EM-karsintojen lohkoarvontaspekulaatiot

[Munasuojat]

Voisko olla viimeisten 2-4 tms. vuoden tuloksista? Noin pitkään ei kukaan kaada suurmaita ihan vain suonenvedolla.

Viittaatko nyt sitten neljän vuoden takaisin mm-kisoihin vai niihin em-kisoihin, joissa Tanska marssi välieriin? Joka tapauksessa ehkä vähän valikoidut mittatikut, kun esimerkiksi viimeisimmässä mm-karsinnassa Tanska marssi 9 voitolla kisoihin, ja Kansojen liigassa voitti kahdesti Ranskan. Mikä ei enää edes yllättänyt ketään.

En nyt tuulettaisi tuota em-skabojen välieräsaavutusta kun sen edellytyksenä oli yksi alkulohkovoitto Venäjästä, sekä Walesin ja Tsekin kaataminen jatkopeleissä. Nuo edellä mainitut nyt eivät varsinaisesti mitään ultimaattisia mittareita ole määrittämään joukkueen huipputasoa, vaikka toki asteen Suomea kovempia jengejä ovatkin. Tanska on täysin horjutettavissa ja ihan eri kaliiberin vastus kuin viime karsintojen Ranskan ja Italia.

[toksikko]

Århusissa pelasivat Kansojen liigaa syksyllä 2018, mutta voi tietysti johtua myös uuden kilpailun vähäisemmästä arvostuksesta. EM-karsintaa Tanska on pelannut Kööpenhaminan ulkopuolella viimeksi 12.9.2007, jolloin kohtasivat Moldovan Århusissa. Myöskään MM-karsintaa ei ole pelattu Kööpenhaminan ulkopuolella tuon jälkeen.

Ei vaan Espanjaa vastaan 13.10.2007. https://www.youtube.com/watch?v=IbciCJf7bJ8

Parken oli tuolloin bännissä kesäkuussa Ruotsi-ottelun tapahtumien seurauksena (kannattaja ryntäsi kentälle ahdistelemaan tuomaria).
https://static-cdn.sr.se/images/4660/d00c1478-0247-4a7f-b328-b316f740d0c8.jpg

[kokistuoppi]

Lisään toki että itsekin kaikesta huolimatta otan aina Tanskan ennemmin lohkoon kuin vaikkapa Espanjan, koska Tanskan potentiaalinen lattiataso on kuitenkin alempana. Mutta sitä vaan, ettei nyt varsinaisesti pitäisi olla mikään ihmettelyn aihe miksi Tanskaa yhtäkkiä niin pelätään ja arvostetaan. Ei se esitys Suomeakaan vastaan mikään järin huono ollut, etenkään olosuhteisiin nähden.

[markkubacke]

Tosiasiallisesti lohko on Suomelle yksi historian helpoimmista selvittää tie kisoihin kun vielä huomioi sen, että lohkon kaksi parasta sinne menee.

Juuri näin. Vanhalla systeemillä tämän voisi ajatella vastaavan sitä, että käsittämättömällä arvontatuurilla lohkossa pitäisi ensin jättää taakse vain Pohjois-Irlanti, Kazakstan ja San Marino, jonka jälkeen jatkokarsinnan otteluparissa vältettäisiin kovat maat ja olisi vain Slovenia vastassa, josta voittaja kisoihin. Nyt on vielä se varapatruunakin mahdollinen. Näihin karsintoihin lähdettäessä Suomen todennäköisyys kisapaikkaan on suurempi kuin koskaan aiemmin.

[Jair Bolsoaarnio]

Juuri näin. Vanhalla systeemillä tämän voisi ajatella vastaavan sitä, että käsittämättömällä arvontatuurilla lohkossa pitäisi ensin jättää taakse vain Pohjois-Irlanti, Kazakstan ja San Marino, jonka jälkeen jatkokarsinnan otteluparissa vältettäisiin kovat maat ja olisi vain Slovenia vastassa, josta voittaja kisoihin. Nyt on vielä se varapatruunakin mahdollinen. Näihin karsintoihin lähdettäessä Suomen todennäköisyys kisapaikkaan on suurempi kuin koskaan aiemmin.

