HJK Euroopassa 2022-23 | Pohjoismainen suurseura jälleen EL-lohkovaiheessa

[practice]

Kolmella joukkueella on 7.000 pistettä (Shamrock Rovers, Linfield Belfast ja Zrinjski Mostar). Mikä mekanismi jakaa tasapisteissä olevat joukkueet paremmuusjärjestykseen, kun osa (7.000 pisteen) joukkueista saattaa olla sijoitettujen puolella ja osa ei? 

Viimeisin vuosi ratkaisee. Jos se tasan, niin toiseksi viimeisin jne.

[Olaf Thon]

Viimeisin vuosi ratkaisee. Jos se tasan, niin toiseksi viimeisin jne.

Ok, kiitos! Marssijärjestys on 1. Shamrock Rovers. 2. Linfield Belfast. 3. Zrinjski Mostar

[Jema Pelle]

Kolmella joukkueella on 7.000 pistettä (Shamrock Rovers, Linfield Belfast ja Zrinjski Mostar). Mikä mekanismi jakaa tasapisteissä olevat joukkueet paremmuusjärjestykseen, kun osa (7.000 pisteen) joukkueista saattaa olla sijoitettujen puolella ja osa ei?  

Edellisen kauden pisteet ratkaisevat tasatilanteessa.

No nyt oli hidas.

[Kausari]

Näin muistaakseni kävi kun HJK:lla oli samat pisteet kazakkien kanssa, mutta Klubi jäi sijoittamattomaksi ja pelattiin heidän kanssa? Paras mahdollisimman hyvä arpa. Oli kuitenkin jonkin joukkueen kanssa?

Edit:
Ucl 2010-11 pisteet 2.399 Aktobella sekä Klubilla. Klubi ensimmäinen sijoittamaton joukkue.
Ucl 2014-15 Klubi oli viimeinen sijoitettu joukkue
EL sijoitettuna HJK ja Honka 1.958 ja Lahti sijoittamattoman myös 1.958

[janne#1]

Eihän minkään jengin nimi voi oikeasti olla kustanai?!? Ai sitä hassuttelun määrää, kun nämä tulisivat vastaan

Oikea litterointi tuolle kaupungille suomeksi on kuitenkin Qostanay.

[Kausari]

Uefan sivuilta, Klubin parhaat UCL-mittelöissä.
Maalintekijät:
5 maalia Mäkelä, Kottila
4 maalia Roope Riski, Zeneli, Lehkosuo, Sadik

Eniten pelejä pelattuna:
20 Sorsa
17 Riihilahti, Nylund, Kottila
15 Rafinha
14 Wallen

[Olaf Thon]

Siinähän ne sitten taitaa olla. Dudelangella niin helppo loppuohjelma, että yllätys ei taida olla todennäköinen (itse asiassa sarjakakkonen Folakin olisi sijoitettu (7,500), kolmonen jo niin kaukana, ettei sieltä enää nousta). Slovenia sen sijaan tiukempi - Mariborin mestaruus olisi ehkä Klubin kannalta edullisin, sillä sen myötä Linfield jäisi alas ja koska korit ovat yleensä rakennettu niin, että 3 parasta sijoittamatonta menevät eri koreihin, niin Klubi voisi saada Linfieldin samaan koriin vastapuolelle, mikä olisi ihan jees.

Klubilla olisi vielä hirveällä tsägällä mahdollisuus päästä jopa sijoitetuksi UCL Q2:lle, mutta se vaatisi yllätysmestarit Slo, Cro ja Rom - ei kyllä tule tapahtumaan, mutta jokainen tsäänssi on mahdollisuus.

