Lucas Lingman - Helsingborgs IF

[Semiseppo]

Kyllä ihmisillä on erilaisia älykkyyden ja avaruudellisen hahmotuksellisen tasoja, joissa luontaiset erot voivat olla suuriakin. Joillakin ne aivot raksuttaa nopeammin kuin toisilla.

Jep tästähän oli joku tutkimuskin, Allsvenskanin pelaajilla oli reilusti väestöä parempi ongelmanratkaisukyky älykkyystestissä. Ei se pelkästään harjoittelusta johdu että ammattiurheilijoita ja toisaalta jotain professoreita tulee joistan suvuista useita ja suurimmasta osasta ei yhtään.

[Triangelikostaja]

Lingman pelaamassa joukkueensa kanssa sukkana divariin, niin ei tuo nyt kovin hyvältä kyllä näytä. Maju-pelit jäi näkemättä, mutta aika erikoista jos siellä on onnistunut hyvin.

[Spaniel]

Käypä ainakin ylen juttu lukemassa niin silloin voit ottaa paremmin osaa keskusteluun

[JoenDoe]

Lingman pelaamassa joukkueensa kanssa sukkana divariin, niin ei tuo nyt kovin hyvältä kyllä näytä. Maju-pelit jäi näkemättä, mutta aika erikoista jos siellä on onnistunut hyvin.

Jep, ei ollut kovin älykäs seurasiirto. Asioiden hahmotuskyky vielä hakusessa.

[Rikkiviisas]

Jep, ei ollut kovin älykäs seurasiirto. Asioiden hahmotuskyky vielä hakusessa.

Kyllähän Veikkausliigan 24-vuotiaille superlupauksille taivas on rajana, eiku...

Lingman pelaamassa joukkueensa kanssa sukkana divariin, niin ei tuo nyt kovin hyvältä kyllä näytä. Maju-pelit jäi näkemättä, mutta aika erikoista jos siellä on onnistunut hyvin.

En jaksanut lukea viestiäsi, mutta tuskin se kovin merkittävä on.

[Spaniel]

Mistä hitosata näitä älykköjä aina ilmestyy hyviin keskusteluihin, ei muuta kuin takas peräkammariin...

[rukkanen]

Kyllä ihmisillä on erilaisia älykkyyden ja avaruudellisen hahmotuksellisen tasoja, joissa luontaiset erot voivat olla suuriakin. Joillakin ne aivot raksuttaa nopeammin kuin toisilla.

Lähinnä tarkoitin sitä, että ei kukaan saa erinomaista pelikäsitystä missään pallopelissä pelaamatta/harjoittelematta (ja harjoittelussa täytyy tietysti olla pelikäsitystä kehittäviä ärsykkeitä). Toisilla sama harjoitusmäärä vain kehittää niitä taitoja tehokkaammin kuin toisilla. On silti todella harhaanjohtavaa puhua "luontaisesta pelikäsityksestä", koska siinä sivuutetaan se älytön määrä työtä, mikä tuon "luontaisen" käsityksen kehittämiseksi on jo tehty.

[Hunaja]

En usko, että Ruotsin reissussa hänen tasonsa ole kovinkaan vielä ehtinyt nousta, vaan nyt hän saa pelaa omien ominaisuuksien mukaan. Koskelan jengissä ei luovat pelaajat saa näyttää kyntensä. Ensi kaudella Lingman nousee AS tähdeksi.

Mitä helvettiä nyt taas

Kenen ominaisuuksien mukaan Lingman sitten viime kaudella pelasi? HJK:n pelinrakennus oli kamalaa tai itse asiassa olematonta viime kaudella Lingmanin ollessa loukkaantuneena. Lingman oli keskikentän ainoa luova pelinrakentaja, joka pelasi ihan omilla vahvuuksillaan sekä ominaisuuksillaan. Sama kaudella 2020, jonka aikana kasvoi vielä korkoa Schullerin vierellä.

[Kausari]

Mitä helvettiä nyt taas

Kenen ominaisuuksien mukaan Lingman sitten viime kaudella pelasi? HJK:n pelinrakennus oli kamalaa tai itse asiassa olematonta viime kaudella Lingmanin ollessa loukkaantuneena. Lingman oli keskikentän ainoa luova pelinrakentaja, joka pelasi ihan omilla vahvuuksillaan sekä ominaisuuksillaan. Sama kaudella 2020, jonka aikana kasvoi vielä korkoa Schullerin vierellä.

