Kakkonen 2022 - yleiskeskustelu B-lohko

[Onzaa]

Ja KaaPon putoaminen taisi nyt varmistua, jos oikein tulkitsen.

[Soccerfanfun918]

Pelejä on vielä paljon, mutta Kissoilla on nyt itseluottamus kohdillaan. Aikaisemmin maalintekijöiden varassa, mutta nyt kollektiivinen pelaaminen ja kakkoselle epäominaista fiksuakin pelaamista. Salpan nousun pelejä en ole nähnyt, mutta pelaajaluettelon mukaan on mahdollisuudet korkealle.

[Bunuel]

Koodia:

Ilves-Kissat   20 11  4  5  53-40  37
 SalPa         19 12  1  6  40-28  37
 FC Jazz       20  9  5  6  49-38  32
 FC Honka/Ak   20  9  5  6  41-31  32
--------------
 HJS           19 10  2  7  30-28  32
 TamU          19  9  3  7  36-31  30
 GrIFK         19  9  3  7  32-29  30
 HJK Klubi 04  19  8  5  6  40-36  29
 EPS           20  7  4  9  28-27  25
 Ilves/2       20  7  3 10  30-37  24
--------------
 MuSa          19  6  4  9  33-32  22
 VJS           19  6  2 11  30-37  20
 KaaPo         19  2  1 16  17-65   7

[JoenDoe]

HMV-Kissat äityneet valitettavan kovaan syysvireeseen.

[viitati]

Elokuun otteluiden perusteella eniten pisteitä on keränneet Salpa viidestä ottelusta täydet 15 pistettä, Grani ja HJS 12 pistettä ja Ilves-Kissat 9 pistettä. Musa on romahtanut hyvän alun jälkeen ja sai elokuussa vain yhden pisteen, lisäksi kun toinenkin Porin joukkue Jazz sai vain 6 pistettä onkin syytä olettaa että Porin juomissa lienee jotakin pielessä, vesikö?

[jass04]

Ja KaaPon putoaminen taisi nyt varmistua, jos oikein tulkitsen.

Taisi "varmistua" jo ennen juhannusta, mutta nyt voi jättää jo heittomerkit pois. Tai no jos nyt oikein pilkulleen katsotaan, niin viimeinen teoreettinenkin sauma menee
perjantaina, kun MuSa ja VJS kohtaavat.

Kausihan KaaPolla alkoi lupaavasti, kun avauksessa 24.4 kaatui Honka Akatemia vieraissa ja siitä reilu viikko, niin meinasivat pudottaa ykkösen EIF:n cupista (EIF tasoitti 86 minuutin kohdalla ja pilkuilla jatkoon), mutta sitten tuon cup-ottelun jälkeen -> 14 seuraavaa peliä ja yksi, siis 1!!! piste. Seuraava voitto sitten siunaantuikin lähes neljän kuukauden kuluttua ensimmäisestä voitosta, kun kotikentällä 19.8 kaatui putoamista vastaan pelaava MuSa.

[Knight]

Taisi "varmistua" jo ennen juhannusta, mutta nyt voi jättää jo heittomerkit pois. Tai no jos nyt oikein pilkulleen katsotaan, niin viimeinen teoreettinenkin sauma menee
perjantaina, kun MuSa ja VJS kohtaavat.

KaaPo voisi loput pelit voittamalla päästä 22 pisteeseen, joten tippuminen on täysin varmaa jo nyt.

[ant]

Oliko nimimerkillä jass04 mielessä sellainen vaihtoehto, että sekä MuSa että VJS saisi keskinäisestä pelistään nolla pistettä?

[Knight]

Oliko nimimerkillä jass04 mielessä sellainen vaihtoehto, että sekä MuSa että VJS saisi keskinäisestä pelistään nolla pistettä?

MuSa-VJS-pelillä ei ole mitään merkitystä KaaPolle enää, koska se ei voisi enää ohittaa kolmea joukkuetta vaikka kyseistä peliä ei olisikaan tulossa.

