Kuka Riven tilalle?

[Julkea bulbul]

Olisin itsekin vaihtanut Riven, mutta hieman ontuu Riven vähättely laajennettujen kisojen vuoksi, kun samaan aikaan Rive on kuitenkin hoitanut hommansa pistekeskiarvoltaan sen tasoisesti, että vain Hodgson on sadasosia edellä ja hänkin häviää voittoprosenteissa.

[giro12]

Jos mietitään maajoukkueen kotipelitapahtumia kokonaisuutena, niin meininki on aivan eri kuin joskus 10 vuotta sitten. Puhumattakaan Backen ajan anemiasta. Nykyään jotain San Marinoakin tuli seuraamaan 30 000.

Eiköhän Palloliitossa muisteta hyvin, kun pelitapahtumissa kävi se 8000 uskollista soturia vahvassa suojakännissä.

Riven aika on ollut iso muutos parempaan majufutikselle. Joku epäonnistunut ulkomaanarpa olisi karkottanut monet seuraajat, jotka eivät niin hirveän hyvin ole perillä majufutiksesta. Nykyään kuitenkin odotusarvo kotipeleissä on, että saadaan pisteitä. Isossa kuvassa iso EOM Suomi-futikselle.

[Berasategui94]

Yksi asia ihmetyttää, eli se, että nostetaan yksi mies yli muiden. Valmensi kisoihin. Ja sen jälkeen ei ole valmentanut kahdessa karsinnoissa kisoihin ja tuskin tulee valmentamaankaan.  Yksi merkittävä tekijä kisoihin pääsyssä oli se, että sinne pääsi 24 joukkuetta. Toinen oli se, että oli optimisteja, jotka loivat ilmapiirin, että kisoihin meno olisi mahdollista. Kolmas tekijä oli Pukki, joka käytännössä vei Suomen kisoihin. Neljäs oli erittäin helppo lohko, jossa Kreikka päästi meidät kisoihin.

En ole viemässä Kanervalta sitä, että vei valmentajana Suomen kisoihin. Mutta Kanerva sattui olemaan oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Se olisi voinut olla vaikka Baxter tai kuka tahansa. Kanervalle olisi pitänyt riittää ilman muuta kaksi yritystä tuon jälkeen. Kolmas on liikaa. Palloliitto teki sen taas.

Myös se, että kaikkia kiviä ei käännetty tulee löytymään vielä edestä.

Kaiken kaikkiaan ripustautuminen johonkin MM-1995 menestykseen, niin se ei ole missään nimessä hyväksyttävää. Se, että Palloliittoa johtavat amatöörit johti tähän lopputulokseen.

Hollannin 50-vuoden jälkeen kisoihin luotsannutta Frantisek Fadrhoncia ei tunne kukaan. Sen sijaan Rinus Michels on edelleen jumala.

Uskallan muuten väittää, että jos Suomella olisi ollut Pukki 2008 EM-karsinnoissa, niin Suomi olisi mennyt melkeinpä heittämällä kisoihin. Se oli pienestä kiinni, ja 2019-Pukki olisi tehnyt ne muutamat tekemättä jääneet maalit Puolaa/Belgiaa/Azereita vastaan. Spekulointia vaan, mutta se on aina mielenkiintoista.

[Jate]

Ei tule tänä päivänä enää hirveästi kirjoiteltua tänne, luettua kylläkin tulee. Meinasin kirjoittaa tänne Kanervan jatkosta vähän kritiikkiä, sillä alkanut ottaa päähän tuo meno. Mutta tässä asia tuli hyvin esiin. Olen tästä kirjoituksesta aika lailla samaa mieltä. Ehkä Honkavaaran sijasta olisin kyllä mennyt suosiolla ulkomaisella vaihtoehdolla.

https://atleetti.fi/nakokulma-markku-kanervan-jatkosopimus-on-vahan-sama-kuin-yrittaisi-elvyttaa-valjahtanytta-parisuhdetta/

[gv39]

Tiedä mitä mieltä Riven jatkosta, mutta jotain rajaa nyt näihin

Riven aikana
- päästiin ensimmäisen kerran em-kisoihin, olkoon vaikka paska lohko ja rivestä huolímatta, mutta päästiin
- kansojen liigassa c->>b
- kansojen liigassa säilyttiin b-liigassa
- mm-karsinnoissa vittumainen kunniakas kolmas sija
- em-karsinnassa kolmas sija ja kuoroon jatkokarsinnassa

Vieraspeli Sloveniaa vastaan ja kazakki-tappio niin en patsasta ole valamassa.

