HJK Euroopassa 2022-23 | Pohjoismainen suurseura jälleen EL-lohkovaiheessa

[Olaf Thon]

Inter Escaldes on Andorran mestari ja Maribor Slowenian

[Olaf Thon]

Armenian liiga saadaan lauantaina päätökseen ja sen jälkeen paketti alkaa olla kasassa.

Armenian mestaruudesta taistelevat Ararat-Armenia ja Pyunik Jerevan. Molemmilla on 71 pistettä, mutta Pyunikillä on yksi peli vähemmän pelattuna.   

[Olaf Thon]

Pyunik Jerevan voitti illan rästiottelun (0-1) ja nyt heillä on mestaruus omissa käsissä. Armeniassa on yksi kierros pelaamatta ja Pyunikilla on kolmen pisteen ero Ararat-Armeniaan.   

[Stadix]

Pyunik Jerevan voitti illan rästiottelun (0-1) ja nyt heillä on mestaruus omissa käsissä. Armeniassa on yksi kierros pelaamatta ja Pyunikilla on kolmen pisteen ero Ararat-Armeniaan.   

Tasapisteissä ratkaisee keskinäiset pelit, joten Pyunik on jo mestari.

[Stadix]

Nyt taitaa jo olla kaikissa maissa mestaruudet ratkenneet, joten kahden ensimmäisen kierroksen mahdolliset vastustajat ovat selvillä.
Ensimmäisellä kierroksella sijoitettujen rajaksi muodostui lopulta 7.000 pistettä. Ilman lohkovaiheesta saatuja pisteitä HJK olisi ollut viimeinen sijoitettu joukkue.

Q1:
Qarabag AZE 25.000
Malmö SWE 23.500
Ludogorets BUL 23.000
Sheriff MDA 22.500
CFR Cluj ROU 19.500
Bodø/Glimt NOR 17.000
Ferencvaros HUN 15.500
Maribor SLO 14.000
Slovan Bratislava SVK 13.000
HJK FIN 8.500
The New Saints WAL 8.500
Dudelange LUX 8.500
Zalgiris LTU 8.000
Lincoln Red Imps GIB 7.250
Shamrock Rovers IRL 7.000
Linfield NIR 7.000
Zrinjski BIH 7.000
Sutjeska MNE 6.250
Shakhtyor Soligorsk BLR 6.250
KI Klasvik FRO 6.250
Lech Poznan POL 6.000
Hibernians MLT 5.500
Tobol KAZ 4.500
Shkupi MKD 4.500
Pyunik ARM 4.250
RFS LAT 4.000
Dinamo Batumi GEO 3.250
KF Tirana ALB 2.750
FC Ballkani KOS 1.633
Esikarsintakierroksen voittaja

Q2:
Dinamo Zagreb CRO 49.500
Olympiakos GRE 41.000
Viktoria Plzen CZE 31.000
Qarabag AZE 25.000
Malmö SWE 23.500
Ludogorets BUL 23.000
Sheriff MDA 22.500
CFR Cluj ROU 19.500
Bodø/Glimt NOR 17.000
Ferencvaros HUN 15.500
Maribor SLO 14.000
Slovan Bratislava SVK 13.000
HJK FIN 8.500
The New Saints WAL 8.500
Dudelange LUX 8.500
Zalgiris LTU 8.000
Lincoln Red Imps GIB 7.250
Maccabi Haifa ISR 7.000
Shamrock Rovers IRL 7.000
Zürich SUI 7.000

[tamme auto]

Joo toi Bodo glimitin pistemäärä on hieman hämmentävä vetivät aika suonenveto kauden Euroopassa ägä cupissa viimevuonna

Lohkovaihteesta tuloksena 6 ottelusta 14-5 maalierolla 12 pistettä vastassa (cska Sofia,zorya,asroma)
Jatkopeleissäkin pisti eka Celticin ja alkmaarin lauluun ja voitti Roman kotona mut hävisi romalle vieraissa ja tippui. Nyt on 7 kierroksen jälkeen omassa sarjassaan 15-9 ja 12 pistettä.