Seeded clubs                   coef.             Unseeded clubs                 coef.
------------------------ --- ----------------    ------------------------ --- ----------------
Qarabag FK               Azb  25.000             .(Linfield               Nir   7.000)
Malmö FF                 Swe  23.500             .(Zrinjski               Bos   7.000)
Ludogorets Razgrad       Bul  23.000             Shakhtior Saligorsk      Bls   6.250
Sheriff Tiraspol         Mol  22.500             Sutjeska Niksic          Mon   6.250
Bodø/Glimt               Nor  17.000             KI Klaksvik              Far   6.250
Ferencváros              Hun  15.500             Hibernians FC            Mlt   5.500
Slovan Bratislava        Svk  13.000             Tobol Kustanai           Kaz   4.500
HJK Helsinki             Fin   8.500             FK Shkupi                Mac   4.500
The New Saints           Wal   8.500             CH                       Arm   4.250  (Ararat-Armenia/Pyunik Yerevan)
Zalgiris Vilnius         Lit   8.000             RFS Riga                 Lat   4.000
CH                       Rom   7.500 - 19.500    Dinamo Batumi            Geo   3.250
Lincoln Red Imps         Gib   7.250             CH                       Pol   3.175 -  6.000   (Lech Poznan (6000)/Pogon/Rakow)
Shamrock Rovers          Irl   7.000             KF Tirana                Alb   2.750 -  6.000
.(Dudelange              Lux  8.500)             Ballkani                 Kos   1.633
.(Maribor                Slo  14.000)           CL-PR *p                        0.266 -  4.750

e. Viime kaudella sijoitetun raja oli muuten 5,750.

Listalta puuttuu Israelin mestari. Maccabi Haifalla on tänään mahdollisuus varmistaa maansa mestaruus. Paradoksaalista kyllä, mutta jos Maccabi Haifa voittaa mestaruuden, niin he ovat myös 7.000 pisteessä.
Tämän jälkeen marssijärjestys olisi seuraava: Maccabi Haifa, Shamrock Rovers, Linfield Belfast ja Zrinjski Mostar.

[Kosmoksen Härkä]

Israelin mestari (=Maccabi Haifa) on siirretty seuraavalle kierrokselle*. Tuo on kaiketi se 'virallinen' kaavio, vaikka tuon kaavion voisi rakentaa toisellakin tapaa, rukkaamalla PR-kierrosta, mutta kai se sitten noin menee kaikkien UEFAn sääntöjen ja protokollien perusteella.
https://kassiesa.net/uefa/AccessList2022.html

* syy: Villarreal putosi ja UCL-TH jäi vapaaksi.

e. Sloveniassa menee hyvin tiukaksi - Koper voitti ja Maribor hävisi, Koper kärjessä kaksi pojoa eroa, kaksi kierrosta jäljellä. Tasapisteissä Maribor mestari H2H-pojojen perusteella.

Sveitsissä FC Zürich mestari, rankingpojot vaatimattomat 7,000.

ee. Kroatissa on tänään erittäin mielenkiintoinen kierros, Dinamo Z. ilmeisesti ehti jo kenkiä koutsinsa ulos (kun peli oli paskaa ja mestaruus on uhattuna). Haastajat ovat haistaneet veren. (Dinamo ja Hajduk jäivät jäljelle taistelemaan mestaruudesta)

eee. Romania petti (ja ehkä lopulta Kroatia), jotta Klubin UCL Q2:n sijoitetun paikka olisi irronnut, nyt kävi näin

[Kant]

Täytyy myöntää että olin vähän epäileväinen viime vuoden syksyn Conference Leaguen -avauskierroksella miten turnaus lähtee liikkeelle, mutta ensimmäisen liki kokonaisen kauden perusteella voidaan puhua menestyksestä. Hyvin toimii, kysyntää peleille löytyy, eikä suurtenkaan futismaiden joukkueet turnauksessa säästele. Uskallan jo nyt sanoa Konferenssiliigan tulleen jäädäkseen.