[Kiitaja]

Tiedä mitä mieltä Riven jatkosta, mutta jotain rajaa nyt näihin

Riven aikana
- päästiin ensimmäisen kerran em-kisoihin, olkoon vaikka paska lohko ja rivestä huolímatta, mutta päästiin
- kansojen liigassa c->>b
- kansojen liigassa säilyttiin b-liigassa
- mm-karsinnoissa vittumainen kunniakas kolmas sija
- em-karsinnassa kolmas sija ja kuoroon jatkokarsinnassa

Vieraspeli Sloveniaa vastaan ja kazakki-tappio niin en patsasta ole valamassa.

Käyrä on kuitenkin ollut kisojen jälkeen laskeva. Ei ole mitään syytä olettaa, että tuohon Riven johdolla tulisi muutos. Aikansa kutakin, varsinkin kun tulokset ja peli-ilme ei mitään kovin kaksisia ole ollut enää pitkään aikaan.

[Säämies]

Jotta saataisiin hyvien suhteiden kautta hyvä ja meritoitunut valmentaja ulkomailta niin vaaditaan seuraavassa kotiottelussa pohjoiskaarteelta seuraava huuto:


- Alaja Ylös!!

[rexpex]

Ai hemmetti kun olen nauttinut näiden ns. altavastaajien pelaamisesta, Etenkin Georgian ja Itävallan.
Ei puhettakaan mistään varman päälle pelaamisesta vaan vauhtia ja yritystä!

Kaikkea mitä Suomelta puuttuu.
Kun jaksaa taistella paikkoja tulee.........molempiin päihin. Ei mitään saatanan nysväämistä.
Georgiakin kisoihin päästessään suomeakin alhaisemmalla "vuoronumerolla".

Ja kaipa se kansainvälisen jalkapallon osaaminen ja valmentaminen tulee esille siitäkin,että topparitkin osaa syöttää ja juosta,ei vain kävellä ja antaa syötön maalivahdille alaspäin tai viereen metrin päähän.

[Lounasseuralainen]

Hyvin sanottu siinä edellä!

[kokistuoppi]

Itävallalla on kokoonpano täynnä bundespelaajia (siis sen Saksan bundeksen), mutta periaatteessa miksi ei joo voisi prässätä korkealta. Aika vaativa pelitapa tosin, joten riittäisi foorumilla pinna katsella virheitä vai haukuttaisiinko pelaajat heti pataluhiksi? Aika vaikea tuollaista on ajaa sisään maajoukkueessa, etenkin kun pelaajien taso ei ole sama kuin Itävallalla.

Georgia pelasi neutraalin katsojan kannalta tosi viihdyttävästi luoden yli kahden maalin verran odottamaa. Toisaalta sitten taas antoi Turkille yli kahdella sitä odottamaa myös ja päästi kolme maalia. Karsintalohkossaan olivat neljäs häviten mm. Espanjalle 1-7. Tästähän nähtiin jokin versio Suomelta karsintojen avauksessa, kun Köpiksessä oltiin “rohkeita” ja annettiin Tanskalle joku puoli tusinaa aivan huippupaikkaa, Luken pelastaessa tappiolukemiksi 3-1, eli jee, kaaduttiin eteenpäin saappaat jalassa, mutta lopputulos periaatteessa sama kuin parjatummassa esityksessä Cardiffissa.

