Kuka Riven tilalle?

[Virallinen]

Ei kyllä nykyisillä puolustajilla valitettavasti taida kukaan valmentaja tehdä ihmeitä. Hirveältä näyttää. Suomalaisia pelaajia pitää saada kovempiin sarjoihin, ennen kuin voidaan taas haaveilla mistään arvokisapaikasta.

Seitsemän puolustajaa kentälle, määrä > laatu.

[Papin]

Suomen kupla puhkesi viime syksyn Tanska-tappion jälkeen. Siinä vaiheessa taisteltiin vielä kisapaikasta, sen jälkeen on pidetty nollat ainoastaan Pohjois-Irlantia vastaan. Arvokisatasoiset vastustajat ovat pitäneet Suomen puolustusta pilkkanaan, sillä Slovenia teki 3 maalia, Wales ja Portugali kumpikin 4.

Ensimmäinen asia on analysoida tämä romahdus ja laittaa puolustus kuntoon. Maaleja tulee nyt Suomea vastaan suorista hyökkäyksistä ja niitä tulee keskityksistä, myös vastustajan erikoistilanteiden kanssa ollaan säännöllisesti aivan liemessä.

Pelaajiston taso nimenomaan puolustuksessa on historiallisen heikko - seurajoukkuestatuksien perusteella heikoin 1980-luvun jälkeen - mutta ei sen silti pitäisi noin pahasti vuotaa.

[Rikkiviisas]

Suomen ei pitänyt päästä kisoihin, koska materiaali.
Suomi pääsi kisoihin.

Suomi ei pääse uudestaan kisoihin, koska materiaali...

Materiaali on laiskan ihmisen selitys ja varmaan sen takia materiaaliselittäjät kaivautuvat tunkiostaan aina esille tilaisuuden tullen.

Kisoihin pääseminen on Suomelle jatkossakin haastavaa, mutta se ei ole mahdotonta.
Toisekseen monia vuosia Suomi "teki sen itse" (Muurisen ylirohkea tsemppipallo tai Hodgsonin puolustaminen hyökkäyksen kustannuksella) ja antoi tasoitusta nimenomaan taktisesti. Kanervan alkuaikana homma palautettiin perusjuttuihin ja pelaajien vahvuuksia osattiin hyödyntää, joukkuehenki oli myös loistava. Toki EM-kisoissa 2021 ja sen jälkeen Kanerva hukkasi niin sanotusti pallon eikä tekemisessä ole ollut samaa suoruutta.

Vaikka kisoihin ei pääsisikään, niin sekin riittää, että tulee tunne joukkueen kaatumisesta nappulakengät jalassa.
Hävitään oikeasti paremmalle, mutto mieluusti toki voitetaan.

Juuri se tunne siitä, että nimenomaan materiaalilla on mahdollisuuksia parempaan leimasi korpivuosia kisojen ulkopuolella ja sama tunne on palannut Kanervan viime vuosina. Ei siis vaadita mitään maagisia temppuja, kunhan nyt edes pelattaisiin sen materiaalin mahdollistamalla tasolla.

[Kikkapaita]

Aikuisten oikeasti Marcelo Bielsa voisi tuosta materiaalista vetää irti maksimit.
Harmi,ettei valmentaminen taida kiinnostaa.

Uruguayn majussahan tuo vetää, vai oliko tämä joku piikki uruguaylaisen palloilun tasolle?

Taisi tarkoittaa että laadukas valmentaja silloin kun ura on nousukiidossa? Bielsa kyllä itselleni kelpaisi mutta olisiko näin että rexpex hakee jotain kovempaa nimeä? Tai nuorempaa. Sama pätee Mourinhoon, ei enää kelpaa vaikka 10v sitten olisi kelvannut.

[Ameobi]

Onnea uudelle valmentajalle jos odotusarvo on oikeasti tämä.

Kun EM-kisojen joukkuemäärä kasvoi, niin myös odotusarvo kisoihin pääsemiselle kasvoi. Suomi pääsi kisoihin kerättyään 18 pistettä lohkovaiheesta ja Suomi jäi vastikään ulos kerättyään 18 pistettä, vaikka pääsi toki koittamaan jatkokarsinnoissa onneaan.