Mestarien polkukin avannut mahdollisuuden yhä useammalle maalle päästä haistelemaan lohkovaihepelien tunnelmaa. Tältäkin osin uudistus on tervetullut, vaikka toki Klubi-fanina mielipiteeni on värittynyt. Jännä nähdä syntyykö pienempien maiden liigamestareista vakiomenestyjiä

[Kant]

Mikä muuten on minimimäärä mestareita lohkovaiheissa? Ulosjäämistä todennäköisempää lienee, että HJK pelaa lohkoissa myös syksyllä 2022

[Tiksa]

Mikä muuten on minimimäärä mestareita lohkovaiheissa? Ulosjäämistä todennäköisempää lienee, että HJK pelaa lohkoissa myös syksyllä 2022

42 karsintoihin osallistuvasta mestarista
24 jatkaa lohkoihin
18 karsitaan pois

[Olaf Thon]

Mikä muuten on minimimäärä mestareita lohkovaiheissa? Ulosjäämistä todennäköisempää lienee, että HJK pelaa lohkoissa myös syksyllä 2022

Niinpä niin. HJK:n osalta (hallitseva mestari) kuvio kulkee seuraavalla tavalla. Ensimmäinen CL:n ottelupari on tärkeä. Jos siitä selviää, niin seura saa kolme ”erä- ja ottelupalloa”. Jos näistä kolmesta otteluparista onnistuu jonkun voittamaan, niin tie käy lohkoon.

KuPS, SJK ja Inter joutuvat tarpomaan kivisemmäntien, jos mielivät lohkopeleihin. Toivotaan, että nähdään kesän ja syksyn aikana paljon hyviä ja tuloksellisia europelejä. 

[Kant]

42 karsintoihin osallistuvasta mestarista
24 jatkaa lohkoihin
18 karsitaan pois

Kiitos, mestareiden polku mahdollistaa vielä laajemman kirjon lohkovaiheenpelejä eri lajiliitoille kun tajusinkaan. Upea uudistus, joka tuo lisää rahavirtaa ja tasokkaampia pelejä laajasti eri puolille Eurooppaa. Tasoerot toki saattavat revetä kansallisissa liigoissa, mutta toistaiseksi sekin on vain spekulaatiota. Aika paljon tuolla näytti ainakin vielä olevan yllätysmestareita tarjolla, joten ihan yhden hevosen kisoiksi ei jalkapallo pienemmissä liigoissa ole mennyt, eikä toivottavasti menekään.

[Tiksa]

Kiitos, mestareiden polku mahdollistaa vielä laajemman kirjon lohkovaiheenpelejä eri lajiliitoille kun tajusinkaan. Upea uudistus, joka tuo lisää rahavirtaa ja tasokkaampia pelejä laajasti eri puolille Eurooppaa. Tasoerot toki saattavat revetä kansallisissa liigoissa, mutta toistaiseksi sekin on vain spekulaatiota. Aika paljon tuolla näytti ainakin vielä olevan yllätysmestareita tarjolla, joten ihan yhden hevosen kisoiksi ei jalkapallo pienemmissä liigoissa ole mennyt, eikä toivottavasti menekään.

Vaikka se ägäliigan lohkopaikan tuoma viisi miljoonaa on suomalaiselle seuralle todella iso raha (ja olisi sitä vaikka islantilaiselle tai virolaisellekin seuralle) niin maissa kuten Ruotsi, Puola, Sveitsi, Kazakstan keskimääräiset seurabudejtit ovat 10-15 miljoonaa joten se efekti ei tule olemaan ihan niin raju niissä maissa. (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_professional_sports_leagues_by_revenue)

[Kausari]

Vaikka se ägäliigan lohkopaikan tuoma viisi miljoonaa on suomalaiselle seuralle todella iso raha (ja olisi sitä vaikka islantilaiselle tai virolaisellekin seuralle) niin maissa kuten Ruotsi, Puola, Sveitsi, Kazakstan keskimääräiset seurabudejtit ovat 10-15 miljoonaa joten se efekti ei tule olemaan ihan niin raju niissä maissa. (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_professional_sports_leagues_by_revenue)

Klubi hankki siis kaikista tuloista tuon verran. Muissa listalla olevilla mailla ja seuroilla on toki paljon suuremmat tuotot muista lähteistä. Yleisömäärä, sponsorit jne. Äkkiä vaikkapa AIK ottaa useamman miljoonan enemmän osallistumisesta kuin Klubi.