Minä en sinällään välitä paskaakaan mikä se pelillinen filosofia on tai onko se rohkea jne, kunhan maksimoidaan omat vahvuudet ja yritetään parhaan mukaan saada parhaat pelaajat oikeille paikoilleen kentällä, roolittaen heidät optimaalisesti. En tiedä onnistuuko Rive uusine tiimeineen palauttamaan sellaisen meiningin, jossa ainakin suht maksimaalisesti onnistuttiin tilastojen valossa 2018-21. Olen kuitenkin huomannut, että hauskinta (myös koti-) katsomossa on kun voitetaan, oli se tyyli mikä hyvänsä. Tarunhohtoinen Suomi-Bosniakin oli melkoisen huono ja tylsä jalkapallo-ottelu, kun sen katsoi uudestaan ilman sitä livehetken kiihkoa. Mutta eipä tuo paljoa haitannut.

---

Tosi väljähtäneen keitoksen maku oli tässä Pölliksen valmentajaratkaisussa, mutta sen kanssa nyt eletään ja parasta toivotaan. Jos positiivisia kaivetaan niin:
- EM-karsinnan tulos oli kokonaisuudessaan kohtuullinen, vaikkakin suurta huolta herättää isoissa peleissä sulaminen täysin.
- Rive on ollut muutoskykyinen valmentaja. Aina muutos ei ole välttämättä ollut hyvään suuntaan (esim. pakonomainen kolmen topparin linjaan siirtyminen kaameista tuloksista huolimatta), mutta kyllä hän on muutoksia tehnyt rohkeastikin. Vastoin monien mielikuvia myös vaihtojen ja pelaajavalintojen suhteen ajoittain.
- Uudet nimet valmennuksessa. Sentään tehtiin jokin muutos.

Toivelistalla:
- Pois idealistinen haihattelu pimputtelemalla pärjäämisestä. Paluu simppelien futaajieen simppeliin karvahattufutikseen, jota hienosäädetään vastustajan mukaan. Joku sellainen pelitapa ja systeemi, joka pelaajien on helppo hallita lyhyessä ajassa. Rive oli tässä oikein etevä Huuhkajien zeniittikaudella. Ainakin nyt voittamaan ne heikommat, omantasoiset, ja kotona jopa lievästi paremmat joukkueet.
- Ei pakotettua yllätyksellisyyttä yllätyksellisyyden vuoksi, mallia Tenho avaukseen Cardiffissa.
- Erikoistilannespesialisti etsittävä valmennustiimiin jostakin kissojen ja koirien kanssa. Kai rahaa nyt on edes tähän? Nämä on vain pienen maan pakko saada toimimaan.
- Lopeta hyvä mies Rive se Urosen kiusaaminen. Jos et saa hienoja wingback-systeemejäsi toimimaan, ei ole mikään häpeä todeta että näillä meidän pelaajilla on parempi pelata ihan neljän linjalla. Ja etenkin siihen Uronen olis edelleen ylivoimainen vaihtoehto.

[rexpex]

Eikö Uronen itse todennut , että tämä oli nyt tässä?
Vai onko minulta mennyt jotain ohitse?

On totta,että verrattuna melkeinpä mihin tahansa maahan Suomen pelaajien taso ja seurat on luokkaa C.
Silloin paras tapa pelata on yksinkertaisuus....Suomellekin sopisi jokin vastaisku peli paremmin kuin tilanteiden rakentaminen pitkän ja kauniin syöttöketjun päätteeksi  etenkin kun kolmea perille mennyttä syöttöä ei voi kutsua syöttöketjuksi.

Vepsun pelityyli hienosäädettynä? Jotain sellaistako?

Kun pelaajien taso ei riitä oikein mihinkään nousee valmentajien merkitys tavallista korkeammalle.
Taktinen osaaminen on ratkaisevaa.

Taidoiltaan rajalliselle joukkueelle voisi toimia raju taistelu ja Kyllä vain...taklauspeli.
Ei mistään rugbysta puhuta mutta mikään ei saa jotain tähtipelaajaa käymään kierroksilla ja menettämään otettaan kuin kontaktipeli.

Joo joo....he ovat tottuneet siihen liigoissaan tiedetään mutta kun jokin Möttönen on sinun superstaran kimpussa koko ajan kuin kiukkuinen terrieri kyllä se häiritsee. Pallon riistoja luvassa.