[Kaitsu Kille]

Mää pelasin ton runkosarjan jo loppuun käyttäen matematiikkaa, tilastoja ja todennäköisyyksiä:

SalPa
Ilves-kissat
HJS
Klubi 04
------------------
Honka Akat.
Jazz
GrIFK
TamU
Ilves 2
EPS
-----------------
VJS
MuSa
KaaPo

Saa ottaa talteen

[JassoKoOli]

Palloliiton uutisia ensi kauden sarjoista: https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/sarjajarjestelmauudistus-kaudeksi-2024-miesten-ykkonen-laajenee-kahdeksi-sarjatas

Ihan mielenkiintoinen pelaajakehityksen kannalta tuo välisarja.

[Velmu]

Palloliiton uutisia ensi kauden sarjoista: https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/sarjajarjestelmauudistus-kaudeksi-2024-miesten-ykkonen-laajenee-kahdeksi-sarjatas

Ihan mielenkiintoinen pelaajakehityksen kannalta tuo välisarja.

Pelaajakehityksen kannalta kyllä, mutta taloudellisestihan tuo tulee olemaan ihan vitun haastava sarja. Sponsoreille tuo on edelleen kolmanneksi korkein sarjataso, mutta on valtakunnallinen. En ihan kyllä tämän tarkoituksesta saanut kiinni, muuta kuin, että Liigan ja Ykkösen eroa yritettiin saada mahdollisimman pieneksi.

Tämä on siis parempi malli EIFfeille ja Gnistaneille, mutta taas SalPoille, JJK:lle, JäPSeille yms tämä on huomattavasti paskempi vaihtoehto taloudellisesti.

Toki jos Palloliitto sitä rahaa jotenkin saisi jostain tueksi noille 1,5 Ykkösen joukkueille, niin sitten, mutta vaikea uskoa. Tuossa kuitenkin vaaditaan budjetiksi helposti vähintään 100k€ jo ilman pelaajapalkkioitakin ja tuokin aika nahoilla vetämistä on, koska pelaajille tulee poissaoloja töistä yms, koska matkat niin pitkiä. Sitten vielä jos tuo 1,5 sarja tulkinnallisesti menee Ykkösen alle, niin tulee kasvattajarahat yms kaikki vielä päälle, niin helvetin raskaaksi muodostuu taloudellisesti Suomen kolmanneksi korkein sarjataso.

[nptuomin]

Jos nyt katsotaan vähän lähemmäs tulevaisuuteen, eli lokakuun ensimmäisenä viikonloppuna koittavaan runkosarjan päätöskierrokseen, niin sanoisin että otteluohjelman laatija ei ole työssään onnistunut mitenkään erinomaisesti. Sarjan tämänhetkisestä kärkiporukasta ei osu yhtään keskinäistä matsia ja lisäksi sarjan kolmossijoitettu on lepovuorossa. Sulkeissa viime kauden sarjasijoitus.

Honka akatemia (2) huilaa
Ilves-Kissat(10)-VJS(8 )
KaaPo(5)-Klubi04(ykkösen putoaja/10)
TamU(nousija)-EPS(11)
HJS(4)-Ilves2(9)
MuSa(ykkösen putoaja/11)-SalPa(6)
GrIFK(7)-Jazz(3)

Kuriositeettina vielä mainittakoon, että keskinäisessä ottelussa kohtaavat Grani ja Jazz ovat tämänhetkisessä sarjataulukossa samoilla sijoilla kuin missä olivat viime kauden päätteeksi.

[viitati]

Palloliiton uutisia ensi kauden sarjoista: https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/sarjajarjestelmauudistus-kaudeksi-2024-miesten-ykkonen-laajenee-kahdeksi-sarjatas

Ihan mielenkiintoinen pelaajakehityksen kannalta tuo välisarja.