[törömömmö]

Vaikka se ägäliigan lohkopaikan tuoma viisi miljoonaa on suomalaiselle seuralle todella iso raha (ja olisi sitä vaikka islantilaiselle tai virolaisellekin seuralle) niin maissa kuten Ruotsi, Puola, Sveitsi, Kazakstan keskimääräiset seurabudejtit ovat 10-15 miljoonaa joten se efekti ei tule olemaan ihan niin raju niissä maissa. (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_professional_sports_leagues_by_revenue)

Ja tämähän on hieno juttu, koska se tasoittaa eroja keskikastin ja peräpään välillä, eikös?

[Tiksa]

Klubi hankki siis kaikista tuloista tuon verran. Muissa listalla olevilla mailla ja seuroilla on toki paljon suuremmat tuotot muista lähteistä. Yleisömäärä, sponsorit jne. Äkkiä vaikkapa AIK ottaa useamman miljoonan enemmän osallistumisesta kuin Klubi.

Tuo 5M oli siis HJK:n tulot UEFA:lta. Tuon lisäksi tuli lipputulot, omat sponssitulot yms.
KuPS tienasi noin miljoonan UEFA:lta

Muista lähteistä tulevat tulot europelit vs. sarjapelit skaalautunevat suunnilleen samassa suhteessa Suomessa ja muissa pohjoismaissa. Tai ehkä Suomessa jonkun ägäliigapaikan merkitys lipputuloihin yms. voi olla jopa suhteessa isompi kuin muissa pohjoismaissa koska se on täällä sen verran harvinaisempaa herkkua.  

Toki tuo mun esimerkkilista muista maista oli siinä mielessä huono, että esim. Ruotsissa Malmö tienasi UEFA:lta n. 20M euroa kun muut ruotsalaiseurat tienasivat noin miljoonan. Sen sijaan esim. paras norjalainen Bödö tienasi "vain" 8.5M, Tanskassa kummatkin kööpenhaminalaiset n. 9M jne. Kun pääkilpailijoillakin on se 15-20M tuloja niin noiden summien vaikutus ei ole ihan niin dramaattinen.

Malmölle tuli Ruotsissa siis vähän samanlainen jättipotti kuin Klubilla, niin että se saa tuon ansiosta selkästi kilpailijoita isommat tulot.

Malmön 2020 liikevaihto oli n. SEK 250 miljoonaa (n. 24M euroa) vs. SEK 565 miljoonaa (n. 54M euroa) viime vuonna. Kun esim. AIK:lla normivuoden tulot ilman europelejä ovat olleet n. SEK 160 M (n. 15M euroa). Eli nyt niiden ero menee samaan luokkaan kuin mitä se on meillä (HJK 9M euroa vs. KuPS 3M euroa). Mutta tuo vaati tosiaan sen mestareiden liigaan pääsyn ja sitä ei kauhean monelle näistä pienten tai keskisuurten maiden liigojen seuroista ole vuosittain tarjolla. Kuten noista muista pohjoismaalaisista näkee niin ihan pelkkä ägäliigapaikka ei olisi vielä kasvattanut eroja noin paljoa.

Joten kyllä se ägäliiga on siunaus ennen kaikkea näille kaikkein pienempien maiden ykkösseuroille. (Mitähän jossain Gibraltarin liigassa tykätään Lincolnin 3.5M euron UEFA-tuloista?)

Ja tämähän on hieno juttu, koska se tasoittaa eroja keskikastin ja peräpään välillä, eikös?

(Oletan keskikastin ja peräpään viittaavaan eurokontekstiin.)

Kyllä ja ei.
Absoluuttinen ero johonkin Malmöön kasvoi entistäkin suuremmaksi, mutta tosiaan joku AIK ei ole enää niin paljoa Klubia edellä.
Toisaalta taas sitten kun myös virolaiset, gibraltarilaiset, armenialaiset jne. seurat tienasivat myös useita miljoonia, niin entistä vähemmän siellä on maita, joiden ykkösseura on lähtökohtaisesti kertaluokkaa heikompi kuin HJK.