MM-kisoihin pääsee Euroopasta 8 maata vähemmän, joten se on ehkä vielä kaukaista toiveunta.

[apinain_1]

Kyllä se "kiima" palaisi maajoukkueen ympärille, jos puikkoihin olisi nimetty /  puikoihin nimettäisiin vaikkapa Roberto Martinez. (Eli olisi esim. kairattu Belgiasta Suomeen ei Portugaliin.)

-- Tällä hetkellä meno on kuin apinalaumassa, jota johtaa kaikista kovin apina Hradescky, joka on alistanut nykyisen valmentajankin

[Laitalinkki]

Kun EM-kisojen joukkuemäärä kasvoi, niin myös odotusarvo kisoihin pääsemiselle kasvoi. Suomi pääsi kisoihin kerättyään 18 pistettä lohkovaiheesta ja Suomi jäi vastikään ulos kerättyään 18 pistettä, vaikka pääsi toki koittamaan jatkokarsinnoissa onneaan.

MM-kisoihin pääsee Euroopasta 8 maata vähemmän, joten se on ehkä vielä kaukaista toiveunta.

Kasvoihan se odotusarvo totta kai, mutta ei se EM-kisoihin pääseminen vieläkään mikään itseisarvo Suomen tasoiselle ja kokoiselle maalle ole. Totta kai mahdollisuudet kasvoivat kahdeksan lisäpaikan myötä huimasti, mutta edelleen Suomi on siellä keskikastin maiden joukossa islantien, pohjoisirlantien, bosnioiden ja romanioiden kanssa, eikä minkään "lähes aina kisoihin" -kategorian maiden seurassa. Sanoisin, että realistisesti ajateltuna voitaisiin (laajalla aikajänteellä sen kummemmin tulevaisuutta ennustamatta) odottaa/toivoa Suomen etenevän nykymallisiin EM-kisoihin keskimäärin joka kolmas kerta - korkeintaan. Samoista sijoista kun pelaa yhtä innokkaasti monta muutakin suunnilleen samantasoista maata. Toivotaan toki Suomen tason nousevan. Pitkää kaavaa kyllä pukkaa usein, sillä sanoisin, että Suomelta on lupa odottaa (vähintään) jatkokarsintapaikkaa ehkä neljä kertaa viidestä.

EM2020-karsinnoissa Suomi pelasi loistavasti ja voi varmaan sanoa, että jopa yli oman tasonsa. Edellisissä karsinnoissa tavallaan palattiin omalle tasolle, ja siksi etsitäänkin uutta soihdunkantajaa, joka saisi keskinkertaisesta materiaalista taas enemmän kuin osiensa summan, ja sitä kautta ylittämään itsensä. Riven osalta tuntuu olevan sekä taktinen että henkinen etulyöntiasema vähän syöty.

Rive teki loistavaa työtä ennen vuoden 2020 (2021) EM-kisoja, mutta realiteettien tunnustamiseksi muistutan, että sekin historiallinen kisapaikka tuli kisojen laajentamisen myötävaikutuksella. Itse karsinnoissa Suomi ei nytkään ollut 16 parhaan joukossa, vaan sijalla 19 (vertailussa ensin lohkoykköset, sitten lohkokakkosten pistekeskiarvot jne. - sija putoaa 20:ksi, jos luetaan pois lohkojumboja vastaan saadut pisteet, ja putoaisi lisää, jos pistekeskiarvoa vertailtaisiin lohkokolmosiinkin). Suunnilleen samoille ranking-sijoille ylsi myös Muurinen MM2002-karsinnoissa ja Baxter MM2010-karsinnoissa. EM-karsinnoissa ei yhtä hyvään sijoitukseen oltu ylletty.