[Hunaja]

Eikö Uronen itse todennut , että tämä oli nyt tässä?
Vai onko minulta mennyt jotain ohitse?

Ei?

Ilmeisesti.

[Seeteufel]

Toivelistalla:
- Pois idealistinen haihattelu pimputtelemalla pärjäämisestä. Paluu simppelien futaajieen simppeliin karvahattufutikseen, jota hienosäädetään vastustajan mukaan. Joku sellainen pelitapa ja systeemi, joka pelaajien on helppo hallita lyhyessä ajassa. Rive oli tässä oikein etevä Huuhkajien zeniittikaudella. Ainakin nyt voittamaan ne heikommat, omantasoiset, ja kotona jopa lievästi paremmat joukkueet.
- Ei pakotettua yllätyksellisyyttä yllätyksellisyyden vuoksi, mallia Tenho avaukseen Cardiffissa.
- Erikoistilannespesialisti etsittävä valmennustiimiin jostakin kissojen ja koirien kanssa. Kai rahaa nyt on edes tähän? Nämä on vain pienen maan pakko saada toimimaan.
- Lopeta hyvä mies Rive se Urosen kiusaaminen. Jos et saa hienoja wingback-systeemejäsi toimimaan, ei ole mikään häpeä todeta että näillä meidän pelaajilla on parempi pelata ihan neljän linjalla. Ja etenkin siihen Uronen olis edelleen ylivoimainen vaihtoehto.

Tsekki pisti pääasiassa omansa sarjansa pelaajilla Fifa-rankingin kutoset tiukoille, eihän se kaunista ollut, mutta selkeästi pelattiin omilla vahvuuksilla. Joskin siellä oli myös vahvaa itsetekemistä lusitaaneilta.
Tietty  Fortuna liga  on laatusarja vähän kuten Nationwide.

[Claw]

Jatkakoon nyt Rive sitten, mutta laittaisi saatana ensin sen oman maalin tukkoon pallollisen pelin kehittämisen sijaan.

Aivan sama miten sitä hyökkäyspeliä yritetään kehittää jos kenttätasapaino on päin persettä ja vastustaja juoksee keskeltä läpi pallonmenetyksen jälkeen.

Tämä on tulosurheilua ja jos Suomi päästää yhden tai enemmän omiin niin meidän materiaalilla pisteitä on vaikea sen jälkeen kairata. Meillä on edelleen kohtuullisen hyviä pelaajia vastahyökkäyksiin ja omissa mielikuvissani niissä on myös onnistuttu ainakin välttävästi/kohtuullisesti Pukin/Benkun johdolla.

Nähtäväksi jää myös parantuuko erikoistilannepelaaminen jos se kerran oli Nuren vastuulla.

[-Nilkki-]

Jatkakoon nyt Rive sitten, mutta laittaisi saatana ensin sen oman maalin tukkoon pallollisen pelin kehittämisen sijaan.

Aivan sama miten sitä hyökkäyspeliä yritetään kehittää jos kenttätasapaino on päin persettä ja vastustaja juoksee keskeltä läpi pallonmenetyksen jälkeen.

Tämä on tulosurheilua ja jos Suomi päästää yhden tai enemmän omiin niin meidän materiaalilla pisteitä on vaikea sen jälkeen kairata. Meillä on edelleen kohtuullisen hyviä pelaajia vastahyökkäyksiin ja omissa mielikuvissani niissä on myös onnistuttu ainakin välttävästi/kohtuullisesti Pukin/Benkun johdolla.

Nähtäväksi jää myös parantuuko erikoistilannepelaaminen jos se kerran oli Nuren vastuulla.

Tässä on kyllä kiteytettynä hyvin myös omat ajatukseni tuosta Riven jatkosta.

Tuolla 3-5-2:lla pelatessa ei ole saatu Jollesta eikä Kamarasta parasta irti. Niiden varaan se tulevaisuuden huuhkajat pitäis rakentaa, kun Pukki ei enään ole se sama itsensä joka meidät vei EM-kisoihin.