Kyllä kai vuodesta 1996 lähtien lohkon kaksi parasta on mennyt EM-kisoihin? 1996 huonoin lohkokakkonen ei päässyt, muut kyllä.

[blackhawk]

Kyllä kai vuodesta 1996 lähtien lohkon kaksi parasta on mennyt EM-kisoihin? 1996 huonoin lohkokakkonen ei päässyt, muut kyllä.

Kyllä mutta lohkojen lukumäärä oli pienempi, jolloin niiden taso oli jonkin verran kovempi. Näitä 24 joukkueen EM-kisoja on pelattu vasta kahdesti.

Tulevissa karsinnoissa yhdistyy 24 joukkueen EM-kisat, Suomen kohtalaisen tasokas joukkue ja hyvä arpaonni.

[Mr. Brownstone]

Kyllä kai vuodesta 1996 lähtien lohkon kaksi parasta on mennyt EM-kisoihin? 1996 huonoin lohkokakkonen ei päässyt, muut kyllä.

Välissä 2000 ja 2004 muistelisin vain lohkovoittajien ja parhaan kakkosen menneen suoraan. Muut kakkoset jatkokarsinnassa.

[Big Show]

Vai että Tanska ei ole vakuuttanut... Ei taida koko Euroopasta löytyä sitten yhtäkään vakuuttavaa maajoukkuetta Espanjan ohella, kun Tanskalla on koko mantereen toiseksi paras recordi viimeisen kolmen vuoden aikana.

[Neljä Tähteä]

Tanska on mainettaan kovempi ja P-Irlanti mainettaan heikompi.

Karsintojen otteluohjelma muistuttaa itseasissa hyvin paljon EM2020-karsintojen ohjelmaa, heti alkuun ykkössuosikki Tanska/Italia vieraissa ja perään lohkon haastaja P-Irlanti/Armenia vastassa. Kolme pistettä on vähimmäisvaatimus maaliskuun peleistä, varsinkin kun Slovenialla tulee olemaan 4/6 pistettä kerättynä ennen kesäkuun keskinäistä. Toivottovasti Kazakstan kykenee yllättämään ensimmäisessä pelissään Slovenian, mahdollisuudet siihen onneksi on. Maaliskuinen Astana saattaa olla ikävä paikka vierailla etelä-Euroopan maalle. Ja kaiken lisäksi Kazakstan pelaa tekonurmella, mikä sataa suoraan Suomen laariin.

[PM84]

Kolme pistettä on vähimmäisvaatimus maaliskuun peleistä, varsinkin kun Slovenialla tulee olemaan 4/6 pistettä kerättynä ennen kesäkuun keskinäistä.

Se onkin tärkeää, koska nämä San Marino-ottelut jne eivät tunnetusti tasoitu karsintojen kuluessa.

[Neljä Tähteä]

Se onkin tärkeää, koska nämä San Marino-ottelut jne eivät tunnetusti tasoitu karsintojen kuluessa.

Tasoittuu kyllä, henkisellä puolella tuo sitten voi näkyä pakkovoittona jos Slovenialla on viiden pisteen johto kesäkuun peliin mentäessä.

[Mr. Brownstone]

Tasoittuu kyllä, henkisellä puolella tuo sitten voi näkyä pakkovoittona jos Slovenialla on viiden pisteen johto kesäkuun peliin mentäessä.

Voitettavahan tuo on ja kaikki muutkin kotipelit ehkä Tanskaa lukuun ottamatta joka tapauksessa.

[nikkkke]

Jos Slovenialla on viiden pisteen johto tuolloin, se peli on pakkovoitto ihan siitä riippumatta mitä pelejä ollaan ennen sitä pelattu.

[nikkkke]

Voitettavahan tuo on ja kaikki muutkin kotipelit ehkä Tanskaa lukuun ottamatta joka tapauksessa.

Jos Suomi voittaa kaikki kotipelinsä pl. Tanskan niin ollaan kisoissa melkein väkisin. 18 pistettä luulisi riittävän suurimmassa osassa skenaarioita, ja 19-20 niin jatkossa ollaan melkein varmasti.