Olen sen sortin optimisti, että uskon vahvasti, että Suomi myös MM-kisoissa elinaikanani nähdään. Mutta koska paikkoja on kahdeksan EM-kisoja vähemmän, olen myös henkisesti valmis siihen, että siihen voi mennä vielä 30 vuotta. Parhaassa tapauksessa mennään toki jo Amerikkaan 2026, kunhan saadaan tuurit arvonnassa kohdalleen ja peli kuntoon. Seuraavissa MM-karsintalohkoissa pelataan vain 6-8 ottelua, joten tiiviimpi formaatti saattaa suosia yllättäjiä.

[Laitalinkki]

Kanervan alkuaikana homma palautettiin perusjuttuihin ja pelaajien vahvuuksia osattiin hyödyntää, joukkuehenki oli myös loistava. Toki EM-kisoissa 2021 ja sen jälkeen Kanerva hukkasi niin sanotusti pallon eikä tekemisessä ole ollut samaa suoruutta.

Hyvä viesti, josta lainaan vain pätkän. Paljon on nytkin ollut puhetta Suomen materiaalin riittämättömyydestä ja huuteluita, että etenkin puolustajia/toppareita pitäisi saada koviin sarjoihin, jotta voitaisiin pärjätä. Ei näy tosiaan suomalaistoppareita TOP 5-liigoissa, mutta ei ole näkynyt muutenkaan sitten kultaisen sukupuolen (ja vähän sitä seuranneen Moisanderin). Suomen historiallisen EM-kisapaikan takuumiehiä oli topparikaksikko Toivio-Arajuuri - jonka perään tässäkin ketjussa on syystäkin haikailtu - mutta eipä kumpikaan heistäkään pelannut missään vaiheessa uraansa TOP 5 -liigoissa, vaan korkeimmillaankin niukin naukin TOP 15 -liigoissa. Kun taktiikka on oikea, taisteluilme kohdallaan ja joukkuehenki kunnossa, voivat pelaajat hyvinkin pelata huomattavasti yli sen tason, jota sarja- ja seurastatus antaisi odottaa. Siitä Toivio ja Arajuuri ovat erinomaisia erimerkkejä. Transfermarkteja tuijottamalla Suomen ei varmaankaan olisi pitänyt päästä toivioineen ja arajuurineen arvokisoihin.

[Laitalinkki]

Tämä valmentajakysymys on lopulta täysin yhdentekevä. Ei sillä ole mitään väliä, onko luotsina Pekonen, Mourinho tai Jukka Jalonen, kun materiaali on mitä on. Sen sijaan pitäisi keskustella siitä, miten pelaakehitystä Suomessa voitaisiin aidosti viedä eteenpäin. Miten voi olla, että joku Islanti tuottaa monin verroin enemmän pelaajia isoihin sarjoihin, muista pohjoismaista puhumattakaan. Suomessa ei tunnu olevan mitään yhtenäistä linjaa tai suunnitelmaa. Junnuissa on varmasti enemmän päätoimisia koulutettuja valmentajia kuin koskaan, mutta missä se näkyy? Tilanne on suorastaan katastrofaalinen.

Päävalmentajakysymys ja suomalainen pelaajakehitys ovat kaksi tärkeää asiaa, mutta hirveästi ne eivät toisiinsa liity, eikä toisen hoitaminen hyvin ole mitenkään toisesta pois. Totta kai olosuhteet, pelaajakasvatus ja valmennukseen satsaaminen ovat olennaisia juttuja, mutta Huuhkajien päävalmentaja-asia on kaikkea muuta kuin yhdentekevä. A-maajoukkuevalmentajan tehtävä on saada kulloinkin käytettävissä olevasta pelaajamateriaalista tavalla tai toisella paras mahdollinen tulos irti, eikä Kanerva tai hänen mahdollinen seuraajansa saa käyttöönsä mitään 2010-2014 syntyneitä junnuja. Jos valmentaja tässä tehtävässään onnistuu ja vie Suomen arvokisoihin, tuo hän huomattavaa lisäarvoa tälle mainitulle olosuhde- ja pelaajakehitykselle, sillä arvokisapaikan tuomat miljoonat olisivat tullessaan yksi Palloliiton tärkeimmistä tulonlähteistä ja niillä kannateltaisiin taloutta muutaman vuoden ajan. Siksi valmentajavalinta kannattaakin tehdä huolellisen harkinnan ja selvitystyön jälkeen eikä siinä pidä tarpeettomasti säästellä. Tietysti myös naisten arvokisapaikoista kansallisille liitoille maksettavat bonukset ovat kasvussa, joten sitäkään puolta ei pidä yhtään väheksyä.