[kokistuoppi]

^ Niin ja myös Kairisen varaan, joka kykenee antamaan ratkaisusyöttöjä ja erikoistilanteita. Mietin jopa Kaania puhtaasti kymppipaikalle, olisi lähempänä maalia tarjoamassa uhkaa.

[Claw]

- Pois idealistinen haihattelu pimputtelemalla pärjäämisestä. Paluu simppelien futaajieen simppeliin karvahattufutikseen, jota hienosäädetään vastustajan mukaan. Joku sellainen pelitapa ja systeemi, joka pelaajien on helppo hallita lyhyessä ajassa. Rive oli tässä oikein etevä Huuhkajien zeniittikaudella. Ainakin nyt voittamaan ne heikommat, omantasoiset, ja kotona jopa lievästi paremmat joukkueet.

Juuri näin. Suomen pelaajamateriaali on hyvin, hyvin keskinkertainen mikä ei tietenkään ole Riven vika, mutta se miten helposti vastustaja pääsee rokottamaan pakan hajotessa menee kyllä vähintään 50% valmennuksen piikkiin.

Jos meillä olisi Kroos ja Gündogan niin sen kuin pimputeltaisiin mutta tällä meidän pelaajiston keskinkertaisella taitotasolla syöttö- /vastaanottovirheitä vain tulee liikaa ottelua kohden. Välillä ollaan toki nähty hienoja kombinaatioita jotka ovat johtaneet jopa maaliin asti, mutta kun vastapainoksi vastustaja tekee pari enemmän niin ei se paljoa lämmitä.

Portugalia vastaan nähtiin Niskasen ja Ivanovin toimesta jälleen kerran miksi sitä palloa ei kannata pitää prässin alla väkisin jalassa jos taitotaso ei siihen välttämättä riitä. Hyvin nopeasti oltiin aivan turhaan 5 vs. 4 alivoimalla ja Bruno pisti pallon maaliin.

Toki tappiolla ollessa pakkaa oli pakko nostaa ja kyseessä oli vain harjoituspeli mutta samankaltaista neppailua on nähty aivan liikaa viimeisten vuosien aikana.

Liikaa, aivan liikaa halpoja maaleja omiin.

[Tsei Tsei]

Tsekki pisti pääasiassa omansa sarjansa pelaajilla Fifa-rankingin kutoset tiukoille, eihän se kaunista ollut, mutta selkeästi pelattiin omilla vahvuuksilla. Joskin siellä oli myös vahvaa itsetekemistä lusitaaneilta.
Tietty  Fortuna liga  on laatusarja vähän kuten Nationwide.

Suomessa tosiaan mehustellaan, kun meillä on yksi Tshekin liigan avauksen pelaaja.

Ja en tiedä missä sitten Soucek, Coufal ja Schick nykyään pelaavat. Viimeisin kai ainakin Leverkusenissa edelleen.

Tässä kun on kisoja katsonut, niin Suomella on aika selkeästikin huonompi materiaali kuin yhdelläkään kisajengillä. Aika ihme on, jos MM-kisoihin päästäisiin.

Tuolla 3-5-2:lla pelatessa ei ole saatu Jollesta eikä Kamarasta parasta irti. Niiden varaan se tulevaisuuden huuhkajat pitäis rakentaa, kun Pukki ei enään ole se sama itsensä joka meidät vei EM-kisoihin.

Pukki on kuitenkin edelleen meidän paras hyökkääjä etenkin, kun Lod on toipunut huippukuntoon ruokkimaan Pukkia.

[Seeteufel]

Soucek ja Coufal pelaa West Hamissa Tarunhohtoista. Penkillä sit vielä mm. Violan Barakia ja Luken varamies Kovar sekä Hlozek samasta jengistä.
16 pelaajaa tais olla Fortunasta yhteensä.