Viimeeks, ku östersund teki tollaisen tempun Euroopassa niin on aika alas valahtanut Ruotsissa.

[Kausari]

Shakhtyor Soligorsk BLR 6.250
Lech Poznan POL 6.000

Nuo on kovia vastustajia, BIH:n joukkue myös vaarallinen vastustaja. Muut pitäisi olla Klubia selkeästi heikompia joukkueita.

[Olaf Thon]

Lech Poznan lienee kovin vastusta, mitä voidaan saada vastaan. Löytyykö tältä sivustolta Puolan jalkapallotuntijoita, jotka voisivat hieman valaista Lechin vahvuuksia/heikkouksia? Pysyykö joukkue kasassa, vai kupataanko se tyhjiin yms.?   

[PG]

Jos polakkia ei tule, mennään mutasarjoihin sitten Q2:n kautta. Siellä taitaa Cluj olla paras arpa... Aika jäätävä porukka.

[SerGo]

Shakhtyor Soligorsk BLR 6.250
Lech Poznan POL 6.000

Nuo on kovia vastustajia, BIH:n joukkue myös vaarallinen vastustaja. Muut pitäisi olla Klubia selkeästi heikompia joukkueita.

Lisäksi tuolta löytyy sellainen erikoisuus kuin Dinamo Batumi, jonka TM-arvo (ainoa mittari, jne) on hulppeat 25 miljoonaa. Tuo ei kuitenkaan taida kuvastaa todellisuutta, sillä listoilla on useampikin pelaaja (erityisesti 15 miljoonan Kvaratskhelia), jotka eivät pelanne joukkueessa ensi kaudella. Tällaisen minuutin TM-skouttauksen perusteella tuo on kuitenkin jengi jota ei kannattane laskea ulos kisasta ihan kokonaan.

[Hunaja]

Q2:
Dinamo Zagreb CRO 49.500
Olympiakos GRE 41.000
Viktoria Plzen CZE 31.000
Qarabag AZE 25.000
Malmö SWE 23.500
Ludogorets BUL 23.000
Sheriff MDA 22.500
CFR Cluj ROU 19.500
Bodø/Glimt NOR 17.000
Ferencvaros HUN 15.500

Toki ketä tahansa vastaan Klubi lähtisi selvänä altavastaajana, mutta jos näitä jollain tapaa yrittäisi laittaa johonkin järjestykseen.

Bodø/Glimt veti pari hirmukautta, mutta mikä on nykyinen suoritustaso, ainakaan kotimaan liigassa ei ole parin edellisen kauden malliin kulkenut? Sheriff pärjäsi hienosti UCL:n lohkovaiheessa, mutta oliko siinä kyse enemmän yksittäisistä ylisuorituksista kuin todellisesta tasosta? Ferencvaros, onko kuitenkaan ihan huippuluokkaa, samoin Ludogorets ja Cluj? Qarabag onnistui edelliskaudella pupeltamaan kotimaansa mestaruuden, mutta oliko siinä kyse enemmän yksittäisestä pupelluksesta ja joukkue taas totutun kova?

Jos nyt peilaa viime kauden UCL:n lohkovaiheeseen edenneeseen Malmöön, niin laskisin (täydellä mutulla) nuo yllä luetellut kuitenkin sitä helpommaksi, ehkä. Olen edelleen sitä mieltä, että viime kauden paras yksittäinen peli oli juurikin se Malmö-kotipeli, joten samanlaisella esityksellä, vastustajan pienoisella alisuorittamisella sekä tuurilla nuo yllä olevat voisivat olla ehkä kaadettavissa. Venymistä jokaisen kaataminen luonnollisesti vaatii.

Turha tosin mennä sen enempää asioiden edelle, kun se ensimmäinen kierros pitäisi vielä ensin pelata alta pois. Todella kehnolla arpaonnella jo sieltä nousee juuri se ainoa, joka ei saisi nousta, eli Poznan. Toiveissa toki joku vapaalippu toiselle kierrokselle.