No, olen vasn eri mieltä tästä asiasta. Tälöä kaudella Lingman ottaa ja on jo ottanut isomman harppauksen eteenpäin kuin viimeisten parin kauden aikana. Kun päästään tämä kausi loppuun, niin katsotaan millä tasolla hän sitten on. Siihen ei pelkästään vaikuta sarjan taso.

[Spaniel]

Muistan lukeneeni Ari Virtasen haastattelusta, että kyseinen heppu on pienestä pitäen pyörinyt pallollisissa piireissä, isän valmentaessa vanhempia veljiään ja, että on leluiksikin aina kelpuuttanut pallot. Samaisessa henkilökuvassa muistaakseni mainittiin, että kun muut pelasivat pleikkaa niin kaveri lähti neppailemaan palloa itsekseen. Samat tarinat kuullut myös esim. Forselin kohdalla. Nämä yksilöt ovat oppineet kesyttämään pallon omatoimisella aktiivisuudella, joka on se tärkeä pala kohti pallotekniikkaa. Siihen tuskin tuntitolkulla pystyy lasta pakottamaan vaan oma halu ja kiinnostus kasvaa myöhemmin hedelmää.

[Rikkiviisas]

Omatoiminen (tehokas ja tuloksellinen) neppailu taas johtaa siihen, että pallo pysyy paremmin jalassa ja sillä saa tehtyä enemmän asioita paremmin.
Tässä kohtaa tulee ehkä se erottava tekijä eli vaikka pelikäsitys on näillä tasoilla pelaajilla hyvä, niin tekniikka helpottaa sen hyödyntämistä. Itse suoritus ei vie niin paljon kapasiteettia.

[koera]

Taas yksi nature vs nurture -keskustelu, jee. Varhain kesytetty pallo mahdollistaa ympäristön tarkkailun. Enemmän liikekuvamalleja varhaisemassa vaiheessa = parempi pelikäsitys. Jalkapalloilijan käsitys ympärillä tapahtuvasta liikkeestä perustuu lyhyihin vilkaisuihin, joiden perusteella aivot muodostavat liikkeessä olevan mallin ympäristöstä. Jotkut oppivat nopeammin kuin toiset, mutta useimmiten kyseessä ei ole mikään maaginen lahjakkuus, vaan varhaisen aloittamisen sekä harjoittelun tuoma etumatka.

[Ganea]

Joku viitseliäämpi voisi avata tästä tärkeästä aiheesta topiikin tonne Taktiiikka, valmennus ja seuratoiminta puolelle.

[Julkea bulbul]

Väittäisin, että olen asiasta lukenut koera et al. pohdintaa muutamaankin kertaan. Nopealla vilkaisulla esim. tässä ketjusta taitaa löytyä.

[Tsei Tsei]

Lähinnä tarkoitin sitä, että ei kukaan saa erinomaista pelikäsitystä missään pallopelissä pelaamatta/harjoittelematta (ja harjoittelussa täytyy tietysti olla pelikäsitystä kehittäviä ärsykkeitä). Toisilla sama harjoitusmäärä vain kehittää niitä taitoja tehokkaammin kuin toisilla. On silti todella harhaanjohtavaa puhua "luontaisesta pelikäsityksestä", koska siinä sivuutetaan se älytön määrä työtä, mikä tuon "luontaisen" käsityksen kehittämiseksi on jo tehty.

Juuri näin. Tätä ajoin takaa omalla kommentilla. Kyllä itsellänikin on varmaan jotain lahjoja pelikäsityksessä, kun siinä erottuu tasollaan edukseen, vaikka muuten olen varsin paska futilsessa. Mutta onhan sitä varten katsottu ihan helvetisti futista tai muita lajeja. En tiedä kuinka paljon tätä systemaattisesti harjoitellaan ja tehdään töitä pelikäsityksen eteen. Maailmalla varmaan ainakin Espanjassa panostetaan tähän, mutta uskoakseni myös Italiassa. Harjoitellaanko tätä Suomessa, vai ollaanko sen varassa, että tämä syntyy joillekin "luontaisesti", eli itsenäisesti kovalla työnteolla?

