissa, kun taas Honka tuntuu olevan menossa laskusuuntaan. Klubin kohdalla eurorasitus voi vetää osakkeita hieman alaspäin ja KuPS:lla ja Interilläkin on tulossa yksi ylimääräinen "ruuhkapeli", mutta tuskin nämä ainakaan Klubin ja KuPS:n osalta mitään ratkaisevat.

Mestaruus on joka tapauksessa täysin kahden kauppa, ja ainakin juuri nyt etu on selvästi Klubilla. Toki tilanteet voivat muuttua nopeastikin, mutta Klubin kohdalla kahden pisteen sarjajohto ja viimeisen matsin kotietu takaavat tilanteen, jossa mestaruus pysynee omissa käsissä aivan loppuun saakka. KuPS:lla taas ei ole varaa oikeastaan yhteenkään lipsahdukseen, sillä joku 5 pisteen kaula kun sarjaa jäljellä 3 kierrosta alkaisi vaikuttaa jo lopun alulta. Hieman puntteja tasoittanee tosin Klubin peluutus europeleissä: ei ole vaikea ennustaa, että mitä selkeämpi sarjajohto Klubilla Veikkausliigassa on, sitä suurempaa on myös kierrätys tulevissa sarjapeleissä, kun taas KuPS:n nousu rinnalle tai ohi johtaisi kierrätyksen siirtymiseen lohkovaihepelien puolelle.

[Kim Suomisen ponnari]

Mestaruus on joka tapauksessa täysin kahden kauppa

Tämä on pahimmillaan jopa vähän harmi sillä jo yläloppusarjan neljä muuta jengiä surffailevat nämä viisi peliään vaan pois alta välttääkseen europleijareita ajatellen loukkeja ja kortteja, saattaa kaikki muut matsit paitsi HJK-KuPS olla aika selviä? Toivottavasti siellä kuitenkin jokainen jengi pelaa täysiä saadakseen momentumia, ja onhan nämä ensi kauden sopparittomillekin pelaajille niitä isoja näyttöpaikkoja jonka luulisi antavan motia pelaamiseen?