[gv39]

Aikamoinen dialemma eikä kuitenkaan mitenkään erityinen.

Riven naama alkaa olla vähän kulunut ja jotain uutta nostetta tarvitaan. Ei ole mitään suurta kriisiä, että vaihto olisi ainut vaihtoehto.

Riskinä on, että jos ulkomailta tulee maju-sipilä, niin hyvinkin lyhyessä ajassa voidaan tuhota majussa toimivat asiat, koska uudistuksia uudistusten itsensä takia, iso ego, huuhkajat vain yksi merkintä cv:hen, keksi itse lisää.
Toisaalta jotain sirkustemppua kaivataan.

Jos otetaan tiedetty kotimainen, niin tuleeko ravistelua niin, että puuro saadaan uudelleen lämpiämään eikä vain pysy haaleana.

[apinain_1]

Materiaali lässytys on sitä matalaotsaisemman orangin / madon puuhaa. Materiaali vaihtuu koko ajan. Suomen jalkapallossa suurin asia on, että rakenteet ja organisaatio tukee maksimaalisella tavalla maajoukkuetta ja pelaajakehitystä.

Tai siis kysymys on siitä, miten ne saadaan maksimaalisesti sitä tukemaan.

Kreikassakin tiedetään, että kisoihin pääsy ei ole mikään itsestään selvyys puhumattakaan MM-kisoista. Joka kerta.

Suomessa hirttäydytään näihin vitun amatööreihin Muurisiin ja Kanerviin, eikä nähdä isoa kuvaa.

[The Real Wolf]

...
Jos otetaan tiedetty kotimainen, niin tuleeko ravistelua niin, että puuro saadaan uudelleen lämpiämään eikä vain pysy haaleana.

- Hyvä kysymys. Ei ole lainkaan itsestäänselvyys, että kaikkia esillä olleita kotimaisia nimiä homma edes kiinnostaa. Helppo kuvitella esimerkiksi Honsun olevan juurikin tuo haalea puuro. Korkeintaan. Ja näkevän sudenkuopan itsekin. Häneltä puuttuu myös kokonaan pelaajatausta maajoukkueesta. Se olisi tärkeä kirjoittamaton tekijä, kun puhutaan pelaajien arvostuksen ja kunnioituksen voittamisesta.

[gv39]

Sattuneesta syystä Honsun pestiä on tullut vähän mietittyä, mutta ajattelin kaikkia kandiaatteja.
Pakkohan Suomessa valmentaminen on vaikuttanut metodeihin.

Tainiolla, Simolla, Koskelalla tai Banalla on kovempaa pelaajauraa kylläkin.

Kaipaako majupelaajat majukomennuksella samanlaista "kovaa vaatimustasoa" aka föönihuutoa kuin seurajoukkueessa vai riittääkö vähempikin.
Majun hyvästä hengestä puhutaan, mutta ostaako kaikki sen?
No en tiedä

[Laitalinkki]

Helppo kuvitella esimerkiksi Honsun olevan juurikin tuo haalea puuro. Korkeintaan. Ja näkevän sudenkuopan itsekin. Häneltä puuttuu myös kokonaan pelaajatausta maajoukkueesta. Se olisi tärkeä kirjoittamaton tekijä, kun puhutaan pelaajien arvostuksen ja kunnioituksen voittamisesta.

Olisi löydettävä se tulevaisuuden nimekäs kovapalkkainen, jonka ponnahduslaudaksi Suomi osoittautui. Tyyliin Graham Potter ja Östersund.

Majutaustattomuus Honsulla junttia, Potterilla lutuuria? 😉

[apinain_1]

Majutaustattomuus Honsulla junttia, Potterilla lutuuria? 😉

Tuollainen honsun-pelle krillattaisiin ulostumaan itse parissa kuukaudessa. Sen pää räjähtäisi paineesta.