Taas yksi nature vs nurture -keskustelu, jee. Varhain kesytetty pallo mahdollistaa ympäristön tarkkailun. Enemmän liikekuvamalleja varhaisemassa vaiheessa = parempi pelikäsitys. Jalkapalloilijan käsitys ympärillä tapahtuvasta liikkeestä perustuu lyhyihin vilkaisuihin, joiden perusteella aivot muodostavat liikkeessä olevan mallin ympäristöstä. Jotkut oppivat nopeammin kuin toiset, mutta useimmiten kyseessä ei ole mikään maaginen lahjakkuus, vaan varhaisen aloittamisen sekä harjoittelun tuoma etumatka.

Tämä on kuitenkin mielestäni jo sitä, että pystyy toteuttamaan pelikäsitystään kovemmassa temmossa ja peittämään aikeitaan, kuten tuossa Lingmanin videossa näytetään. Enempi hämmentää se, että meillä on maajoukkueessa pelaajia, jotka eivät tunnu oikein tietävän minne edes pitäisi yrittää syöttää. Pallotonta liikettä sen sijaan moni toteuttaa jo aika hyvin. Mutta tietyllä tavalla tämä menee ihan huipulle saakka, kun jiku Guardiola joutuu opettamaan Sterlingin kaltaisia jalkapalloilijoita pelaamaan jalkapalloa.

[Hunaja]

No, olen vasn eri mieltä tästä asiasta. Tälöä kaudella Lingman ottaa ja on jo ottanut isomman harppauksen eteenpäin kuin viimeisten parin kauden aikana. Kun päästään tämä kausi loppuun, niin katsotaan millä tasolla hän sitten on. Siihen ei pelkästään vaikuta sarjan taso.

Kaudella 2020 Lingman kasvoi maestro-Schullerin varjossa. Kaudella 2021 nousi Veikkausliigan parhaiden pelaajien joukkoon ja HJK:n tärkeimmäksi yksittäiseksi pelaajaksi, ollen koko joukkueen luovan hyökkäyspelaamisen sielu, keuhkot ja aivot, jota ilman mestaruus olisi viime kaudella jäänyt tulematta. Toisin sanoen otti siis suuren harppauksen eteenpäin pelaten Veikkausliigan ns. läpi.

Loisti lisäksi pallollisena myös europeleissä vaikkakaan lohkovaiheessa puutteellisen joukkueenrakennuksen johdosta pelasikin hieman väärässä roolissa.

Tämän jälkeen on varsin loogista, että Lingmanin kehitys jatkuu edelleen, vaikka olisi jäänyt Klubiin tai siirtynyt vaikka takaisin RoPSiin. On myös hieman kohtuutonta ja ennen kaikkea typerää kritisoida Koskelaa Lingmanin kehityksen jarruttamisesta, kun päinvastoin Koskela on yksi suurimpia yksittäisiä tekijöitä sen kanssa, miksi Lingman on tällä hetkellä niin hyvä pelaaja kuin on. Myös itse Lingman on antanut kehuja Koskelalle, joka nosti tämän ensin "huipulle" Rovaniemellä ja tämän jälkeen toi mukanaan Helsinkiin, nostaen Lingmanin Veikkausliigan tähtikategoriaan. Koskelaa voi varmaan kritisoida aika paljosta, mutta Lingmanin kehityksestä tätä on turha syyttää. Muistaakseni vielä viime vuonna (tai ainakin 2020) aina niin asiantuntevassa Klubi-topikissa Lingmanin (ja Väänästä) ivailtiin Koskelan suosikkipojiksi, joita tällä on pakkomielle peluuttaa vaikka parempiakin olisi tarjolla. Kun sitten nämä nuoret pelaajat ottavat harppauksen seuraavalle tasolle, kääntyykin tämä niin päin, että Paska-Koskela jarrutti näiden kehitystä.

Veikkaan, että ennemmin tai myöhemmin Lingman tulee jatkamaan Helsingborgista vielä suurempaan seuraan sekä tasokkaampaan sarjaan, jatkaen samalla kehitystään pelaajana. Tällöinkään vika tuskin on Helsingborgin valmennuksen metodeissa, vaan siinä, että hyvät ja suhteellisen nuoret pelaajat nyt vain tuppaavat kehittymään ajan (ja vastuun ja tasokkaampien vastustajien jne) myötä.