San Marinoa vastaan vieraista kolme niin on viisi matsia aikaa hankkia kolme lisää. Se ei ole vierasotteluistakaan keskiarvo jonka alle Riven aikana oltaisiin jääty.

[Tiksa]

Jos Slovenialla on viiden pisteen johto tuolloin, se peli on pakkovoitto ihan siitä riippumatta mitä pelejä ollaan ennen sitä pelattu.

Slovenia kotona karsintojen alussa on pakkovoitto ihan joka tapauksessa. Myös vaikka ne olisivat puppeloineet jossain.

Meidän osalta tämä karsinta on vähän yksinkertaistettuna vain kaksiosainen ottelupari Sloveniaa vastaan niin että P-Irlanti saattaa aiheuttaa pienen särön.
 

[nikkkke]

Slovenia kotona karsintojen alussa on pakkovoitto ihan joka tapauksessa. Myös vaikka ne olisivat puppeloineet jossain.

Meidän osalta tämä karsinta on vähän yksinkertaistettuna vain kaksiosainen ottelupari Sloveniaa vastaan niin että P-Irlanti saattaa aiheuttaa pienen särön.
 

Jos Suomella on vaikka kuusi tai edes neljä pistettä tuolloin ja Slovenia on kolmessa, niin tasapeli riittäisi erittäin mainiosti.

Vaikka Slovenia se ylivoimaisesti selkein kilpailija on, niin kyllä tässä silti muilla ottelupareilla on yli 60 prosentin painoarvo.

[Neljä Tähteä]

Tasapeli päävastustajaa vastaan ei ole pakkovoitto olosuhteista riippuen.
Toki kotona tasapeli on pettymys aina (pl. Tanska).

[Tiksa]

Tietenkään mikään ei ole pakkovoitto kuin ihan sarjan lopussa siinä mielessä, että teoreettinen mahdollisuus kisoihin säilyisi vain voitolla.

Siinä teoreettisessa mahdollisuudessa, että lähdettäisiin kuuden (tai edes parin) pinnan johdosta kolmanteen peliin Sloveniaa-vastaan voisi tietysti olla tyytyväinen tasapeliinkin.

Mutta kaikissa vähänkään realistisimmissa skenaarioissa, joissa Suomi on korkeintaan samoissa pisteissä Slovenian kanssa - todennäköisesti muutaman pisteen perässä - tuossa kotipelissä ei vaan saa tiputtaa pisteitä tai tehdään oma tilanne turhan hankalaksi.

[Kiitaja]

Hienoa, että puhutaan jo pakkovoitoista, vaikka karsinnat alkavat kuukausien päästä. Yleensä pakkovoitoista ruvetaan puhumaan vasta ensinmäisen tappion jälkeen.

[Mr. Brownstone]

Mutta kaikissa vähänkään realistisimmissa skenaarioissa, joissa Suomi on korkeintaan samoissa pisteissä Slovenian kanssa - todennäköisesti muutaman pisteen perässä - tuossa kotipelissä ei vaan saa tiputtaa pisteitä tai tehdään oma tilanne turhan hankalaksi.

Juuri näin. Ehkä vähän turha takertua liikaa sanaan pakkovoitto, mutta oikeastaan viime NL hyvänä esimerkkinä siitä, kun kotipeleissä jämähdettiin tasapeleihin "päävastustajia" vastaan ja mitä se voi tarkoittaa jatkopaikan kannalta. Tokihan sen saa tehdä niinkin päin, että ottaa ne isommat pisteet vieraspeleistä, mutta se on tietysti jonkin verran haastavampaa.

[Jair Bolsoaarnio]

Välissä 2000 ja 2004 muistelisin vain lohkovoittajien ja parhaan kakkosen menneen suoraan. Muut kakkoset jatkokarsinnassa.

Näinhän se oli, en tarkistanut.