Tuossa jo Velmu toikin esille epäkohtia. Nyt kun tämän sorvanneet on kaikki Tampereen etelä puolelta pois lukien Ruotsin edustaja, ei pöytälaatikoiden takaa varmaan tiedetä tarpeeksi hyvin alueiden taloudellisia, toiminnallisia ja pelillisiä mahdollisuuksia. Ja tämä mallihan on pitkälti juurikin Ruotsin peruja jossa pystytään kustannuksissa auttamaan liiton tukemana pitkän matkalaisia.
Toinen ongelma on pelaajien määrä. Jo nyt pohjoisessa kolmosesta kakkoseen nousua tavoittelevista seuroista kaksi kolmesta on kerätty maan rajojen ulkopuolelta pelaajista joiden taso on korkeintaan kakkosen keskitasoa ja kakkosessa pelaa jo nyt useissa seuroissa turhan paljon tuontipelaajia jotka eivät tasoa nosta.
Samaa voi nähdä kun katsoo joukkueiden kokoonpanoja myös muissa kakkosen lohkoissa ja ihan liigaan asti. Liigassa on tuorein tapaus Aco jolla on enemmän ei SK-pelaajia  ja ottelu hävitään sen takia maksaen pelaajille Palkkaa jotka eivät mahdu edes kokoonpano luetteloon(18). Kilpavarustelu kiihtyy joka vaikuttaa seuran talouteen eikä kehitä Suomi futista ja suomalaisia pelaajia.
Nyt voi jo selkeästi katsoa että monet seurat ovat palkanneet ulkomaisia työntekijöitä lähinnä valmentajia jotta rekry muista maista olisi helpompaa. Näissä seuroissa on eniten muualta tulleita pelaajia. Toinen on rahakkaammat seurat joilla on mahdollisuus hankkia parempia pelaajia muualta.
Ikävä kyllä ulkolaiset pelaajat menevät liian usein ohi valittaessa pelaajia seuraan ja yksittäisiin peleihin.
Poikkeuksiakin löytyy jossa kakkosessa pelataan pitkälti 18-24 vuotiailla nuorilla.

[Kaitsu Kille]

Palloliiton uutisia ensi kauden sarjoista: https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/sarjajarjestelmauudistus-kaudeksi-2024-miesten-ykkonen-laajenee-kahdeksi-sarjatas

Ihan mielenkiintoinen pelaajakehityksen kannalta tuo välisarja.

Jaki on pelannut ilmeisesti mun vanhaa FM-päivitystä jossa oli tämä vastaava Superkakkonen

Mä nään tän hyvänä uudistuksena

[RTS]

Tuossa jo Velmu toikin esille epäkohtia. Nyt kun tämän sorvanneet on kaikki Tampereen etelä puolelta pois lukien Ruotsin edustaja, ei pöytälaatikoiden takaa varmaan tiedetä tarpeeksi hyvin alueiden taloudellisia, toiminnallisia ja pelillisiä mahdollisuuksia. Ja tämä mallihan on pitkälti juurikin Ruotsin peruja jossa pystytään kustannuksissa auttamaan liiton tukemana pitkän matkalaisia.
Toinen ongelma on pelaajien määrä. Jo nyt pohjoisessa kolmosesta kakkoseen nousua tavoittelevista seuroista kaksi kolmesta on kerätty maan rajojen ulkopuolelta pelaajista joiden taso on korkeintaan kakkosen keskitasoa ja kakkosessa pelaa jo nyt useissa seuroissa turhan paljon tuontipelaajia jotka eivät tasoa nosta.
Samaa voi nähdä kun katsoo joukkueiden kokoonpanoja myös muissa kakkosen lohkoissa ja ihan liigaan asti. Liigassa on tuorein tapaus Aco jolla on enemmän ei SK-pelaajia  ja ottelu hävitään sen takia maksaen pelaajille Palkkaa jotka eivät mahdu edes kokoonpano luetteloon(18). Kilpavarustelu kiihtyy joka vaikuttaa seuran talouteen eikä kehitä Suomi futista ja suomalaisia pelaajia.
Nyt voi jo selkeästi katsoa että monet seurat ovat palkanneet ulkomaisia työntekijöitä lähinnä valmentajia jotta rekry muista maista olisi helpompaa. Näissä seuroissa on eniten muualta tulleita pelaajia. Toinen on rahakkaammat seurat joilla on mahdollisuus hankkia parempia pelaajia muualta.
Ikävä kyllä ulkolaiset pelaajat menevät liian usein ohi valittaessa pelaajia seuraan ja yksittäisiin peleihin.
Poikkeuksiakin löytyy jossa kakkosessa pelataan pitkälti 18-24 vuotiailla nuorilla.