[The Real Wolf]

Majutaustattomuus Honsulla junttia, Potterilla lutuuria? 😉

- Nokkela huomio.

Potterilla toki vakuuttava pelaajaura, joka suomalaisesta katsantokannasta kompensoi paljon.

[rexpex]

Uruguayn majussahan tuo vetää, vai oliko tämä joku piikki uruguaylaisen palloilun tasolle?

Ilmaisin itseäni huonosti,tarkoitin,ettei jokin Finlandia häntä varmaan innosta.
Tuskin osaa edes sijoittaa sitä kartalle.

Mutta sen mitä Leedsissä häntä sain seurata juuri sillä tavalla persoonallinen ja hullu , että olisi voinut saada jotain aikaiseksi.

[pexx]

Tietysti tässä kohtaa alkaa miettimään, onko järkeä vaihtaa vain vaihtamisen ilon takia. Ettei nyt vaan tömpsäytetä samaan kallioon Backe ja Baxter tyyliin, vaikka jälkimmäinen nyt ihan hyvän tuulahduksen toikin. Otettaisiinko mieluummin joku kasvamaan Riven viereen/uutta tuulta muuten valmennustiimiin? Uutta verta taktiselle puolelle?

Foppe De Haankaan kun ei taida enää valmentaa.

[Penkkitopi]

Eikö mahdollisista nimistä ole missään mediassa ollut lainkaan huhuja? Vai oonko missannut sellaiset?

[Säämies]

Eikö mahdollisista nimistä ole missään mediassa ollut lainkaan huhuja? Vai oonko missannut sellaiset?

Rive on mainittu.

[Korkki_auki]

Toki EM-kisoissa 2021 ja sen jälkeen Kanerva hukkasi niin sanotusti pallon eikä tekemisessä ole ollut samaa suoruutta.

Tässähän se syy miksi olisi pitänyt sanoa kiitos ja näkemiin jo aikaisemmin. Ihmeelliset taktiikkavalinnat ennen kisoja, kisoissa ja kisojen jälkeen jättivät kyllä itselle hämmentyneen mielen, ottaen huomioon miten karsinnat menivät. Mikä lie tullut, yltiövarovaisuus, pelko yms.


Menneissä karsinnoissa sama sekoilu jatkui, joten annettavaa ei enää ole.

[Vippi]

Tässähän se syy miksi olisi pitänyt sanoa kiitos ja näkemiin jo aikaisemmin. Ihmeelliset taktiikkavalinnat ennen kisoja, kisoissa ja kisojen jälkeen jättivät kyllä itselle hämmentyneen mielen, ottaen huomioon miten karsinnat menivät. Mikä lie tullut, yltiövarovaisuus, pelko yms.


Menneissä karsinnoissa sama sekoilu jatkui, joten annettavaa ei enää ole.

Huuhkajien peli toimi EM2020-karsinnoissa oikein hyvin juuri jotain Armeniaa ja Liechtensteinia vastaan, mutta eihän Suomella nyt oikeasti ollut mitään jakoja oikeasti kovissa paikoissa kuten Italiaa vastaan. EM-kisoissa oli sitten vain näitä oikeasti kovia vastuksia, joten ymmärrän, että Rive ajatteli, että jotain on muutettava, jos siellä halutaan pärjätä. Lopputuloksena sitten peli ei meinannut toimia enää samaan malliin edes heikompia vastuksia vastaan ja ei niille kovillekaan pärjätty. Tanska-peli EM-kisoissa oli poikkeus, mutta kaikki tietää syyn, miksi Suomi sen voitti.

[H.Incandenza]

Valmentajalla on valtava vaikutus pelin tasoon ja menestymismahdollisuuksiin, onhan se maajoukkueenkin kanssa nähty useita kertoja lähivuosienkin aikana. Saatikka sitten seurajoukkueissa. Hyvä valmentaja pystyy peittämään heikkouksia ja korostamaan vahvuuksia. Tietenkin materiaali asettaa sen lopullisen rajan. Ei mopolla moottoritielle, mutta valmentaja mahdollistaa sen, että se mopo saadaan viritettyä ihan tappiinsa niin, ettei se hyydy ensimmäiseen ylämäkeen.