[Toge]

Nyt taitaa jo olla kaikissa maissa mestaruudet ratkenneet, joten kahden ensimmäisen kierroksen mahdolliset vastustajat ovat selvillä.
Ensimmäisellä kierroksella sijoitettujen rajaksi muodostui lopulta 7.000 pistettä. Ilman lohkovaiheesta saatuja pisteitä HJK olisi ollut viimeinen sijoitettu joukkue.

Q1:
Qarabag AZE 25.000
Malmö SWE 23.500
Ludogorets BUL 23.000
Sheriff MDA 22.500
CFR Cluj ROU 19.500
Bodø/Glimt NOR 17.000
Ferencvaros HUN 15.500
Maribor SLO 14.000
Slovan Bratislava SVK 13.000
HJK FIN 8.500
The New Saints WAL 8.500
Dudelange LUX 8.500
Zalgiris LTU 8.000
Lincoln Red Imps GIB 7.250
Shamrock Rovers IRL 7.000
Linfield NIR 7.000
Zrinjski BIH 7.000
Sutjeska MNE 6.250
Shakhtyor Soligorsk BLR 6.250
KI Klasvik FRO 6.250
Lech Poznan POL 6.000
Hibernians MLT 5.500
Tobol KAZ 4.500
Shkupi MKD 4.500
Pyunik ARM 4.250
RFS LAT 4.000
Dinamo Batumi GEO 3.250
KF Tirana ALB 2.750
FC Ballkani KOS 1.633
Esikarsintakierroksen voittaja

Q2:
Dinamo Zagreb CRO 49.500
Olympiakos GRE 41.000
Viktoria Plzen CZE 31.000
Qarabag AZE 25.000
Malmö SWE 23.500
Ludogorets BUL 23.000
Sheriff MDA 22.500
CFR Cluj ROU 19.500
Bodø/Glimt NOR 17.000
Ferencvaros HUN 15.500
Maribor SLO 14.000
Slovan Bratislava SVK 13.000
HJK FIN 8.500
The New Saints WAL 8.500
Dudelange LUX 8.500
Zalgiris LTU 8.000
Lincoln Red Imps GIB 7.250
Maccabi Haifa ISR 7.000
Shamrock Rovers IRL 7.000
Zürich SUI 7.000

Mitenkäs näissä menikään kakkoskierros? Jos KF Tirana pudottaa Malmön ekalla kiekalla, ottaako Tirana Malmön paikan sijoitettuna toisella kierroksella?

[Jema Pelle]

Mitenkäs näissä menikään kakkoskierros? Jos KF Tirana pudottaa Malmön ekalla kiekalla, ottaako Tirana Malmön paikan sijoitettuna toisella kierroksella?

Kaks ekaa rundia arvotaan ennen ekaa kierrosta (14. ja 15.6.) eli tokan kierroksen mahdolliset vihut on tiedossa.

[PG]

Ferencvaros, onko kuitenkaan ihan huippuluokkaa

Viime vuonna tiputtivat Slavian. Eurooppaliigan lohkoissa voittivat Leverkusenin. Sanoisin, että kyllä Koskela saa taikoa kanin jos toisenkin hatustaan tuohon mahdolliseen ottelupariin.

[Hunaja]

Viime vuonna tiputtivat Slavian. Eurooppaliigan lohkoissa voittivat Leverkusenin. Sanoisin, että kyllä Koskela saa taikoa kanin jos toisenkin hatustaan tuohon mahdolliseen ottelupariin.

Boldattu nyt tietysti selvää mitä tahansa tuon korin vastustajaa vastaan. Lähinnä mietin voimasuhteita tuon korin sisällä, jossa kärkikaksikko vaikuttaisi kuitenkin olevan suhteellisen selkeä. Vaikea laittaa järjestykseen loppuja joukkueita vaikeimmasta vastustajasta helpoimpaan ja yrittää suhteuttaa näitä viime kauden Malmöön.

[Olaf Thon]

Viime vuonna tiputtivat Slavian. Eurooppaliigan lohkoissa voittivat Leverkusenin. Sanoisin, että kyllä Koskela saa taikoa kanin jos toisenkin hatustaan tuohon mahdolliseen ottelupariin.