Entä jos sarjasta yritettäisiinkin profiloida enemmän kotimaisiin voimiin pohjautuvaksi? Kiristetään SK-sääntöä, jolloin kilpavarustelu kohdistuisi kotimaisiin vaihtoehtoihin. Negatiivisena vaikutuksena voi olla se, että sarjan taso saattaisi laskea.

[TeemukiKiemunki]

Mää pelasin ton runkosarjan jo loppuun käyttäen matematiikkaa, tilastoja ja todennäköisyyksiä:

SalPa
Ilves-kissat
HJS
Klubi 04
------------------
Honka Akat.
Jazz
GrIFK
TamU
Ilves 2
EPS
-----------------
VJS
MuSa
KaaPo

Saa ottaa talteen

Gille, oot eksyksissä noilla periaatteilla tässä lohkossa. Katso lohkon pelattuja pelejä ja niiden yllätyksiä yksi toisensa perään. Käytä menetelmänä mieluummin epätodennäköisyyksiä, hihavakioita, aloittelijan tuuria ja noppaa!

[Maldinho]

Pelaajakehityksen kannalta kyllä, mutta taloudellisestihan tuo tulee olemaan ihan vitun haastava sarja. Sponsoreille tuo on edelleen kolmanneksi korkein sarjataso, mutta on valtakunnallinen. En ihan kyllä tämän tarkoituksesta saanut kiinni, muuta kuin, että Liigan ja Ykkösen eroa yritettiin saada mahdollisimman pieneksi.

Tämä on siis parempi malli EIFfeille ja Gnistaneille, mutta taas SalPoille, JJK:lle, JäPSeille yms tämä on huomattavasti paskempi vaihtoehto taloudellisesti.

Toki jos Palloliitto sitä rahaa jotenkin saisi jostain tueksi noille 1,5 Ykkösen joukkueille, niin sitten, mutta vaikea uskoa. Tuossa kuitenkin vaaditaan budjetiksi helposti vähintään 100k€ jo ilman pelaajapalkkioitakin ja tuokin aika nahoilla vetämistä on, koska pelaajille tulee poissaoloja töistä yms, koska matkat niin pitkiä. Sitten vielä jos tuo 1,5 sarja tulkinnallisesti menee Ykkösen alle, niin tulee kasvattajarahat yms kaikki vielä päälle, niin helvetin raskaaksi muodostuu taloudellisesti Suomen kolmanneksi korkein sarjataso.

Naulan kantaan Velmu! Naurattaa tai pikemminkin itkettää aina kun puhutaan ”ammattimaisuudesta” ja vaaditaan sitä lisää. Miljoonan budjetilla voi olla 6-8 palkkaa nostavaa taustahenkilöä ja 22 pelaajaa jos kaikille maksetaan huonompaa palkkaa kuin sairaanhoitajille. TPS liikkunee tuollaisissa luvuissa, suurin osa liigaseuroista hieman korkeammalla ja thats it. Ei tuollainen sarjahimmeli mitään muuta, kannattaisi miettiä miten saataisiin lisää fyffeä peliin, se olisi ainoa tapa päästä oikeasti eteenpäin. Julkisen sektorin puolelta ei tule lisää rahaa kolmeenkymmeneen vuoteen, rahat on jo poltettu pitkäksi aikaa ihan muualle. Joko pitäisi saada UEFAlta kehitysapurahaa esim 10 vuodeksi 10 miljoonaa vuodessa jolla saisi olosuhteet kuntoon tai onnistua napsimaan 20-30% jääkiekon sponssorirahoista jollain toistaiseksi löytämättömällä juonella. Tämän jälkeen jos pelimäärät nostettaisiin kansainväliselle tasolle pidentämällä kautta voisi syntyä edellytyksiä sille että saadaan myytyä pelaajia muualle joka sitten olisi se seurojen pysyvä rahanlähde jolla voidaan kehittää toimintaa pidemmässä juoksussa.