[Julkea bulbul]

Myös HJK:hon liittynyt Sparv oli viime vuonna vakuuttunut Lingmanin potentiaalista.

Neftci Baku ei kuitenkaan ollut sekään helppo mittari, vaikka HJK toisen osan 3–0 voittikin. Sparv nosti esiin pari nimeä sinivalkopaitojen pelistä.

– Olen varma, että Rive katsoi kotona Lucas Lingmanin ja Miro Tenhon esityksiä ja mietti, että hei, nuo ovat kohta maajoukkueessa.

https://www.iltalehti.fi/eurooppa-liiga/a/e62cb534-d9df-490d-96d6-83b2672f4aa3

[Quattro10]

Kyllä, Sparvin kuulin itsekin puhuvan kovaan ääneen yleisesti Lingmania maajoukkueeseen. Ja siis jo kun oli vasta ollut HJK:ssa sen pari viikkoa.

[Kausari]

On myös hieman kohtuutonta ja ennen kaikkea typerää kritisoida Koskelaa Lingmanin kehityksen jarruttamisesta

Ei tuo pitkä saarna asiaa muuta mihinkään. Kuten sanoin, olen vain eri mieltä kanssasi. Ehkäpä kuitenkin olisi kohtuutonta sanoa toista kirjoittelijaa typeräksi, kun ollaan vaan eri mieltä. Silloin kannattaa vaan jättää mun viestit väliin. Eikös se ole vaan aika helppo juttu

[Hunaja]

Ei tuo pitkä saarna asiaa muuta mihinkään. Kuten sanoin, olen vain eri mieltä kanssasi. Ehkäpä kuitenkin olisi kohtuutonta sanoa toista kirjoittelijaa typeräksi, kun ollaan vaan eri mieltä. Silloin kannattaa vaan jättää mun viestit väliin. Eikös se ole vaan aika helppo juttu

En sanonut toista kirjoittelijaa typeräksi, vaan sellaisen valmentajan kritisoimista, jonka alaisuudessa Lingman on pelannut koko ammattilaisuransa kausi toisensa jälkeen, nousten junnuista RoPSin kautta Veikkausliigan huipulle ja jota pelaaja myös itse on vuolaasti kehityksestään kehunut.

[Quattro10]

En sanonut toista kirjoittelijaa typeräksi, vaan sellaisen valmentajan kritisoimista, jonka alaisuudessa Lingman on pelannut koko ammattilaisuransa kausi toisensa jälkeen, nousten junnuista RoPSin kautta Veikkausliigan huipulle ja jota pelaaja myös itse on vuolaasti kehityksestään kehunut.

Juuri näin. Jari Litmasellekin Kautonen on ystävä ja varmasti tärkein valmentaja, vaikkei mikään valmentajakseen lopulta ”nero” olekaan. Niin jalkapallossa kuin muussakin elämässä, ihmiset joihin voi luottaa ovat tärkeämpiä kuin ”status ja osaaminen” .

[Hurten]

Juuri näin. Tätä ajoin takaa omalla kommentilla. Kyllä itsellänikin on varmaan jotain lahjoja pelikäsityksessä, kun siinä erottuu tasollaan edukseen, vaikka muuten olen varsin paska futilsessa. Mutta onhan sitä varten katsottu ihan helvetisti futista tai muita lajeja. En tiedä kuinka paljon tätä systemaattisesti harjoitellaan ja tehdään töitä pelikäsityksen eteen. Maailmalla varmaan ainakin Espanjassa panostetaan tähän, mutta uskoakseni myös Italiassa. Harjoitellaanko tätä Suomessa, vai ollaanko sen varassa, että tämä syntyy joillekin "luontaisesti", eli itsenäisesti kovalla työnteolla?

Käsittääkseni Suomessa juniorivalmennuksessa nykyään painotetaan hyvin paljon ympäristön havainnointia ja oppia on nykyiseen valmennuskoulutukseen haettu mm. Espanjasta paljon.

[_TuMe]

Avauksessa Malmöa vastaan.

[To Dare Is To Do]

Avauksessa Malmöa vastaan.

Ihan Ok peli mitä tullut katsottua. Pelin taso tosin yleisesti pettymys. Minuutit 75-76 kasidivarista.

[agsu]

Aika julma matsi Helsingborgille