Ainoa kani, jonka Koskela voisi taikoa hatusta on FC Pallo-kani Kosovosta.  

[SerGo]

Jos jotain todennäköisyyksiä pitäisi heitellä ilmaan, niin Q1:ssä Klubilla on 1/15 todennäköisyys saada vastaansa lähes mahdoton vastus (Lech Poznan, jatkoonmenon todennäköisyys ~10%),  n. 3/15 todennäköisyys vähän itseä kovempaan jengiin (todennäköisyys keskimäärin 40%), ~6/15 vähän itseä heikompaan (60%) ja ~5/15 selvästi heikompaan (80%). Odotusarvoksi näillä aika lailla hatusta vedetyillä todennäköisyyksillä tulisi 60%, joka ei liene suuruusluokaltaan väärä: jatkoonmeno on todennäköisempää kuin tippuminen, mutta silti todella kaukana varmasta.

Q2:lla vastaavaa harjoitusta on turha edes tehdä, koska kaikki vastustajat ovat lähtökohtaisesti niin kovia, että jatkoonmenon todennäköisyys taitaisi olla välillä 5-35% eikä näitä lukuja ole kovin helppoa arvioida edes summittain oikein. Jonkinlaisena suuruusluokka-arviona voinee kuitenkin heittää 20% jatkoonmenotodennäköisyyden, ja Hunajasta poiketen laskisin Malmön maksimissaan keskipahaksi, ennemmin vähän keskivertoa helpommaksi arvaksi.

Kaiken kaikkiaan todennäköisin lopputulema on joka tapauksessa se, että Klubi löytää itsensä samasta tilanteesta kuin ennen Neftchi-otteluparia viime kesänä: yksi voitto kahdesta otteluparista tuottaa lohkovaihepaikan, kaksi tappiota kesäloman. Todella paljon jää arpaonnen varaan, mutta sitä tosiasiaahan ei Klubi tule näissä karkeloissa pääsemään pakoon koskaan.

[Hunaja]

Jos jotain todennäköisyyksiä pitäisi heitellä ilmaan, niin Q1:ssä Klubilla on 1/15 todennäköisyys saada vastaansa lähes mahdoton vastus (Lech Poznan, jatkoonmenon todennäköisyys ~10%),  n. 3/15 todennäköisyys vähän itseä kovempaan jengiin (todennäköisyys keskimäärin 40%), ~6/15 vähän itseä heikompaan (60%) ja ~5/15 selvästi heikompaan (80%). Odotusarvoksi näillä aika lailla hatusta vedetyillä todennäköisyyksillä tulisi 60%, joka ei liene suuruusluokaltaan väärä: jatkoonmeno on todennäköisempää kuin tippuminen, mutta silti todella kaukana varmasta.

Q2:lla vastaavaa harjoitusta on turha edes tehdä, koska kaikki vastustajat ovat lähtökohtaisesti niin kovia, että jatkoonmenon todennäköisyys taitaisi olla välillä 5-35% eikä näitä lukuja ole kovin helppoa arvioida edes summittain oikein. Jonkinlaisena suuruusluokka-arviona voinee kuitenkin heittää 20% jatkoonmenotodennäköisyyden, ja Hunajasta poiketen laskisin Malmön maksimissaan keskipahaksi, ennemmin vähän keskivertoa helpommaksi arvaksi.

Kaiken kaikkiaan todennäköisin lopputulema on joka tapauksessa se, että Klubi löytää itsensä samasta tilanteesta kuin ennen Neftchi-otteluparia viime kesänä: yksi voitto kahdesta otteluparista tuottaa lohkovaihepaikan, kaksi tappiota kesäloman. Todella paljon jää arpaonnen varaan, mutta sitä tosiasiaahan ei Klubi tule näissä karkeloissa pääsemään pakoon koskaan.