[Maneesi]

Pelaajakehityksen kannalta kyllä, mutta taloudellisestihan tuo tulee olemaan ihan vitun haastava sarja. Sponsoreille tuo on edelleen kolmanneksi korkein sarjataso, mutta on valtakunnallinen. En ihan kyllä tämän tarkoituksesta saanut kiinni, muuta kuin, että Liigan ja Ykkösen eroa yritettiin saada mahdollisimman pieneksi.

Tämä on siis parempi malli EIFfeille ja Gnistaneille, mutta taas SalPoille, JJK:lle, JäPSeille yms tämä on huomattavasti paskempi vaihtoehto taloudellisesti.

Täähän se ois. Ja samalla pelkona on, että Kakkonen (siis tuleva neljänneksi korkein sarjataso) näivettyy, mikäli se näyttäytyy sekä yleisölle että sponsoreille mutasarjana. Siten seurojen toiminnan kehittäminen vaikeutuu. Askeleen kauempana kirkkaimmista valoista Kakkosen jengit tulevat joka tapauksessa olemaan, ja matka ylemmille sarjatasoille on sekä urheilullisista että taloudellisista syistä entistä kivisempi.

[Josse]

Tein laskelmia...
Loppukauden viimeiset ottelut menee seuraavanlaisesti:
Kissat 8p -> 42p
Jazz 9p -> 41p
HJS 13p -> 45p
Salpa 14p -> 48p
TamU 18p -> 48p
Klubi 13p -> 42p


Täten ylempään loppusarjaan menee TamU, Salpa, HJS ja Klubi.

Saa ottaa talteen.

Unohditko taktisesti vai vahingossa Honka Akatemian ennusteesta?

[ant]

Neljän parhaan joukkueen loppusarjasta on tullut usein kritiikkiä, että se on huono idea, koska tulee vain merkityksettömiä otteluita. Nyt kun B-lohkossa on useimmilla joukkueilla neljlä peliä jäljellä, on hyvä tarkastella vähän asiaa.

Klubi 04, TamU ja Grani ovat nyt 10 pisteen päässä sarjakärjestä. Jos sarja päättyisi neljän ottelun päästä, kausi olisi ohi, koska ei tuota 10 pistettä millään kuro kiinni 4 ottelussa, eikä putoamisestakaan ole enää vaaraa. Nyt kuitenkin neljän parhaan joukkoon pääseminen on vielä se porkkana josta nämä kolme joukkuetta pelaavat. Ja jos sinne pääsevät, on jopa kärkeen nouseminen todennäköisesti vielä mahdollista.

Neljä parasta puolestaan ovat 5 pisteen sisällä, ja kaksi kärkijoukkuetta tasapisteissä. On hyvinkin mahdollista että jatkosarjaan lähdetään erittäin tasaisena nippuna, ja kun siellä on vain kärkijoukkueiden keskinäisiä pelejä, mahdollisuudet on vaikka mihin. Tai jos SalPa ja Ilves-Kissat tuossa nyt karkaavat muilta, niin on aika kutkuttavaa että edessä on vielä heidän keskinäinen ottelu.

Sinänsä minusta kaksinkertainen sarja on se oikea tapa pelata. Mutta pakko kai se on myöntää, että jatkosarja toimii tässä tapauksessa juuri kuten oli ajatelutkin?

[winnie]

Tasaisessa lohkossa juuri noin. Toisaalta monesti on ollut kausia jolloin jatkosarja olisi tarkoittanut nimenomaan niitä turhia pelejä, alla pari esimerkkiä.

2019 Gnistan voitti sarjan 2,5 pisteen keskiarvolla ja 15 pisteen erolla seuraavaan.
2020 klubi 04 voitti sarjan 2,9 pisteen keskiarvolla ja 15 pisteen erolla seuraavaan.

[ant]

Tasaisessa lohkossa juuri noin. Toisaalta monesti on ollut kausia jolloin jatkosarja olisi tarkoittanut nimenomaan niitä turhia pelejä, alla pari esimerkkiä.

2019 Gnistan voitti sarjan 2,5 pisteen keskiarvolla ja 15 pisteen erolla seuraavaan.
2020 klubi 04 voitti sarjan 2,9 pisteen keskiarvolla ja 15 pisteen erolla seuraavaan.