Mukavampihan se on katsoa maajoukkuetta, josta saadaan kaikki irti mitä siitä on saatavissa, eikä mene ihan hansbackeiluksi.

[Rikkiviisas]

Huuhkajien peli toimi EM2020-karsinnoissa oikein hyvin juuri jotain Armeniaa ja Liechtensteinia vastaan, mutta eihän Suomella nyt oikeasti ollut mitään jakoja oikeasti kovissa paikoissa kuten Italiaa vastaan.

Mitä pelejä sinä olet katsonut?
Tai kuinka kännissä?

Italia-kotipeli oli yksi karsintojen parhaimmista ja siitä on syytä olla ylpeä.
Samoin kotivoitto Bosniasta oli tärkeä ja "joku" Armenia muuten voitti Kreikan vieraissa ja Bosnian kotona... Toki Kreikan taso oli tasuri myös Liechtensteinia vastaan.

EM-kisoissa oli sitten vain näitä oikeasti kovia vastuksia, joten ymmärrän, että Rive ajatteli, että jotain on muutettava, jos siellä halutaan pärjätä. Lopputuloksena sitten peli ei meinannut toimia enää samaan malliin edes heikompia vastuksia vastaan ja ei niille kovillekaan pärjätty. Tanska-peli EM-kisoissa oli poikkeus, mutta kaikki tietää syyn, miksi Suomi sen voitti.

No ei Venäjä ollut kovin kummoinen vastus ja Pohjanpalohan teki hylätyn maalin.
Siinäkin pelissä, samoin kuin Tanskaa vastaan, vain se kuudella puolustaminen ja niiden edessä vielä pari pelaajaa, jolloin yksinäinen kärki todella yksin, venytti Suomen etäisyyksiä pallollisena ja hidasti hyökkäyksiin lähtöä.

EM-kisoissa Venäjä-peli hävittiin lähtötilanteisiin, vaikka alku oli hieno ja Tanskaa vastaan oli ongelmia, mutta se ei ollut normaali peli. Belgiaa vastaan olikin joukkue jo täysin viennissä, mutta taaskin myös se peli hävittiin lähtötelineisiin.

[kokistuoppi]

Mitä pelejä sinä olet katsonut?
Tai kuinka kännissä?

Älä suotta edes vaivaudu argumentoimaan näiden kanssa. Tästä kun nyt on tullut taas lähinnä pahan olon purkukanava. Suomi on ihan PASKA eikä tuu IKINÄ pärjäämään IHAN SAMA kuka valmentaa, kisoihinkin mentiin vain SÄKÄLLÄ vää vää yhyy yhyy. Tarkalleen samat itkut oli Backen jäljiltä täällä, mm. julio g:n huonosti vanhentunut arvio siitä ettei valmentajalla ole mitään merkitystä Suomen tuloskuntoon.

---

Tosiasiassa se paljon parjattu puolustusmateriaalikaan ei taida olla huonompi kuin Rivellä 2018-19, paitsi että Uronen oli silloin nuorempi ja kovemmassa sarjassa. Toivio-Arajuuri oli toki osiensa summana sellainen, että sitä on paha paikata, mutta miksipä ei Ivanov-Hoskosessa voisi olla ainesta oikeanlaisessa valmennuksessa. Hoskonen imitoi Arajuuren blokkeja aika hyvin siinä Slovenia-kotipelissä.

Riveltä on valitettavasti karannut pallo käsistä, ja nyt kaivattaisiin isoa muutosta. Joku joka pistää taas peruspalikat kuntoon, ymmärtää Suomen mahdolliset menestymisen kulmakivet eikä haihattele. Siinä mielessä mieluiten ULKOMAILTA, että ulkopuolinen näkökulma voisi olla tarpeen. Suomalaisilla on taipumus mennä pimputteluhaihatteluun. Toki keskustelun paras “teikki” on toistaiseksi ollut se ettei Janne Anderssonia voi palkata, koska Backe oli huono. Selevä.