[Newsted85]

Täällä hyvää pohdintaa Riven asemasta ja jatkosta. En nyt toista jo sanottua, mutta ymmärrän myös Lahtea ja Palloliittoa asiassa: aika iso riski ja hintalappu olisi palkata joku ulkomaalainen tässä tilanteessa. Samaan aikaan olisi maksettu Rivelle erorahaa ja palkka sopimuskauden loppuun. Ei kannata vaihtaa vain vaihtamisen takia. Pitäisi olla joku suunnitelma ja näkymä mitä valmentajan vaihto tuo tullessaan ja parantaan nykytilaa. Varmaan tähän vaikuttaa ainakin itsellä vielä kauhukuvat Backen ajasta. Asiaan liittyy aika paljon muutakin majuvalmrnnuksen ollessa kyseessä, kuten Hesarin artsu seura-ja maajoukkuevalmennuksen eroista kuvasi.

[batluck]

Täytyy iloita Andy Smithin hyvästä menestyksestä FC Hakan peräsimessä. Toivottavasti kreikkalainen myös onnistuu AC Oulun peräsimessä.
Nythän Marko "Liiton mies" Rajamäki jo huutaa, että ulkomaalaiset valmentajat vievät suomalaisten nuorten valmentajien paikan.
Vähän sama kuin huutaisi, että Mika Kojonkoski vie nuorilta rahat.

Miksi iloita? Koska nämä pellet on sellaisia, joiden asenne on, että ulkomaalainen valmentaja on joku ihme. Noustaisiin edes normaali tasolle.

[Suloinen Agentti]

Täytyy iloita Andy Smithin hyvästä menestyksestä FC Hakan peräsimessä. Toivottavasti kreikkalainen myös onnistuu AC Oulun peräsimessä.
Nythän Marko "Liiton mies" Rajamäki jo huutaa, että ulkomaalaiset valmentajat vievät suomalaisten nuorten valmentajien paikan.
Vähän sama kuin huutaisi, että Mika Kojonkoski vie nuorilta rahat.

Miksi iloita? Koska nämä pellet on sellaisia, joiden asenne on, että ulkomaalainen valmentaja on joku ihme. Noustaisiin edes normaali tasolle.

Rapa käynyt ACO-huivi kaulassa Tomin puheilla ja naurettu ulos?

[-Nilkki-]

Täällä hyvää pohdintaa Riven asemasta ja jatkosta. En nyt toista jo sanottua, mutta ymmärrän myös Lahtea ja Palloliittoa asiassa: aika iso riski ja hintalappu olisi palkata joku ulkomaalainen tässä tilanteessa. Samaan aikaan olisi maksettu Rivelle erorahaa ja palkka sopimuskauden loppuun. Ei kannata vaihtaa vain vaihtamisen takia. Pitäisi olla joku suunnitelma ja näkymä mitä valmentajan vaihto tuo tullessaan ja parantaan nykytilaa. Varmaan tähän vaikuttaa ainakin itsellä vielä kauhukuvat Backen ajasta. Asiaan liittyy aika paljon muutakin majuvalmrnnuksen ollessa kyseessä, kuten Hesarin artsu seura-ja maajoukkuevalmennuksen eroista kuvasi.

Yks hyvä homma vois olla se, että päävalmentan soppari loppuis samalla päivämäärällä, kun selviää jatkokarsintojen tulokset. Rivelläkin olisi voinut olla sopimuksessaan optio millä sopimus olis jatkunut ajallisesti myös em-kisat, jos niihin selviydytään. Eikä niin, kun nyt, että soppari oli vuoden loppuun vaikka kevään jälkeen ei ole ollut mitään panosta peleissä saati syytä sille sopimuksen päättymiselle vasta vuoden lopussa.

[Newsted85]

Tuo on ihan totta. Aika hassukin sopimusmuoto vetää kalenterivuoden loppuun eikä pelien mukaan. Tässä tapauksessa soppari ois loppunut jatkokarsintojen Wales-tappioon.

[Hurten]

Sitähän täällä ihmeteltiin jo sopimuksen julkaisun jälkeen mikä idea oli laittaa sopimus päättymään vuoden loppuun. Sillähän voi tosiaan spekuloida olisiko Rive saanut jatkoa jos sopimus olisikin päättynyt jo jatkokarsintoihin. Nythän siellä on otettu järki käteen ja sopimus kattaa MM-karsinnat + mahdollisen lopputurnauksen jos sinne selviydytään.