Malmöä on hieman vaikea arvioida tässä yhteydessä. Pelaajamateriaalinsa puolesta varmaan noin, mutta he saavat (Klubin tapaan) etua siitä, että eurokarsinnat osuvat kohdalle sarjakauden ollessa täydessä käynnissä, verrattuna joihinkin pelaajamateriaaliltaan niukasti kovempiin vastustajiin, jotka tulevat eurokarsintoihin lähes suoraan kesälomalta. Täten joku vailla pelituntumaa oleva, Malmöä niukasti paremman pelaajamateriaalin omaava joukkue saattaa mahdollisesti olla jopa helpompi arpa.

Tosin vahvasti mutulla näitä voimasuhteita tulee haarukoitua lähinnä muutenkin, kun käytössä on käytännössä vain joukkueiden sijoitukset kotimaidensa liigoissa sekä edellisvuosien europelihistoria.

[Kosmoksen Härkä]

Ei kesäteräinen Lech Posen ole noin suuri ennakkosuosikki - jotain 30/70 ehkäpä. Muutamia 'kovia' jengejä olisi kuitenkin syytä välttää 1. kierroksella.

Vältettävät:
Lech Poznan POL 6.000
Shakhtyor Soligorsk BLR 6.250
Zrinjski BIH 7.000                        
Tobol KAZ 4.500

Kova keskikasti:
Shkupi MKD 4.500
Dinamo Batumi GEO 3.250
KF Tirana ALB 2.750
Linfield NIR 7.000
---
Sutjeska MNE 6.250
Pyunik ARM 4.250
RFS LAT 4.000

Selvät altavastaajat:
FC Ballkani KOS 1.633
Hibernians MLT 5.500
KI Klasvik FRO 6.250
Esikarsintakierroksen voittaja (Levadia, Vikingur, ynnä muut)

Useiden jengien iskukyvystä ei mitään hajua, mutta Soligorsk lienee heikentynyt (BATE palannut dominoimaan - BATEn TM-arvo muuten nykyään melkein sama kuin Klubilla!), samoin ehkä Tobol. RFS:ää vastaan Klubilla oli treenimatsissa ihan huumorikokoonpano, joten ei kerro mitään. Esikarsitakierroksella Levadia selvästi heikompi kuin viime kauden Flora, Vikingur ihan hjumor-osastoa.

Kesän siirtoikkuna toki tärkeä - heikentyykö esim. Zrinjski, muuten ei ehkä kovin suuria tasonheilahteluja muilta. Keskikastissa voi olla jengejä, jotka valahtavat alakastiin tai menevät lähelle yläkastia. Aika näyttää.

e. 2. kierroksella tulee tukkaan keneltä tahansa niin että fleda lähtee nykyisillä otteilla - Videomiehen ja Tikun sisuuntumista odotellessa.

ee. Mielenkiintoinen tuon georgialaisen jannut siirto Napoliin. Kenelleköhän meni tuo 10 miltsi - Rubin Kazanista ilmaisella siirrolla keväällä Batumiin ja heti perään Napoliin (siis kesällä siirtyy). OT: Dinamo Tbilisistä isolla rahalla superjunnuja maailmalle, muuten sarjassa siirtojen suhteen aika hiljaista.

[SerGo]

Ei kesäteräinen Lech Posen ole noin suuri ennakkosuosikki - jotain 30/70 ehkäpä. Muutamia 'kovia' jengejä olisi kuitenkin syytä välttää 1. kierroksella.

Oletan, että olet seurannut Poznanin tapahtumia enemmänkin, koska historia ei kyllä todellakaan anna Klubille 30% todennäköisyyttä kaataa yli 40M€:n TM-arvon talvisarjajengiä eurokarsinnoissa. Oikeastaan vain tarunhohtoinen Metz 24 vuoden takaa menee tuohon sarjaan; Rapidkaan ei kuitenkaan ihan tuon luokan seura ollut/ole.