Nyt tarkistin, ja olihan noi ihan törkeän kovia lohkoja Suomelle. Jos Suomi olisi ollut joka EM-karsinnassa kakkoskorissa, niin yleensä ne olisivat olleet edelleen kovempia kuin tämä. Otin kolmoskorista aina seuraavan lohkon kolmosen. Todella tieteellinen metodi:

2000: Saksa, Suomi, Venäjä, P-Irlanti, Moldova
2004: Italia, Suomi, Sveitsi, Wales, Azerbaidzhan
2008: Portugali, Suomi, Serbia, Belgia, Kazakstan, Armenia, Azerbaidzhan
2012: Alankomaat, Suomi, Israel, Unkari, Moldova, San Marino

Tietenkin maiden voimasuhteet on muuttuneet hieman, esim 2008 Serbia ei ollut yhtä kova kuin nyt. Mutta kuitenkin, ainoastaan 2012 lohko näyttää mitenkään mieluiselta.

Seuraavaksi arvon Infantinona täysin uudet korit, Suomi on aina kakkoskorissa, ja heikoin kakkonen tippuu kolmoskoriin jne.

2000: Venäjä, Suomi, Slovakia, Pohjois-Makedonia, Andorra
2004: Tsekki, Suomi, Israel, Liettua, Luxemburg
2008: Englanti, Suomi, Serbia, Irlanti, Albania, Georgia, Andorra
2012: Saksa, Suomi, Norja, Wales, Armenia, San Marino

Jos tämän päivän voimasuhteilla mentäisiin, niin ottaisin vain 2004-kisojen karsintalohkon nykyisen sijaan.

Tää nyt oli tällainen ajatusleikki, ei nyt sen kummempaa pointtia.

[nikkkke]

Olisi mielenkiintoista nähdä, millaista kerrointa tarjottiin 2016 kisoihin menolle. Se oli kuitenkin niin älyttömän helppo lohko, ehkäpä jopa helpompi kuin tämä.

[Gawara]

Toivottavasti palloliitto ottaa jyrkän kannan Valko-venäjän toimintaan ja yhdessä muiden kanssa heittävät maan pihalle karsinnoista.

[markkubacke]

Olisi mielenkiintoista nähdä, millaista kerrointa tarjottiin 2016 kisoihin menolle. Se oli kuitenkin niin älyttömän helppo lohko, ehkäpä jopa helpompi kuin tämä.

EM 2016 -karsintojen topikista löytyy ja myös tunnelmia silloin 2014 helmikuussa, kun kaikkien aikojen karsintojen lohko oli juuri arvottu:

http://futisforum2.org/index.php?topic=164790.msg8388560#msg8388560



edit:
Tässä vielä linkki silloin lohkoarvonnan liveseurantaan: http://futisforum2.org/index.php?topic=164768.175

Tuolloin toivottiin Sloveniaa samaan lohkoon. No onneksi nyt saatiin.

Kävipä hyvä tuuri.

Nyt Unkari ja Slovenia, niin sitten saa vittu naattia naattia.

Slovenia menetettiin.. Ja Romania tulee

[kokistuoppi]

Tuolta löytyy ja myös tunnelmia silloin 2014 helmikuussa, kun kaikkien aikojen karsintojen lohko oli juuri arvottu:

http://futisforum2.org/index.php?topic=164790.msg8388560#msg8388560

Vedonlyöntitoimistolta kertoimet jatkoonmenolle:
Kreikka 1,33
Romania 1,8
Unkari 2,5
Suomi 3
P-Irlanti 11
Färsaaret 251

Suomi siis nelossuosikki ja todennäköisyydet noin 30 prossaa.

Vertailun vuoksi Sportingbetin ja 888 sportin kertoimista yhdistetty näkemys kahden parhaan joukkoon pääsystä (markkinoiden korkein kerroin):

Kreikka 1,17
Romania 1,8
Unkari 2,35
Suomi 4,5
P-Irlanti 15

Lohkovoittokertoimet vähän useammasta paikasta:

Kreikka 2,2
Romania 5
Unkari 5,5
Suomi 21
P-Irlanti 41

Tummennettuna lopputulos. Unkari jatkokarsinnan kautta kisoihin.