[Kausari]

HJK 9 miljoonaa jaetaan kuitenkin suurin piirtein koko konsernin osalta. Vähän aikaa sitten taloustiedot kerrottiin, mutta en jaksa tsekata. Muistaakseni tuosta 9M noin puolet on ry:n liikevaihtoa eli edustusjoukkueen kulut on erikseen.

Edit: tai no, tuossa ne onkin. 2020:
https://www.hjk.fi/en/artikkelit/miehet/hjkn-tilinpaatokset-julkaistu/
Oy liikevaihto eli edustusjoukkue käytti rahaa 3.2 miljoonaa.
2021: https://www.hjk.fi/artikkelit/miehet/hjk-konsernin-tilinpaatos-vahvistettiin-yhtiokokouksessa/

Eli edustusjoukkueen budjetti on 3.5-5 miljoonaa.... Adrian Mutulla..

[Gunvald Larsson]

Olen aina vähän ihmetellyt näennäisen pientä eroa HJK:n ja vaikkapa AIK:n budjeteissa. Lähinnä siis tukholmalaiset alisuorittavat rajusti. Tosiasia on, että Tukholmassa meininki on aivan kv. tasolla futiskulttuurin, yleisen kiinnostuksen ja yritysmaailman kapasiteetin osalta, joten ihan aiheesta on tuollakin usein ihmetelty, ettei se sitten materialisoidu tuon paremmin resursseihin. Mistä esimerkiksi hollantilaiset tai tanskalaiset saavat noin suuren resurssieron tukholmalaisiin verrattuna, kun missään kentän ulkopuolisissa edellytyksissä on vaikea nähdä ratkaisevaa eroa?

[törömömmö]

Kyllä ja ei.
Absoluuttinen ero johonkin Malmöön kasvoi entistäkin suuremmaksi, mutta tosiaan joku AIK ei ole enää niin paljoa Klubia edellä.
Toisaalta taas sitten kun myös virolaiset, gibraltarilaiset, armenialaiset jne. seurat tienasivat myös useita miljoonia, niin entistä vähemmän siellä on maita, joiden ykkösseura on lähtökohtaisesti kertaluokkaa heikompi kuin HJK.

Eikö urheilussa kilpailla enemmänkin suhteellisilla eroilla? Ja siis kyllä, en väittänyt että tilanne olisi vain ja ainoastaan Suomen etu, mutta onhan se nyt isommassakin mittakaavassa hyvä, että erot tasoittuvat.

[Olaf Thon]

Lech Poznan on varmistanut Puolan mestaruuden voitettua paikallispelissä Warta Poznanin (1-2). 

[Kosmoksen Härkä]

Luxemburg mahdollisesti ratkeaa tänään, kierros alkaa 17:00. ... joo, Dudelange mestari 99,99999% ... (tasapisteissä GD ratkaisee)
Slovenia menee viimeiselle kierrokselle viikon päähän, kävi huomisen matsissa miten tahansa.

e. Andorra myös katkolla tänään ... ei ratkea tänään, mutta Inter Club d'Escaldesilla iso edge, tasapisteissä toki Santa Colomalle pytty (H2H).

[Olaf Thon]

Joo, niinhän siinä kävi, että Dudelange voitti Luxemburgin mestaruuden.

[Stadix]

Mikäli HJK viime vuoden tapaan häviää Mestarien liigan toisella kierroksella sekä voittaa Eurooppa-liigan kolmannella kierroksella niin EL:n playoff-kierroksen mahdollinen vastustaja tulee seuraavasta ryhmästä:
(Sillä oletuksella ettei Uefa tee EL:n arvontoihin enempää muutoksia)

Gent (BEL)
Austria Wien (AUT)
Hearts (SCO)
Dnipro-1 (UKR)
Kayserispor/Sivasspor (TUR)
Odense/Silkeborg (DEN)
Omonia/Ethnikos Achnas (CYP)

Konferenssiliigan lohkovaiheessa Klubi tulisi hyvin todennäköisesti olemaan kolmoskorissa.

[Kausari]

Kiitos ja Hearts olisi sopiva eurovastustaja kilpailun tuossa vaiheessa.