Näinhän se on, mutta ilman jatkosarjaa panoksettomia pelejä olisi pelattu varsinaisessa sarjassa noin kolme kierrosta aiemmin kuin mitä nyt oli kun oli se jatkosarja. Tämä aina unohtuu.

[JassoKoOli]

Kävin antamassa ääneni nousijaseuralle. 44% äänestäjistä on kanssani samaa mieltä.
Honka Akatemian pääsy neljän parhaan joukkoon näyttää nyt todennäköiseltä. Siitä olen tyytyväinen. Espoossa ja Kauniaisissa on nyt loppukaudesta ollut muutenkin nousujohdanteinen meininki. Onnittelut EPSille eilisestä tasurista ja Grani on puolestaan pelannut itsensä selkeästi kauemmas puotoajien ryhmästä. Seuraavat Musa-pelit tosin saattavat tilannetta keikauttaa. SalPa ja Ilves-Kissat saattavat olla karkaamassa, joten jos voittavat tulevat sarjapelit, nousijaa on turha etsiä muualta.

[Bunuel]

Koodia:

SalPa         22 15  1  6  45-30  46
 FC Honka/Ak   23 12  5  6  52-32  41
 Ilves-Kissat  22 12  4  6  60-49  40
 HJS           22 11  2  9  38-36  35
----------
 TamU          22 10  4  8  44-38  34
 HJK Klubi 04  23  9  7  7  50-45  34
 FC Jazz       22  9  6  7  53-43  33
 GrIFK         22 10  3  9  40-36  33
 Ilves/2       23  9  3 11  36-42  30
 EPS           22  7  5 10  30-30  26
----------
 MuSa          23  7  5 11  36-40  26
 VJS           22  7  3 12  33-42  24
 KaaPo         22  2  2 18  19-73   8

Sarjanousun suhteen en pidättele enää hengitystä, SalPa vie. Yläloppusarjaan Honakin ja Kissojen seuraksi menee joko HJS, TamU, Jazz tai Grani. Klubilla enää KaaPo jäljellä enkä usko että 37 pisteellä pelit jatkuu.

Loppuohjelmia valokeilassa olevilta joukkueilta:

HJS matkaa ensin Saloon ja päättää kauden kotona Ilvestä isännöiden.

TamUlla Honak övei ja EPS kotona.

Jazz kohtaa ensin KaaPon kotona ja lopuksi Granin Kauniaisissa, sitä ennen Grani VJS:n vieraana.

Ennustan että vikalle kierrokselle lähdetään näin:

SalPa 49
Honka 44
Kissat 41
Jazz 36
HJS 35
TamU 34
Klubi 34
Grani 34

Näin Kauniaisissa olisi äärimmäisen kova kamppailu vikalla rundilla, tulee ihan fläsäri kaudelta 2010 jolloin kausi päättyi 2.10. Kauniaisissa Grani - Jazz otteluun ja jouduttiin jännittämään tuleeko noutaja hakemaan kolmoseen. Isännät jyräsi 4-0 mutta onneksi silloin Jazzin säilymistä uhannut EIF ei pystynyt voittamaan Pallohonkaa. Tuolla kaudella muuten Ilves voitti B-lohkon ja SalPa oli kakkonen kolmen pisteen marginaalilla. Joutsenten pää petti ja MuSa haki 1-0 vierasvoiton Salosta viimeisellä kierroksella

Putoamista vastaan taistelee tällä kertaa Ilves2, EPS, MuSa ja VJS. Homman nimi on fifty-fifty, porukasta kaksi alas ja kaksi säilyy.

Musa kohtaa enää päätöskierroksella SalPan - tällä kertaa tosin Porissa toisin kuin 12 vuotta sitten - ja Ilves HJS:n. EPS:lla on Kissat kotona ja TamU vieraissa ja VJS:lla Grani kotona ja Kissat vieraissa.

Oma ennustukseni lähtötilanteesta vikalle kierrokselle:

Ilves 30
EPS 27
Musa 26
VJS 25

Mielenkiintoiseksi menee!