Kova keskikasti:
Shkupi MKD 4.500
Dinamo Batumi GEO 3.250
KF Tirana ALB 2.750
Linfield NIR 7.000
---
Sutjeska MNE 6.250
Pyunik ARM 4.250
RFS LAT 4.000

Selvät altavastaajat:
FC Ballkani KOS 1.633
Hibernians MLT 5.500
KI Klasvik FRO 6.250
Esikarsintakierroksen voittaja (Levadia, Vikingur, ynnä muut)

Kaikesta muusta tässä samaa mieltä mutta kuuluuko Linfield todella sarjaan "kova keskikasti"? Ok, viime kesänä pudottivat Borac Banja Lukan yhdellä suonenvetokierroksella, mutta hävisivät toisaalta selvästi luxemburgilaisille sekä Zalgirikselle.

[Kosmoksen Härkä]

historia ei kyllä todellakaan anna Klubille 30% todennäköisyyttä kaataa yli 40M€:n TM-arvon talvisarjajengiä eurokarsinnoissa. Oikeastaan vain tarunhohtoinen Metz 24 vuoden takaa menee tuohon sarjaan; Rapidkaan ei kuitenkaan ihan tuon luokan seura ollut/ole.

Ihan samaa tasoa Lech on kuin noi 20 miltsin jengit (Puolassa). Siellä on yksi 10 miltsin jannu lähdössä wolkkareihin. Ei se MFF-parikaan ollut mikään 10/90. Avainpelaajia lähtee, ehkä jotain tulee tilalle. Kesäterä ja miten uudistunut jengi hitsaantuu, ehkäpä koutsikin lähtee johonkin isompaan jengiin. Mene ja tiedä.

Linfieldin suoraviivainen pelityyli voinee tuottaa ongelmia, todennäköisesti on noita kierroksen heikoinpia jengejä kuitenkin.

[S.K.]

Puolalaisilla jengeillä on myös varsin vahva tapa puppeloida itsensä pihalle varsin yllätyksellisiä vastustajia vastaan. Monien muiden maiden mestarit hoitavat nämä alkukierrokset huomattavasti varmemmin.

[cvb]

Linfield NIR 7.000
Zrinjski BIH 7.000
Sutjeska MNE 6.250
Shakhtyor Soligorsk BLR 6.250
KI Klasvik FRO 6.250
Lech Poznan POL 6.000
Hibernians MLT 5.500
Tobol KAZ 4.500
Shkupi MKD 4.500
Pyunik ARM 4.250
RFS LAT 4.000
Dinamo Batumi GEO 3.250
KF Tirana ALB 2.750
FC Ballkani KOS 1.633
Esikarsintakierroksen voittaja

Eikö näissä ole maantieteelliset korit? Lihavoidut neljä eli vaikeammasta päästä varmaan automaattisesti Klubin arvonnassa 1-3 muun joukkueen kanssa

[Kosmoksen Härkä]

Pientä maantieteellistä painotusta ilmeisesti vielä käytetään (matkakulujen pienentäminen?), mutta vahvaa painotusta ei olla enää nähty. Toki korona teki vielä omat tepposensa 2020. Korijako on ihan herran hallussa. Ennen olisi ollut 'luonnollinen' 3x5, mutta nykyään on suosittu pienempiä* koreja, joten olisikohan 3x4 ja 1x3 tällä kertaa. Belarus-jengit ilmeisesti pelaavat Serbiassa, joten ehkä UEFA huomioi tämän koreja kasatessa. Ainoa rajoite tällä kertaa on Aze-Arm vääntöjen estäminen.

* Onkohan sillä, että 1. ja 2. kierros arvotaan samalla kertaa vaikutusta tähän?

[Jsn]

Kesäterästä puhuttaessa, alkavatko talvisarjat ensi kaudelle tavanomaiseen aikaan vai onko niitä aikaistettu MM-kisojen takia?  Heinäkuun alussa nyt ei varmasti ole vielä kausi käynnissä, mutta harjoituskauden aloitus voisi olla aiemmin.

e. Jaksoin sittenkin tarkistaa itse. Esimerkiksi Ekstraklasa alkaa 15.7. eli Lech ei siis tule suoraan kesälomalta edes 5.7. pelattavaan ensimmäiseen osaan. Viime vuonna Ekstraklasa alkoi viikkoa myöhemmin.